#1 - 2019-1-18 00:57
柄崩邦崩 (のんびり、のんびり〜)
标题太难回答了，还是改成：

b站是怎样一步步失去用户的信任的

今天听闻mea直播被抽成引起的讨论时有感而发的。
b站是如何从曾经作为二刺螈“标杆”沦落到现在人人喊打的。
虽然我承认它作为一个盈利公司十分成功，但是谁也无法否认，很多用户（至少我身边几乎所有的b站用户）无法信任它，谁也无法说出“这个网站应该不会搞出什么问题”。

还是说我曾经对这个网站抱有了过高的期待。
#2 - 2019-1-18 01:05
​
资 本 主 义

你不是用户，你是产品
#3 - 2019-1-18 01:05
发光的球 (想和可爱的纸片小男孩贴贴)
国内直播平台抽成都差不多吧，国内带宽那么贵，也不可能白给你烧，要恰饭的嘛

失去信任还是从免费送大会员没了，其他网站不是付费b也不会有开始讲起吧
#3-1 - 2019-1-18 01:12
柄崩邦崩
可能是我表达失误，不是抽成让b站失去信任，而是大家在讨论的时候我突然发现，没有一个人在帮b站说话，即使做正确的事也会被质疑，我认为这是失去信任的表现
#3-2 - 2019-1-18 09:51
Rくん
sudekidesu 说: 可能是我表达失误，不是抽成让b站失去信任，而是大家在讨论的时候我突然发现，没有一个人在帮b站说话，即使做正确的事也会被质疑，我认为这是失去信任的表现
因为你来错地方了，所以没看到帮B站说话的。
要想找给B站说话的人你得去B站。(bgm38)
#3-3 - 2019-1-18 13:01
柄崩邦崩
Rくん 说: 因为你来错地方了，所以没看到帮B站说话的。
要想找给B站说话的人你得去B站。
无言以对b38，或许我该找一个不黑b也不舔b的地方（好难）
#4 - 2019-1-18 01:09
Oalvay
Net loss. Net loss was RMB246.1 million (US$35.8 million) for the third quarter of 2018, compared to RMB14.6 million in the same period of 2017
B站并没有盈利，并且亏得越来越多
#4-1 - 2019-1-18 01:15
柄崩邦崩
那问题就更大了，为什么他牺牲了利益却还是没有赢得尊重
#4-2 - 2019-1-18 13:43
Nihilum890
sudekidesu 说: 那问题就更大了，为什么他牺牲了利益却还是没有赢得尊重
他不是牺牲了利益，而是变现能力尚且不足而已，蓝海产业了解一下，前景很可观哦。
#4-3 - 2019-1-18 13:46
Nihilum890
第三季度bgo他搞了件大事，睿帝还发200w洗地，同时bgo也没啥吸引氪金的池子，2018bgo氪金的重头在第一、第四季度。
#5 - 2019-1-18 01:16
满舰饰假子 (公众号：冷静的历史碎片。B站：满舰饰假子。 ... ... ...)
没有公司能获得用户的信任
#5-1 - 2019-1-18 01:22
柄崩邦崩
果然我还是太理想主义了啊
#5-2 - 2019-1-18 08:42
Rくん
索尼(正色
#5-3 - 2019-1-18 13:54
Nihilum890
Rくん 说: 索尼(正色
索尼是邪教组织
#5-4 - 2019-1-18 13:59
Nihilum890
Rくん 说: 索尼(正色
顺便sony的全资子公司aniplex是日本动画版权一霸，好像也是aniplex出钱做的国家队。
#6 - 2019-1-18 01:17
红世 (喜欢夏娜，喜欢帅气的女孩子，倦怠期 ... ... ... ... ...)
抽成不很正常吗？（有些搬运组是直接打油管，不建议粉丝刷礼物的）
我感觉还是因为对网站抱有太高期望了。都是要盈利的，要吃饭的啊
#6-1 - 2019-1-18 01:23
柄崩邦崩
见#3回复
#6-2 - 2019-1-18 10:52
红世
sudekidesu 说: 见#3回复
关于你说的没有人为B站说话这个现象，只能说现在骂B站已经成为了政治正确，就算有人想要为B站说几句话，也会被瞬间淹没在骂声中。当然变成这样，说到底还是B站的一系列操作恶心人。我是不清楚以前的B站，可能当时大家都是一个小圈子，彼此都熟悉，也彼此信任，现在慢慢变大，也慢慢变的商业化了。成为了正常的上市公司，所以有的人就会喊变了之类的。（我自己用B站时间短，根本没有体验过当初的感受，所以也就没什么信任不信任之类的）
#7 - 2019-1-18 01:38
豆沙包罐头
不要信任比你强势的人/群体
#8 - 2019-1-18 01:39
老大 (你谁啊？我准许你套近乎了吗？)
其实大部分用户不讨厌b站吧，只有曾经的核心和所谓宅度深的那些会这样，而你认识的人正好和这种人正好有点叠加
#8-1 - 2019-1-18 14:27
Nihilum890
现在b站的“二次元”已经是种亚文化潮流了，主体用户是广大年轻人群体，也可以说线充。至于宅，一直都只是小众文化，根本就是少数。
#9 - 2019-1-18 01:45
th3ta "Paradox" (Rigidity and Uncertainty~☆)
我觉得这是特例
mea算是最近在b站最受喜爱的vtb之一了，毕竟中国人均白发控；天狗们争先恐后给mea打钱时候，知道有抽成肯定首先想的是她钱不够会不会吃不起烤肉，而不是冷静思考b站这么做是否合乎情理
“这个网站不会搞出什么问题”倒是不敢说，但我确实觉得“只要上面不搞事情，这个网站至少不会搞出什么大问题”，一个试图商业化的视频网站还不至于闹到塔西陀陷阱那种程度
另，婊b站是一项时下流行的，人民喜闻乐见的娱乐活动
#10 - 2019-1-18 02:16
秘则为花 (必须保卫战争)
不太懂你的信任是什么意思。。。
无条件服从b站的任何决定？达到这种程度，国内公司恰恰只有b站培养出了b小将吧。（好像还有几家手机公司）
#11 - 2019-1-18 02:40
糸色企鹅 (いつか忘れる本の題名)
S1有帖子 里面写的很明白 你们应该看一看
#11-1 - 2019-1-18 04:07
豆沙包罐头
不去S1...求个传送门
#11-2 - 2019-1-18 06:50
亚瑟邓特
豆沙包罐头 说: 不去S1...求个传送门
【后花园】满朝文武哭死B站同好会批斗专楼（特供特典）  https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1789687-35-1.html
#11-3 - 2019-1-18 06:57
豆沙包罐头
亚瑟邓特 说: 【后花园】满朝文武哭死B站同好会批斗专楼（特供特典）  https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1789687-35-1.html
谢啦(bgm38)
#12 - 2019-1-18 02:40
糸色企鹅 (いつか忘れる本の題名)
如果要我说的话，从大小姐事情开始吧
#12-1 - 2019-1-18 05:55
時計坂しぐれ☘️
+1
#13 - 2019-1-18 02:45
完全没有 (就是没有)
商业公司的目的就是为了赚钱，为什么还会有人去信任商业公司？(bgm38)
b站更是为了赚钱连节操都不要了。
#14 - 2019-1-18 03:01
江郎才尽 (审美疲劳)
(bgm38)可能是那种自己也会用自己做的产品的公司吧
b站除了寄生于日本动画产业，始终还是一个用户上传为主的网站
只有它本身是没法赢得信任的，因为它自身不产出内容
因此要是没法鼓励用户做优质原创视频，那么还是挺难做的
#15 - 2019-1-18 03:35
chitanda＠Lv2 (Make Bangumi Great Again!)
虽然都是商业公司，不过国内互联网企业在用户心目中可信度比海外的要低这个基本上算是共识了…
#16 - 2019-1-18 06:08
7745774577
我个人而言，12年10月大小姐事件就看清B站嘴脸了
#17 - 2019-1-18 06:58
lhb5883-吹冈王♛⑩ (BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈 三位一体 ...)
塔西陀陷阱？
主要是国内公司的商业模式都是羊毛出在猪身上，免费的用户不是客户而是产品。腾讯至少直接向用户收钱，所以用户体验反而是最好的。
#17-1 - 2019-1-18 08:46
豆沙包罐头
腾讯游戏直接向用户收钱了，好不好先不评价
微信好像就…
#17-2 - 2019-1-18 13:06
lhb5883-吹冈王♛⑩
豆沙包罐头 说: 腾讯游戏直接向用户收钱了，好不好先不评价
微信好像就…
充钱就能变强啊
#17-3 - 2019-1-18 13:15
柄崩邦崩
确实，我最不爽的事就是被中间商拿手续费
#17-4 - 2019-1-18 13:57
Nihilum890
sudekidesu 说: 确实，我最不爽的事就是被中间商拿手续费
那国家还直接抽税呢，天真b38
#18 - 2019-1-18 07:53
Another (追番日益，补番日损)
mikufans来到这个世界上，从头到脚每个毛孔都流着血和肮脏的东西？
#19 - 2019-1-18 08:34
Thunder (noblesse oblige)
-首先b站现在活得很好，不出意外今后还是如此，毕竟怂b，上面还没有发声都会先一步搞自主规制。b站比起其他大多数网站，是不太可能搞出什么问题的。
-“失去用户信任”太过片面，甚至事实并非如此，实际上是新用户驱逐了老用户。好像哪个站内人士（前站长？）曾经说过b站不会变质，结果天翻地覆甚至用不了十年。但变化是不可避免的，只是速度快慢、幅度大小的问题。不知道有没有bangumi十年老用户说说，bgm这十年有什么变化吧
上面是大话，下面讲具体的变化（14年入站，实际上已经很晚了，但还是有很多切身感受）
-b站以前没广告，现在有（不是视频带广告，是弹窗，可以关闭。至少比强制观看的广告好一些）
-b站以前没有付费会员，现在有。刚推出大会员的时候会免费送老用户3/6/9个月（对应用户等级4/5/6），并承诺福利会每年发放，现在没了（先是改成送积分可以自由兑换，去年改成了充一年减3/6/9个月会员费用）。
-b站以前能看很多动画，现在能看的少了，部分正版有阉割现象
-b站现在会打着正版的名号锁投稿，稿件一旦被锁定就无法编辑再重过审核，只能申诉或删除。奇妙的是，有些投稿之后又无声无息的恢复了。b站只有锁稿会通知up主，恢复不会通知，还是我自己不经意翻出来的。
想像一下你的收藏夹一片“视频已失效”，是不是有些不舒服。

我只想在b站看看acg相关视频，但是现在b站就像个（就是个）正经综艺视频网站，什么都搞，无论是推荐还是其他分区，太多都是无关内容。说b站亏损我是不信的，商业化不图钱图什么？我不知道b站现在靠什么过日子，是手游？是直播？是开网店卖周边？是组织线下活动？反正绝对不可能是动画。
当然b站只是主流人群变了，老用户的生存空间还是有的，至少不存在刻意针对老用户的打压现象。如今的我，活在这个b站的角落
结果就是，当别人问你“你用b站？你也是二次元吗？”的时候，以前的你或许会肯定，现在的你只能笑笑并摇头。
#19-1 - 2019-1-18 12:47
Nihilum890
他赚钱了，但是目前还尚未实现盈利，将来还是很有可能会盈利的，他就是用这种可能性去吸引股东的。
#19-2 - 2019-1-18 12:59
柄崩邦崩
谢谢如此认真的回复，我确实感受到，现在的b站和以前的b站已经几乎不是一个网站了，延续了名字却没有延续内涵。或者说，商业化的同时，毁掉了原本的好口碑。
#20 - 2019-1-18 08:44
Rくん (意识形态的水很深 你把握不住)
虽然怎么讲要取决于怎么定义“信任”
B站可能失去了你的信任，但没有失去当前的用户主体的信任。除非你欠全国人民100块押金，不然是很难闹到彻底失去信任的。(bgm38)
#20-1 - 2019-1-18 12:45
Nihilum890
bgo用户是b站的主要收入来源同时不小的一部分也是老用户但不是b站用户主体，甚至在b站被边缘化，还成为了b小将抨击的对象，这很合理没有任何问题b38
#21 - 2019-1-18 08:51
你好F8 (整衣正色 往南三拜 焚琴煮鹤 挂印封金 ... ...)
婊b站是一项时下流行的，人民喜闻乐见的娱乐活动

当别人问你“你用b站？你也是二次元吗？”的时候，以前的你或许会肯定，现在的你只能笑笑并摇头。

13年五月份入站，目睹了bili在商业化上的一切改革，他很成功。

同时，三次元也迫使我变成了一名边缘化的用户，从未充值大会员，礼物，以及购买番剧。

个人兴趣本来就不是潮流，你可以自问，bili何时取得过用户信任。
#22 - 2019-1-18 09:42
Hiyori
商业不是慈善，开个公司要赚钱是天经地义，想白嫖就过分了。
同时，如果知道迟早得赚钱给股东一个交代，就别打着情怀的幌子骗人。
双方都现实一点吧...
#23 - 2019-1-18 10:23
stotle
直播不抽成？带宽很贵的
#24 - 2019-1-18 10:38
Nihilum890 (今夜无眠)
啊b都上市了，再说这家公司从来都没有节操的，bgo玩家基本对b站丧失了所有的信任，b站运营的各种操作真的是令人智熄，具体可以去百度一些有许多黑料。
顺便这种面向大众的公司基本只看利润，虽然用户会造成舆论来引导市场，然而其关系是非常复杂的，不是简单的口碑不好市场利润就一定下降。而且国内大部分的互联网公司对于客户的想法根本就不关心，说真的他们只看钱，具体的案例数不胜数，把用户当猪宰的事情不要太多（点名批评网易），而重视用户体验的公司凤毛麟角。
那说到b站，人家现在是靠“二次元”来吸引人气，这个模块他是一直亏钱的，他真正赚钱的项目就是手游和直播，手游非常赚钱然而啊b在手游运营方面真的堪称鬼才（作死之后再装死流派大师）。直播这块靠着up主和抽成50%（还要再扣税）好像，然后搞舰长和各种冲榜活动，还是带来了一定的收益的，然而和手游的收益比起来依旧是皮毛，和国内一流的直播平台那根本没得比，连个提供不同分辨率分流都一直没做出来。
目前啊b总体依旧未能实现盈利，其实还是亏损状态，其商业化的野心也是越来越大，前段时间也上线了漫画板块的产业（顺便举报一下同行），还有啊b被人诟病多年的翻译辣鸡的问题，他真的对翻译很抠门，开源节流的鬼才，作为一个主体依靠日本文化输出的公司，对于翻译的要求却低的可怕，质量差到影响了基本的观看、游戏体验，省钱也不是这样省的啊。
#25 - 2019-1-18 10:55
ouoω (hhh汝视视汝)
不做（看上去就明显背离用户利益）的事
如果做了也不要常做，更不要被发现
如果被发现至少做好PR，不要试图用蠢方法开脱

不做是更基础的解决，价值观的重要性
#26 - 2019-1-18 11:10
电波侵蚀 (我有一个梦，梦见稻田里开满了金条，闪闪亮亮点醉了我的眼 ...)
周围人都在用B站，喷B站也就网络了
倒不如说我还想知道它到底失去了你们什么信任...

免费变收费吗？无广告到有广告？B站不都致歉了么
我从一开始就不知道这种承诺，没有什么感觉

：补充，我也不玩手游，也不喜充会员（有片头广告的网站，不玩）
#26-1 - 2019-1-18 12:30
川水
二次元和铜臭天然排斥。所以二次元是年龄限制的，长大了就当不了二次元了。
#26-2 - 2019-1-18 12:40
Nihilum890
是b小将，活的b小将b38
#26-3 - 2019-1-18 13:42
电波侵蚀
川水 说: 二次元和铜臭天然排斥。所以二次元是年龄限制的，长大了就当不了二次元了。
没领会到你话中意思，什么年龄限制。铜臭让我所想到的是“热爱二次元的会创作更好的作品，只想着钱的会产出能卖钱的商品——目前来看就是一堆垃圾”
#26-4 - 2019-1-18 13:44
电波侵蚀
Nihilum890 说: 是b小将，活的b小将b38
你说什么？？我尝试用不必要的恶意来揣测 你是在给我贴标签吗？
#26-5 - 2019-1-18 13:48
Nihilum890
电波侵蚀 说: 你说什么？？我尝试用不必要的恶意来揣测 你是在给我贴标签吗？
调侃，你要是觉得我有恶意也无所谓，也可以看做贴标签。
#26-6 - 2019-1-18 13:50
Nihilum890
电波侵蚀 说: 没领会到你话中意思，什么年龄限制。铜臭让我所想到的是“热爱二次元的会创作更好的作品，只想着钱的会产出能卖钱的商品——目前来看就是一堆垃圾”
有意思的是大部分动画都不是为了钱做的，至少不是为了卖bd，他亏10部只要一部火了就能赚钱。
#26-7 - 2019-1-18 14:04
电波侵蚀
Nihilum890 说: 调侃，你要是觉得我有恶意也无所谓，也可以看做贴标签。
我是第一次见"b小将" 而且百度都是贬义，的确没想到你在调侃。
#26-8 - 2019-1-18 14:19
Nihilum890
电波侵蚀 说: 我是第一次见"b小将" 而且百度都是贬义，的确没想到你在调侃。
其实啊b违背以前的承诺更多是来自同行的压力，并非利益上的考量，还有把一切怪罪于版权方的态度让人气愤，b站真的是太受制于日方版权方了，不知道他到底签了啥丧权辱国的条约。
即便错不在他本身，他的这种行为当初也引起了众怒，至于道歉吗，这个就见仁见智了，啊b公关能力基本是负的。b38
#27 - 2019-1-18 12:23
海盗丸子
信任是有时效性的
#28 - 2019-1-18 12:29
川水 (Anime is a gag, and so are its dilettantes.)
京阿尼。
我们从来没有对京阿尼失望过，不管是京蜜还是扭曲的京蜜。
#28-1 - 2019-1-18 12:42
Nihilum890
那我可能是京黑，不过他确实没让我失望过，因为我这人基本对啥都不抱希望。
#28-2 - 2019-1-18 13:07
lhb5883-吹冈王♛⑩
不 这个BGM只有京黑和没有觉醒的京黑(bgm38)
#28-3 - 2019-1-18 14:05
川水
lhb5883-污喵王VIP⑩ 说: 不 这个BGM只有京黑和没有觉醒的京黑
这是一回事。
#29 - 2019-1-18 13:39
超級篝醬坦克
但是不如谢拉
#29-1 - 2019-1-18 14:31
柄崩邦崩
？？？我是不是该赞叹一下你转移话题的能力？
#30 - 2019-1-18 14:48
完全没有 (就是没有)
刚才在网上搜到这么个介绍b站的恶俗有趣的东西(bgm38)
https://weiki.esu.zone/Bilibili
#30-1 - 2019-1-19 01:22
fantasy
还有这个？伪基百科有没有？
#31 - 2019-1-18 23:32
Roulette☢roulette (><)
阿瓦隆
它不存在
#32 - 2019-1-19 00:08
tonyzzg (活在过去的人)
国内的所有互联网网站都不值得信任，我觉得b站单独面对的问题是宅向用户对它的期待太高了
不过大部分人的身体是很诚实的，嘴巴上再怎么喷也没见多少人跑去优酷或者爱奇艺看视频，到头来不还是bilibili干杯，
#33 - 2019-1-19 00:38
鈴宮華緋 [团长大人] (成为世界第一)
==
       对于大多数用户（包括我）来说，根本不需要信任任何商业公司，也根本不关心某个公司是否值得信任。b站之于大部分人只是一个工具，工具自然是拿来用的，但不必对工具产生任何感情，有用的时候就用，没用的时候就不用。
      
       非要回答你这个问题的话，先得思考一下是什么让用户对某个网站产生归属感，到底是网站内容还是社区环境？我认为社区环境占多数，b站不间断地作死激怒了部分群体，接着持续发酵和积累，再加上用户基数大增，造就了如今三两句就能吵得天翻地覆、几乎每个视频底下都必有跳梁小丑作怪的环境，还怎么指望用户喜欢上他？喜欢不上，又怎么谈信任。
#34 - 2019-1-19 01:29
fantasy (Q, Σ, Γ, δ, q0, Z0, F)
被信任是因为做了能够被信任的事情，如果有一天某开始做不能够被信任的事那么信任就会慢慢被遗弃。

至于B站一定是因为天朝的营商环境。
#35 - 2019-1-20 16:00
Arclight(Bangumi皮带帅) (“我像是一个很极端的人吗？”)
bangumi(bgm39)
#35-1 - 2019-1-20 17:12
Rくん
Bangumi不是企业，驳回。
#36 - 2019-1-20 19:05
Jadeity (明天，我就要去屠龙（失恋了，不想再屠龙了） ...)
感觉用“信任”这个词不太恰当，我是没理解信任的含义。
我觉得“拥护”可能更合适一点。

我心里是将其划分为两个阶段的，

第一个阶段是没有会员，没有大批引进版权的时代。那时候就像一群小伙伴找到一片空地，所有的玩的快乐的东西都来自彼此之间的互动，至于他叫A、B、C，只是为了区分放学后往哪边去而已，但是玩的，快乐的依然是伙伴之间，如果没有其他小伙伴只有自己去哪里都是无聊的。

第二个阶段就是现在这样，具体从哪个时间分界也说不清楚。空地总不会荒废吗，现在建起了公园，多了很多娱乐设施。但是进去就没那么自由了，有些地方要门票，有些地方都是你不认识的人，有些地方大妈在跳广场舞，有些地方大爷在下棋。你终于发现，这个地方已经大便样了，已经没有了往日的乐趣。人都长大了，曾经有些一起玩的，在公园里承包了一块土地，卖起了小吃。你走过去，热情的招呼你，你想起了曾经一起玩闹的欢声笑语，便做了下来。吃过之后，你明白了回忆就只只是回忆，你可能再也找不回以前的地方，以前的感觉。曾经的故土，已然变成曾经不敢去往的异乡。说到异乡，就让我想到了取经......今年下半年......开花......
#37 - 2019-1-20 19:14
Mewtw0 (聆音察理，鉴貌辨色。)
反过来问一句：现在还有群体可信吗？(bgm38)
不要信任群体的话
#38 - 2019-1-20 20:52
青夢 (花火)
还以为是聊不作恶什么的(bgm38)
大小姐事件时就对B站零好感了
最近在爱奇艺去看Q娃的时候看到乱七八糟的页面内容居然没什么厌恶感，我突然发现我已经极其厌恶B站的内容了，立马屏蔽了大部分内容，估计要不了多久只有搜索框可以用用了。
其实在bangumi也能感受到B站那些恶臭味，我现在真的希望它早点爆炸。