SHIROBAKO

ep.22 ノアは下着です。

时长:00:25:00 / 首播:2015-03-12
『第三飛行少女隊』も佳境に入り、さらに忙しなくなる武蔵野アニメーション。そんな中であおいは、最終話の作監補を絵麻に任せたいという井口の提案を聞く。喜ぶあおいだが、当人である絵麻は自信の無さから消極的だった。絵麻が作監補を受けなかった場合を考え、憂鬱になるあおい。さらに彼女は瀬川に対しても気を重くしていた。平岡の仕事の仕方を非難した瀬川を、なんとか説得しなければならないのだが……。

脚本:横手美智子 コンテ:倉川英揚 演出:菅沼芙実彦
作画監督:秋山有希、川面恒介、今泉賢一
#1 - 2015-3-12 15:00
这集结尾突然爆炸完全让人的感觉从高处落下的反差感...
喵森成功说服濑川了,想想要是我自己肯定也会被打动吧,平冈这个角色从出现开始想想因为是白箱里面最贴合现实中大部分人的角色才会让很多人觉得刺眼吧,毕竟在武藏野这里..

真是越来越喜欢太郎这种性格了,乐天开朗的性格,又敢于自嘲而从不让自身情绪影响到工作,果然是平冈的克星啊,太郎从白箱第1集开始就一直说自己的目标是监督,幕后不知道是不是也在努力,说不定有一天真的当上了呢?
平冈之前待的是哪家公司啊..和武藏野一对比真是..那些言语和遭遇形成了现在的平冈,反倒有种可怜和无奈的感觉,喝酒后吐露的心声,要是没有太郎的话,说不定平冈真的做完三女后会不再做动画了吧..
哦还有色指定和动画检查的对话和平冈太郎的台词真是太精彩了,这集的许多台词都很赞啊

绘麻终于也要做上作监的工作了,突然觉得杉江说得挺有道理的,虽然我也不认为能力是其次,但是把握住机会也是一个人的能力,绘麻会接下也是意料之中了
美沙来请教绘麻这里,我看到的是3D和作画的相互帮助,久乃木要不要这么可爱www最后还是一个人勇敢的去作画会议了,提出的问题的动作和监督他们回答的几卡真是太有趣了哈哈哈哈

静香看着电视上说的那句话..真是心塞啊,什么时候才给发糖啊!!!只剩下2话了..

最后葛城接到电话,那个场景太配合当时的台词和葛城的心情了..简直像狂风暴雨前的样子
#2 - 2015-3-12 23:00
(~)
最终话全部重修??
这作者这责编简直了
#3 - 2015-3-12 23:06
为什么我瞬间想到了西游记- -
#4 - 2015-3-12 23:15
◯高屋也太便宜了吧(bgm38)
#4-1 - 2015-3-14 10:18
粘土火星
去过几次www,感觉要胡吃海喝不便宜wwww
#5 - 2015-3-12 23:43
(>w<)
Ubundows Unlimited (bgm38)

全×,这下一帮人又该爆肝了(bgm38)

话说PA这么黑原作方,是不是之前被害的够惨(bgm38)
#5-1 - 2015-3-13 01:17
xierch
乌版窗 (bgm38)
#6 - 2015-3-12 23:48
(miaow~~~)
过了眼图透 ... 嘛 ... (bgm38)
#7 - 2015-3-13 00:01
(困…)
果然出事了 原作那边太坑爹
这集捏了自己的neta啊 shirobeko什么的23333
#7-1 - 2015-3-13 00:17
豆沙包罐头
这个我记得好几话以前出现过,在他们那个用来面试的会议室里的样子
#7-2 - 2015-3-13 20:53
Detao
豆沙包罐头 说: 这个我记得好几话以前出现过,在他们那个用来面试的会议室里的样子
提到过吗?
没什么印象了诶
#7-3 - 2015-3-14 03:30
豆沙包罐头
Detao 说: 提到过吗?
没什么印象了诶
没有出现在台词里好像,只是墙上的海报而已
#8 - 2015-3-13 00:01
(nil)
原作者翻皮咯,不过最后肯定搞掂啦。这次要轮到红毛妹子爆发能量了吧
#9 - 2015-3-13 00:03
(这个镜头,本监督很不满意)
第三次把标题识别成诺基亚接着很好奇的点进来了…… 诺基亚穿内衣是啥情况(bgm39)
没看 但是这话我一定一定补还不成么……
#9-1 - 2015-3-16 00:16
Chirin
诺基亚+1
#10 - 2015-3-13 00:05
太戏剧化了。果然最后一话没那么顺利。
红毛惨惨惨。
#11 - 2015-3-13 00:07
太郎也挺可爱的嘛…
#12 - 2015-3-13 00:19
(「どこにも存在できない亡霊 誰でもないファントム」 ...)
久乃木啊绘麻妈妈要被人抢走啦!(bgm38)
众人醉酒那一段太棒了,每个人都有负能量才显出真实,不过小香……给水岛努寄刀片的姿势已摆好99%!
不过,再看杉江老先生关于抓住机会的话,突然想起上一话小香在居酒屋的那一幕,真令人唏嘘。
最后这又是粗暴地剪辑突出危机感,不过这次是真·核弹……
#13 - 2015-3-13 00:20
静香(bgm41)(bgm41)(bgm41)
白毛那段其实也挺唏嘘的。

另外之前我说原作者那边同样的招数应该不会用第二次,结果原作者还是爆了。
看下集怎么处理吧。
#13-1 - 2015-3-13 14:19
小小R
同样的招式对武藏野没用,下话让社长怒呛原作吃屎去..
#14 - 2015-3-13 00:22
(夜海全书)
恭喜绘麻涨工资~~
#15 - 2015-3-13 00:24
(加油!)



这个是明日香?白毛是在G社接受的教育?
#16 - 2015-3-13 00:41
(可歌可泣 無法無天)
不過就算是從分鏡開始推翻重來,ずかちゃん還是沒有出場機會啊 orz,真得等二期麼……
#16-1 - 2015-3-13 11:49
myhead
如果之前还不能确定的话,这话特意在其他人春风得意的时候给了强调静香郁郁不得志的镜头,基本就是在说:你们等着吧,静香的戏马上就来了。
#17 - 2015-3-13 00:43
(良い旅を、人類)
红毛真的惨到不行,平岗那边都已经释放出来了这边还用美莎加入工作与某新人的全话录音完成给她作对比,看着她对电视自言自语实在难受,这么搞到底是为哪般…
搞得我后半段一直在在意这个。不过这算发糖flag?虽然感觉最后可能也就安慰性质地敷衍一下了。
#17-1 - 2015-3-16 09:42
里中hako
静香看电视那一段确实挺难受的。虽然这集剧情又是最后瞬间爆炸,不过反过来说这或许也是静香最后的机会了…
#18 - 2015-3-13 00:52
(媛娇系是检验大法的唯一标准)
绘麻终于发糖可喜可贺
#19 - 2015-3-13 00:55
想不到红毛连三女也没机会参加。。。。
#20 - 2015-3-13 00:55
(谢谢茄子)
日高屋还原度好高   

静香居然还看这种节目 锻炼精神力么  那些东西都是事先彩排好的吧

这黑历史...确实业界挺多这种人的  ACG都一样
不过反过来想 认真的人聚在一起就更容易做出好东西   

果然单纯的机械演算终究代替不了手绘
画面总是融入了人的品味和情感的     

絵麻又差点让我哭 (bgm43)

最后変な話果断玩脱  这是给监督当头一棒啊(bgm38)
#21 - 2015-3-13 01:00
(在里物中追寻剧情,在表物中构思本子展开的家伙 ...)
好心疼静香啊...
说不定最后真的把谁给替了(bgm38)
#22 - 2015-3-13 01:10
(Dreamer of dreams)
新人妹子作画磋商那段简直笑尿了(bgm38)
#23 - 2015-3-13 01:20
这集内容也很丰富呢
好多有趣的小故事的感觉 ww
#24 - 2015-3-13 01:26
(生活质量十分地差)
还剩2话还搞全部推翻,这剧情安排得过来么
#25 - 2015-3-13 01:58
(tonyshva)
要死了 整话分镜全灭 原作也有点神经质了  
白毛我觉得是这番里最真实的人物 看整个武藏野工作的也太顺利了吧  
接下来要让红毛来拯救最终话了?
#25-1 - 2015-3-13 03:16
叶月奈乃
别说白毛了太惨了 倒是这个第三少女原作这边可以看得出来是一群傻逼
#25-2 - 2015-3-14 00:53
美味可口的翩翩
叶月奈乃 说: 别说白毛了太惨了 倒是这个第三少女原作这边可以看得出来是一群傻逼
觉得这类人其实很多 别人做的再好也会去挑刺找一堆细枝末节的来否定全盘 不意外 只是这里显得不近人情 毕竟武藏野这里做的应该不算差 其实我的心情是 东京食尸鬼这样的也都在放 哭哭哦
#25-3 - 2015-3-15 21:28
Shura
叶月奈乃 说: 别说白毛了太惨了 倒是这个第三少女原作这边可以看得出来是一群傻逼
要是原作都有这么牛一句话就喊停,我们也不用看那么多虎头蛇尾的烂尾动画了w
#25-4 - 2015-3-16 03:22
叶月奈乃
Shura 说: 要是原作都有这么牛一句话就喊停,我们也不用看那么多虎头蛇尾的烂尾动画了w
咦 难道烂尾片不是因为原作者乱搞然后作画跟不上了嘛?
#25-5 - 2015-3-16 09:44
里中hako
叶月奈乃 说: 咦 难道烂尾片不是因为原作者乱搞然后作画跟不上了嘛?
有道理(bgm38)
#25-6 - 2015-3-16 14:04
Shura
叶月奈乃 说: 咦 难道烂尾片不是因为原作者乱搞然后作画跟不上了嘛?
作画跟不上应该是崩坏或者延期播出,烂尾应该是没有原作者愿意看到的,他们宁愿腰斩吧(灌篮高手啊(bgm38)
#25-7 - 2015-3-16 22:36
美味可口的翩翩
Shura 说: 作画跟不上应该是崩坏或者延期播出,烂尾应该是没有原作者愿意看到的,他们宁愿腰斩吧(灌篮高手啊
其实还是有别的希望的 比如肛恋做两个版本 多好 (bgm24)
#25-8 - 2015-3-16 22:41
Shura
美味可口的翩翩 说: 其实还是有别的希望的 比如肛恋做两个版本 多好
企业要是乐意我们当然是没有意见的啦w
#26 - 2015-3-13 03:17
只有两话了,准备怎么让红毛妹子翻身呢(bgm39)
#27 - 2015-3-13 03:21
(幽泉静流,缓而不止;蜜月落露,甘而不腻。——水与月的境界 ...)
红毛为什么这么惨 一个人看别的声优在综艺节目上作秀说工作辛苦自己却连工作都没有
人类为什么要互相伤害!!
小仓鼠居然说话了 而且说了一句 简直要惹出大新闻啊
#27-1 - 2015-3-16 09:45
里中hako
一句话瞬间爆炸(bgm38)
#28 - 2015-3-13 06:39
(前天,我看到的兔子,昨天是小鹿,而今天,是你 ...)
夭寿啦,新人原画妹子居然有完整的台词了啊!!

果然 太郎和 白毛 绝对是天生一对啊。。(bgm38)
#29 - 2015-3-13 06:50
(我是活人 我不是灯塔)
在关东煮摊位喝酒的两人是谁啊…………?(bgm38)(bgm38)
大辅有女朋友?!
太酱对大酱真好真是自来熟。太郎这个不说话会死星人也总算是在公司碰见个自己不怕不讨厌的人了吧。
#29-1 - 2015-3-13 07:22
Dämmerung
色指定和动画检查,可美子是喵啦
#29-2 - 2015-3-13 07:57
lighthouse
Dammerung 说: 色指定和动画检查,可美子是喵啦
我不仅脸盲连猫都不记得哈哈(bgm38)
#30 - 2015-3-13 06:52
(( ●`д′●)✂╰⋃╯)
强行让原作坑动画

另外这话的太郎好萌啊 大酱你快嫁了吧

红毛继续苦逼 完全看不到出头的希望

难道收录结束下一话改分镜强行加一个新人物?(bgm38)
#30-1 - 2015-3-13 07:31
lhb5883-污喵王VIP⑩
看来是这种展开了。
#31 - 2015-3-13 07:32
(。。。)
只剩两集了,静香的糖在哪呢,看她整个人都消沉了。。。QAQ
#32 - 2015-3-13 08:33
(bang.)
白毛就像是另一个自己(bgm38)
#33 - 2015-3-13 09:18
(el psy congroo)
白毛小哥真是,心酸………
红毛妹子也,心酸,我想报警了……………无论是啥角色给她一个吧卧槽………
#34 - 2015-3-13 10:14
(白箱BD销售量破万了)
(bgm38)内衣部分要被洗脑了。
#35 - 2015-3-13 10:20
(不小心点到星星于是变成レイにゃん★ )
这话看得我想报警(bgm38) 谁去把原作那边的搅屎棍收了啊(bgm38)
猫奴白毛好感度+10
静香虐成这样,最后要怎么发糖才能压得住观众不寄刀片啊(bgm38)
#35-1 - 2015-3-13 11:55
myhead
忽然想到,这话平冈说的是“可美子要来了”,而前面可美子也是通过阳台进入平冈卧室的,莫非这只猫其实不是平冈养的,只是经常到平冈那里串门而已?
#35-2 - 2015-3-13 14:25
レイにゃん☆
myhead 说: 忽然想到,这话平冈说的是“可美子要来了”,而前面可美子也是通过窗台进入平冈卧室的,莫非这只猫其实不是平冈养的,只是经常到平冈那里串门而已?
可以有!真这样的话好感度+1000!
可美子:鱼唇的人类,你只是我众多男宠之一喵

我当时想到的只是主人不在的时候猫会自己跑出去玩而已……
#35-3 - 2015-3-13 14:45
myhead
レイにゃん☆ 说: 可以有!真这样的话好感度+1000!
可美子:鱼唇的人类,你只是我众多男宠之一喵

我当时想到的只是主人不在的时候猫会自己跑出去玩而已……
以前我住寝室的一段时间,经常有一黑一白两只猫从隔壁寝室钻过来玩,喜欢往柜子箱子等等各种角落里钻,有时候还会早上六七点在床铺下面喵喵地叫个不停催你起床……
后来,
后来隔壁寝室的人把阳台上的通路给堵死了。
#35-4 - 2015-3-13 19:58
レイにゃん☆
myhead 说: 以前我住寝室的一段时间,经常有一黑一白两只猫从隔壁寝室钻过来玩,喜欢往柜子箱子等等各种角落里钻,有时候还会早上六七点在床铺下面喵喵地叫个不停催你起床……
后来,
后来隔壁寝室的人把阳台上的通路给堵...
……真是个悲伤的故事
#35-5 - 2015-3-13 20:08
myhead
レイにゃん☆ 说: ……真是个悲伤的故事
其实还有个更悲伤的结尾:
某天寝室楼开始查私养宠物,此后我再也没有听到过关于那两只猫的消息。
#36 - 2015-3-13 11:10
P.A就算你标榜自己是原创性动画公司,你也不能这么婊原作者啊(bgm38)(bgm38)(bgm38)
#37 - 2015-3-13 11:17
(姐姐最会做肉派了,DUFUFU~)
久乃木爱太逗了
看样子PA是不想给静香HE了
原作能别出来坑爹了吗,人家声音都收录完了你要retake,求武藏野死杠到底,把原作gank死!
#38 - 2015-3-13 11:41
这集很好!从剧本到分镜都值得玩味。演出也是剧集中的上乘水准,期待菅沼芙実彦的执导作品。
以酒交心的两对,女子组在戏说生活、抱怨工作时顺带调侃了两位男性的不靠谱,而男子组这边却也因共同的不得志以及灰暗的过去而共鸣。
各有各的烦恼啊。
白箱好像经常通过将镜头转为其他角色来表达时间流逝。
exodus收录完成时是声优们给监督献花,这次sanjo收录完成后变成了监督给铃木京子献花。这时候监督心里是不是想着:太好了我终于不是拖后腿的了!

但是!我要说但是!
ed前的那个消息是什么鬼,ed开头在我脑放变成了: 哎~尼玛 尼玛~哎~尼玛 尼玛……
现在同好会各人都小有成就了,除了静香。如果staff是打算借此给静香创造机会的话,那我也认了。
#39 - 2015-3-13 11:58
(性格悪い)
很好看的一集,不过责编坑人一件事玩两遍是不是有点无趣
#40 - 2015-3-13 12:43
又仔细看了下静香在家里的片段,吃着薯片,喝着啤酒?精神状态那是一个萎靡。同时房间也是黑漆漆的没开灯,衣服也不像以前有整理的整理,乱糟糟的。虐死了!
#41 - 2015-3-13 12:56
为红毛默哀,真不知道编剧怎么想的。。。
作者你真的是。。。想到顺利就是flag没想到这么严重(bgm38)
#42 - 2015-3-13 13:18
(果妹果妹果)
红毛是不是已经被放弃啦(bgm38)(bgm38)
最终话全灭,这是要搞一个大高潮啊(bgm38)
#43 - 2015-3-13 13:34
(努力就会有报应。)
岳母你不要挂电话啊!我还有好多话要说呢!
#44 - 2015-3-13 16:11
(你向着名为绝望的希望展露微笑)
太郎果然是吉祥物,和白毛一对好CP啊!
久乃木作画磋商那段23333
原作真的又坑了啊太惨了
#45 - 2015-3-13 16:20
(攒RP!)
原作就是用来添乱的这样好么……
#46 - 2015-3-13 16:38
(水月水月欢快地拍起了肚皮。)
shirobeko(bgm38)
#47 - 2015-3-13 18:29
(萌之境界……)
看看人家南泽是怎么画女孩吃东西的(bgm38)
#48 - 2015-3-13 19:16
静香党:再不给静香戏份我就要报警了,说好的群像剧呢
脚本:嗟,来食
静香党:我已经报警了
#49 - 2015-3-13 19:16
(废除计划生育,废除户籍制度)
杉江老爷子评价静香21集里拒绝喵森的引荐是一个不会把握机会的人,称她是一点点的自我意识过剩和无谓的顾虑,但是我还是认为静香没做错什么,毕竟人各有志嘛。

只是,看着一起试音的妹子平步青云果然人还是会嫉妒的,那句“那我来替你吧”真的很虐心。
#49-1 - 2015-3-13 20:22
myhead
无论从哪个角度都不能说杉江老爷子那几句话是评价静香的吧。
前面静香遇到的究竟是不是机会还两说。现场制作人、社长、还有一个干什么的来者?至少前两者都不是会出现在试音会议里,会决定声优选择的人。当时静香的表现既是自尊的体现,也是对她当时那份兼职的尊重。于小节大志都无可指摘。
如果真要把静香往不会把握机会这方面硬凑,那也应该说她不该选择声优这份职业……

又回忆了一下,现场制作人好像确实出席声优会议了,但他不会干涉声优人选这点仍旧成立。
#49-2 - 2015-3-15 21:41
Shura
myhead 说: 无论从哪个角度都不能说杉江老爷子那几句话是评价静香的吧。
前面静香遇到的究竟是不是机会还两说。现场制作人、社长、还有一个干什么的来者?至少前两者都不是会出现在试音会议里,会决定声优选择的人。当时静香的...
这几个里面靠关系走得最顺的就是小绿了吧
骨气确实不该体现在声优这行,毕竟竞争太激烈,而且同质率高。一部动画从100多个人里选女主角,完全可能几个差不多的候选,碰巧有一个监督听说过名字的就选上了,你也不能说这是走后门
有自尊不求人当然无可指责,但是因此得不到机会,那也是自找的,要有足够的胸怀承受
#49-3 - 2015-3-15 21:53
myhead
Shura 说: 骨气确实不该体现在声优这行,毕竟竞争太激烈,而且同质率高。一部动画从100多个人里选女主角,完全可能几个差不多的候选,碰巧有一个监督听说过名字的就选上了,你也不能说这是走后门
做不了声优还可以去做别的。但这份志气是千万不能丢的。
#49-4 - 2015-3-15 22:17
量苛
显然不是,因为杉江老爷子根本不知道那一幕。当然你可以说staff想借老爷子的话来评价静香。
#49-5 - 2015-3-15 22:20
Shura
myhead 说: 做不了声优还可以去做别的。但这份志气是千万不能丢的。
虽然你这么想,但恐怕红毛没到达这个境界,不然也不会借酒消愁说“我来替你吧”这种没骨气的话了不是;套用小绿的台词:虽然那些都很可怕,但最可怕的无疑是当不成声优了
#49-6 - 2015-3-15 22:47
myhead
Shura 说: 虽然你这么想,但恐怕红毛没到达这个境界,不然也不会借酒消愁说“我来替你吧”这种没骨气的话了不是;套用小绿的台词:虽然那些都很可怕,但最可怕的无疑是当不成声优了
说是千万不能丢掉,其实只是我希望她不要丢了宝贵的志气而已。
为了在声优行业混出头,就可以,或者说就应该去炒作营销,乃至枕营业么?没有做到这些就是不会抓机会,混不下去活该么?我想你也不这么认为。所以问题的关键还是度。换个场景,假如不是在她正在打工的酒馆,假如在面前的是一个业界知名的监督或者音监,静香这时候还不知道上去展示自己,那才叫浪费机会。小绿也是这样,她的“关系”是在合适的场合运用正当的方法获得的,所以她才能光明正大地面对平冈,她与静香的关键差别无非是运气。
一时的气馁苦恼谁都会有,是静香肯定会重新振作的。
说“做不了声优做别的”也是我的私心而已,声优这个职业实在太苦了,她哪怕像荒川美穂那样有其他主业把声优作为兼职也好啊。
#49-7 - 2015-3-15 23:13
Shura
myhead 说: 说是千万不能丢掉,其实只是我希望她不要丢了宝贵的志气而已。
为了在声优行业混出头,就可以,或者说应该去炒作营销,乃至枕营业么?没有做到这些就是不会抓机会,混不下去活该么?我想你也不这么认为。所以问题...
没错,关键问题在于度,但是为这个度定性的不是通过谁在哪里介绍认识,而是通过什么手段来搭关系的,不是么?(小绿光明正大面对平冈,不是因为她觉得自己没靠关系,而是自信付出的努力并不比别人差;但你看她下班时间还软磨硬泡老男人收徒弟,换红毛这绝对也是做不出来的)
如果你觉得,因为是在打工的地方说这些不妥,那么也可以说“不,我现在只是酒吧的服务生而已,请客人们好好享受下班时间就好”,起码混个认知度,以后有选拔机会也还能介绍一下,别直接把喵森这条路堵死了。
女主角们的事业成长路线都不同:运气和关系并备的小绿最顺;埋头苦干不过运气不错的绘麻(开始阶段的绘麻其实比静香更苦,但是有各种前辈帮她返回了正轨),和运气不算很好但是很会做关系的喵森,这两人算是有所坎坷;然后就是既没有运气也不想用关系的红毛最艰苦,动画这么表达,其实也就是想说这是现实而已。静香的苦当然有时运不济的成分,但苦到这份上,就是基于她的选择了。我很尊重她的做法,也希望剧本别让她真的一蹶不振了,但是说同情那是没有的。
#49-8 - 2015-3-15 23:35
myhead
Shura 说: 没错,关键问题在于度,但是为这个度定性的不是通过谁在哪里介绍认识,而是通过什么手段来搭关系的,不是么?炒作还是枕营业,不是说喵森介绍个社长或者监督给她认识就一定会发生
(小绿光明正大面对平冈,不是因为...
“枕营业”只是举个极端的例子说明对此不能简单定性而已。不是说静香会遭遇那种情况。
度的意思就是在利益与非利益因素之间折中。让宫森将自己介绍给那几个大人可能会让自己收获些微优势,这些微的优势与它与自己自尊、观念的冲突相比,值得么?
举个日常生活的例子:直接往地上扔垃圾或者过马路不走斑马线确实能让人直接得利,但为这点蝇头小利违背我的公德心值得么?除非方圆几公里都没有垃圾桶或者实在赶时间,我还是会选择非利益的一侧。
在我看来静香不能说是单纯的不用关系,像我前面的设想,如果在适合的场合遇上监督或者音监,她有理由也应该会去拉关系。当然动画没有这方面的正面描写,动画对静香境遇的描写应该还是基于声优这个行业的普遍窘境。因为静香是声优,不管白箱中的“声优担当”是不是静香,要对这个行业有起码的到位描写,苦是必然要强调的。
#49-9 - 2015-3-16 00:13
Shura
myhead 说: “枕营业”只是举个极端的例子说明对此不能简单定性而已。不是说静香会遭遇那种情况。
度的意思就是在利益与非利益因素之间折中。让宫森将自己介绍给那几个大人可能会让自己收获些微优势,这些微的优势与它与自己自...
你我的争论不在点上
你说的是,静香就应该按静香的做法,不应该为了事业便捷违背自己的原则;我说的是,静香这么苦,她的原则起了很关键的作用,她要是圆滑点会好一些。这两种说法并没有矛盾的地方吧?
这和扔垃圾或者跨斑马线是两码事,属于个人原则,不违背任何社会公德和法律。况且你的这个例子本身有个漏洞:找不到垃圾桶,难道就可以随便扔?(说个题外话,想起当初因为整个旅游路线上都找不到垃圾桶,最后带着垃圾坐火车回到几百公里外的宿舍扔掉(bgm38)
静香在节目里看到同辈声优获得成功一幕,正是在描写不同声优的境遇;至于苦,动画师可比声优还苦,收入低还没有打工的时间;因此没必要把声优行业的苦刻画得尤其突出。这么做的目的,我想应该是要刻画出一个完全不同于另外四人的个性,形象及其际遇而已。
#49-10 - 2015-3-16 00:46
夏小芽
infrared 说: 显然不是,因为杉江老爷子根本不知道那一幕。当然你可以说staff想借老爷子的话来评价静香。
Staff很可能就是这个意思啊。虽然有可能是过度解读,不过这么解读也不会有太大问题的。
#49-11 - 2015-3-16 10:50
myhead
Shura 说: 你我的争论不在点上
你说的是,静香就应该按静香的做法,不应该为了事业便捷违背自己的原则;我说的是,静香这么苦,她的原则起了很关键的作用,她要是圆滑点会好一些。这两种说法并没有矛盾的地方吧?
这和扔垃圾...
我本来就无意和你争论,只是因为喜欢静香所以才在这栋楼里为她说话。倒是你和我争论又是图个啥……
静香的坚持与公德心两者都是在心理较量中都属于非利益因素。举那个事例也是为了说明在对自身利益影响不太大的情况下人们都倾向于选择非利益的一边。
你这么说鲁滨逊很为难的……难道因为找不到垃圾桶就要整天把垃圾背身上?
但是主角群中没有动画师,只有已经混出头的原画师。而在主角五人的岗位设置中,新人声优无疑是最苦的。如果要强调另外几个岗位的艰难,那重点也该是“累”。
#49-12 - 2015-3-16 15:14
Shura
myhead 说: 我本来就无意和你争论,只是因为喜欢静香所以才在这栋楼里为她说话。倒是你和我争论又是图个啥……
静香的坚持与公德心两者都是在心理较量中都属于非利益因素。举那个事例也是为了说明在对自身利益影响不太大的情况...
需要澄清的是,我觉得我只是在一楼下进行了补充说明,并没有对你的观点作任何反对不是么
"人们都倾向于选择非利益的一边"可没法通过你的日常举例证明啊,没必要地扔垃圾和闯红灯可是太常见了(不过这也扯远了
另外在没有社会存在的地方,自然不用遵守社会公德,请别让鲁滨逊中枪(bgm38)
绘麻在上半季度一直是动画师( アニメーター),过了一年半才成为原画师,收入也可以看表得知,至于混出头当上作监补是这集的事了;至于苦还是累,我觉得这不是重点,反正到了极端都是温饱成问题的。
#49-13 - 2015-3-16 16:27
myhead
Shura 说: 需要澄清的是,我觉得我只是在一楼下进行了补充说明,并没有对你的观点作任何反对不是么
"人们都倾向于选择非利益的一边"可没法通过你的日常举例证明啊,没必要地扔垃圾和闯红灯可是太常见了(不过这也扯远了
另...
#49-9:
你我的争论不在点上
#49-11的"人们都倾向于选择非利益的一边"是对#49-8的补充说明,请注意我在#49-8的原文。"人们都倾向于选择非利益的一边"一句中的“人们”显然是指我以及静香这一类人,(从你前面的发言来看大概也能算上你,所以在这点上我想我们还是有共识的不是么),#49-11的例子和#49-8的补充说明都是在试图解释这些人做价值判断的内在机制。非要把论域强行扩大到所有人类就没意思了,世上毕竟还有喜欢损人不利己的奇葩存在。

社会公德也好、法律也好,它们能对人们的行为起引导作用的根本就是其精神内核会内化为人们的习惯和个人准则。我不想做一件事,肯定不是首先想到了做这件事不合法或者有悖社会道德,而是直觉地觉得这样做不好。不过这就扯太远了。
不拿鲁滨逊说事,想要其他的例子的话我也可以举出不少。假如“垃圾”已经多到妨碍行动、交通的地步了怎么办?假如同行的人对你的举措表现出了恶感怎么办?在不必要的地方咬文嚼字有意义么?重要的是事例背后反映的斟酌取舍过程。

请看第一话9分44秒。
#49-14 - 2015-3-16 20:28
Shura
myhead 说: #49-9:你我的争论不在点上#49-11的"人们都倾向于选择非利益的一边"是对#49-8的补充说明,请注意我在#49-8的原文。"人们都倾向于选择非利益的一边"一句中的“人们”显然是指我以及静香这一...
关于垃圾的这两个例子,我也可以一一作答,不过你觉得是咬文嚼字吧;但是我不理解的是,在你眼中,法规和原则看来并不是一定不能破例的底限,那么为何又极其反对静香利用一些无伤大雅的途径给事业带来些微优势?
倘若你是信奉原则破例便不是原则主义的,那么我可以理解你的前后一致,就此打住好了;但既然不是,我只能冒昧揣测,大概是我们的取舍衡量标准不同吧。

这个我当然知道,但是公式网站的自我介绍,绘麻是写的アニメーター,收入表当然也是,动画里的穷苦表现也显得比其他人都厉害,所以我是糊涂的。所以个人理解成,大概和作监补一样,原画是exdous的临时职位,固定职还是アニメーター。
#49-15 - 2015-3-17 09:20
myhead
Shura 说: 关于垃圾的这两个例子,我也可以一一作答,不过你觉得是咬文嚼字吧;但是我不理解的是,在你眼中,法规和原则看来并不是一定不能破例的底限,那么为何又极其反对静香利用一些无伤大雅的途径给事业带来些微优势?
倘...
我一直在强调的都是不能简单定性,具体事例要具体分析,而分析的过程又是对利益和非利益因素的比较取舍过程,这个过程人们未必有自觉,但它是确实存在的。
我也不是反对静香去追逐利益,只是在为她已经做出的遭一些人非议却在我看来合情合理的行为辩解罢了。“试图解释这些人做价值判断的内在机制”。
我以为我已经讲得挺明白的了,但你怎么还是要拿“原则主义”这种大而化之的的东西硬套?
只好再举个例子:有个陌生人告诉你,喊他一声大爷,他就给你一毛钱,这时候我肯定是呵呵一下理都不理他。但如果他把价码提升到五十我说不定就心动了。而没节操一点的家伙估计在一毛钱的时候就会照做了。
所以这不是什么非此即彼的事情,而是要看内心的那杆秤。

……
日语里面的“アニメ”和“動画”(どうが)不是一个东西,前者是指制作完成后的成品动画,而后者是原画完成后重新描线并添加中间张后的画稿,也指中间张本身,又称中割。在“動画”工序完成后画稿已经有了作为影像连续播放的能力。
你复制的那个假名“アニメーター”更准确的中文翻译是动画人,指动画制作者,和从事“動画”岗位的动画师完全不是一个概念。

再说一句,网上流传的那个用了白箱人物头像的日本动画从业者年薪表和白箱的staff一点关系都没有,当个玩笑看看也就行了。
#49-16 - 2015-3-17 14:24
Shura
myhead 说: 我一直在强调的都是不能简单定性,具体事例要具体分析,而分析的过程又是对利益和非利益因素的比较取舍过程,这个过程人们未必有自觉,但它是确实存在的。
我也不是反对静香去追逐利益,只是在为她已经做出的遭一些...
“做不了声优还可以去做别的。但这份志气是千万不能丢的。”以及枕营业这样的极端例子,这些话背后所传达的是绝对主义观念,和你在这一楼做出宣言可不是一回事,我当然不可能立即领会。
而红毛遭受“非议”,是因为大家觉得她的取舍标准“太苦了”,而不是认为这个取舍标准是“错误”的(就像层主所说的那样,大家也理解和尊重这样的取舍标准);因此你的分析和楼里人的“非议”,并没有对在同一个点上,或者说你的表示不能给非议者以解释。
不过至此你已经解答了我的疑惑,那么就打住吧,我这样堆楼想必也给层主添了困扰。

”アニメーターとは、商業用セルアニメの制作工程において、作画工程の原画、動画を担当する職制の総称として使用される。“
看来我是被错误的翻译给误导了,アニメーター是包括动画师和原画师的统称,不过不会涵盖到作画单位以外的员工。然而动画人这个翻译也并不准确,毕竟中文的动画人那是连监督都能包括进去。
#49-17 - 2015-3-17 18:33
myhead
Shura 说: “做不了声优还可以去做别的。但这份志气是千万不能丢的。”以及枕营业这样的极端例子,这些话背后所传达的是绝对主义观念,和你在这一楼做出宣言可不是一回事,我当然不可能立即领会。
而红毛遭受“非议”,是因为...
#49-6
说是千万不能丢掉,其实只是我希望她不要丢了宝贵的志气而已。
……
所以问题的关键还是度。
……
说“做不了声优做别的”也是我的私心而已,声优这个职业实在太苦了,她哪怕像荒川美穂那样有其他主业把声优作为兼职也好啊。
#49-8
“枕营业”只是举个极端的例子说明对此不能简单定性而已。不是说静香会遭遇那种情况。
我早就解释了的东西你不看,非要把你自己脑补的东西套到我身上,我有什么办法?

我前面废话那么多就是在强调有这么一个取舍标准存在,因此不能武断地说静香不会把握机会(#49 ,估计层主这话也是从s1转的),不能直接定性说她是自找的(#49-2)。在合适的时候她应该还是能够放下自尊中无谓的那部分去争取机会的,在这种情况下都不愿放低姿态的话那才叫空有骨气不会把握机会(#49-6 )。
至于你是觉得取舍标准“太苦了”还是怎么样那当然是你的自由,虽然我觉得后面这个形容离贴切尚有段距离,但承认它的存在了也就说明你大概终于知道我在说什么了。

……你是抠字眼抠成习惯了吧。汉语里面本来就没有“动画人”这个词,也没有哪个词和“アニメーター”的意思对应,这纯粹就是animator的直译而已。至于英语在舶来过程中发生的变异那是该日本人自己考虑的问题。
#49-18 - 2015-3-17 19:41
Shura
myhead 说: #49-6说是千万不能丢掉,其实只是我希望她不要丢了宝贵的志气而已。
……
所以问题的关键还是度。
……
说“做不了声优做别的”也是我的私心而已,声优这个职业实在太苦了,她哪怕像荒川美穂那样有其他主业...
因为我不能理解你的解释:一个人是否有内心的评价标准,和旁人能不能评价他有什么逻辑关系?况且我们说的“不把握机会”和“自找的”都是就事论事,她在这次事件中难道没有“不把握机会”,由此导致的苦逼难道不能说是“自找”?至于你“揣测”的静香的内心有更严密的取舍标准,她“未来”可能把握机会,这些倒纯属脑补,而且非常可能不会在动画中出现,和当下的,静香的形象没有任何关系。
(举个例子:一个大反派杀了很多人,我们就可以说这是坏人;至于你说“有旁证暗示他有洗白的可能性”,甚至第二季真的洗白了,之前杀人都是情有可原的,也不能倒打一耙说第一季的观众不可以这样判断)

汉语里有什么词就是当下人说了算的,现在媒体宣传国内动漫业时大肆使用动画人这个词,那么它的定义就已经被作下了,至于合不合理是另一回事。在和你讨论以前,还没人说过我抠字眼,我当然会回去反思一下,不过也建议你反思一下,你发言是不是有时不太严密。
#49-19 - 2015-3-18 00:21
myhead
Shura 说: 因为我不能理解你的解释:一个人是否有内心的评价标准,和旁人能不能评价他有什么逻辑关系?况且我们说的“不把握机会”和“自找的”都是就事论事,她在这次事件中难道没有“不把握机会”,由此导致的苦逼难道不能说...
说过了,不要大而化之。
请注意这个事例中旁人评价的是什么,旁人又是依据什么进行评价的。
那些批评静香的,是单由酒馆中“静香阻止宫森的介绍自己”一事,强行推断静香“是一个不会把握机会的人”,所以在以后遭遇挫折都是“自找的”。
而我所做的, 就是说明这一层逻辑关系无法成立。具体过程上面已经重复论述太多了,在#49-17又把结论重复了一遍:
“ 我前面废话那么多就是在强调有这么一个取舍标准存在,因此不能武断地说静香不会把握机会(#49,估计层主这话也是从s1转的),不能直接定性说她是自找的(#49-2)。在合适的时候她应该还是能够放下自尊中无谓的那部分去争取机会的,在这种情况下都不愿放低姿态的话那才叫空有骨气不会把握机会(#49-6 )。”
“静香是一个不会把握机会的人”和静香以后遇到什么挫折都是“自找的”,这哪是就事论事,分明是针对静香这个人的评价,是诉诸人身了。

你把观众挖掘作品人物内心思维的批评活动称作脑补,那也由你,但你在说别人脑补的时候请先思考一下,“静香是一个不会把握机会的人”这是动画里说了的还是脑补?
我根本不需要自己所设想的事例在动画中出现,只要能说明那些批判观点所依据的逻辑链条无法成立就行了。

所谓“洗白”需要有“黑化”的前提才能进行的,两者不是反对关系而是递进关系,所以你这个例子举得非常不恰当。
不过我大概能明白你的意思。观众当然有视这个“大反派”(乃至任何一个角色)为坏人的自由,但缺乏严实根据、论证的观点是非常站不住脚的,要做好随时被打脸的心理准备。
但就算这样这个例子还是和静香的事情有很大偏差。你的例子中既成事实是“大反派”杀了人,暧昧的是他杀人的动机,观众的结论是“他是坏人”;静香的例子中既成事实是阻止宫森说话,暧昧的是阻止的动机,观众得出的结论是“静香是不会把握机会的人”。你自己觉得“他杀了人”——“他是坏人”和“她阻止宫森介绍自己”——“她是不会把握机会的人”这两个推理过程可以类比么?前者至少看上去合乎常理,而后者的不靠谱我前面已经说了很多了。

我说汉语里面没有这个词是是因为我的五本汉语词典里面都没有这个词。词典里面没有这个词说明什么?说明这个词的意义可以由说话者根据语境进行一定程度的自由发挥,说明你指责我使用“动画人”一词不准确时没有任何凭据可依。

在你说别人发言不严密之前,请先确认你已经付出了最大程度的努力去理解对方的发言。
#49-20 - 2015-3-18 01:06
Shura
myhead 说: 说过了,不要大而化之。
请注意这个事例中旁人评价的是什么,旁人又是依据什么进行评价的。
那些批评静香的,是单由酒馆中“静香阻止宫森的介绍自己”一事,强行推断静香“是一个不会把握机会的人”,所以在以后遭...
你的再多的解释,不能让人信服,也没有用。什么样的人是一个“不会把握机会的人”?他放弃了能让事业产生重大变革的机遇。那么下此判断需要等到这人快死了,确定他一生已经不可能再有机会了才可以说么?不是这样。杉江老爷子评价他的同事们不懂得把握机会,难道他的同事们真的没机会了?不,他们依然有做出大红作品崛起的可能,这个时候你也可以说老爷子武断了,这是事后诸葛亮而已。
观众对于当下的全部线索作判断,是没有任何可以指摘之处的,至少比“挖掘内心思维”来的可靠,因为前者证据再少,都是直接证据,而后者证据再多,都是不能单独成立的佐证。

另外以主观的取舍标准来衡量是没意义的,“我觉得自己很会把握机会,只是面前的机会在我的标准下不算好,来了真正好的机会我一定会抓”,这是空话,因为别人只能看到实绩,看不到内心活动;如果这个机会永远没有到来,或者故事戛然而止了,那么“不懂抓住机遇”就是板上钉钉的事情了。

话说我没有对静香此人下过定性的评价:我从来没说她是个“不懂抓住机遇的人”,也没说“以后遇到什么挫折”都是自找的。所以即便我不说如上那些,对你的批判也不承担任何解释的义务。你拿这里的别人甚至是S1什么我根本去也不去的地方的观点给我扣诉诸人身的帽子,我可不戴,谢谢。

任何对人物内心活动的揣摩都是主观猜测,这不叫脑补叫什么?再退一万步说,就算我们双方的观点都存在脑补成分,那么也应该是互相理解和容纳对方的观点,而不是我说“我理解你的意思,我对你的观点不持反对”而你不停地说“我咬文嚼字,我不能如何如何,我不该说XX观点”,这怎么看也不符合自由讨论的原则,你这是不自觉呢,还是完全不在乎呢?

语气真是不耐烦......我只是告诉你动画人这个词由于媒体一直在用,因此已经被赋予了既有的含义了,所以觉得不合适,想看你是否还有别的见解,不是什么指责。我也没想依靠什么凭据来打你脸,你爱听不听,不接受拉倒。
#49-21 - 2015-3-18 12:29
myhead
Shura 说: 你的再多的解释,不能让人信服,也没有用。什么样的人是一个“不会把握机会的人”?他放弃了能让事业产生重大变革的机遇。那么下此判断需要等到这人快死了,确定他一生已经不可能再有机会了才可以说么?不是这样。杉...
你的再多的解释,不能让人信服,也没有用。什么样的人是一个“不会把握机会的人”?他放弃了能让事业产生重大变革的机遇,那么下此判断需要等到这人快死了,确定他一生已经不可能再有机会了才可以说么?不是这样。杉江老爷子评价他的同事们不懂得把握机会,难道他的同事们真的没机会了?不,他们依然有做出大红作品崛起的可能,这个时候你也可以说老爷子武断了,这是事后诸葛亮而已。
观众对于当下的全部线索作判断,是没有任何可以指摘之处的,至少比“挖掘内心思维”来的可靠,因为前者证据再少,都是直接证据,而后者证据再多,都是不能单独成立的佐证。
===
这段还是用#49-19回你。

另外以主观的取舍标准来衡量是没意义的,“我觉得自己很会把握机会,只是面前的机会违背我的原则,来了真正合适的机会我一定会抓”,这是空话,因为别人只能看到实绩,看不到内心活动;如果这个机会永远没有到来,或者故事戛然而止了,那么“不懂抓住机遇”就是板上钉钉的事情了。
===
请注意我不是以我的主观取舍标准来衡量静香的行为,而是通过引入静香的取舍标准来说明她在不同的情境下会做出不同选择。
如果一个观众看不到也不想看到人物的内心活动,那他这个板上钉钉的自信到底从何而来?

话说我没有对静香此人下过定性的评价:我从来没说她是个“不懂抓住机遇的人”,也没说“以后遇到什么挫折”都是自找的。所以即便我不说如上那些,对你的批判也不承担任何解释的义务。你拿这里的别人甚至是S1什么我根本去也不去的地方的观点给我扣诉诸人身的帽子,我可不戴,谢谢。
===
”静香是一个不会把握机会的人“是#49去掉涂黑后的原话,也是s1不少人抱有的观点,也是我从#49-1开始就在反驳的观点。那时候你还没出来呢,你为什么会觉得我这句是在针对你?
如果你不认为”静香在酒馆事件以后,在声优道路上遇到挫折“是”自找的“,那我没有任何意见。
我也很莫名其妙的,我这边在为静香说话,你怎么就忽然跑进来和我争起来了?

任何对人物内心活动的揣摩都是主观猜测,这不叫脑补叫什么?再退一万步说,就算我们双方的观点都存在脑补成分,那么也应该是互相理解和容纳对方的观点,而不是我说“我理解你的意思,我对你的观点不持反对”而你不停地说“我咬文嚼字,我不能如何如何,我不该说XX观点”,这怎么看也不符合自由讨论的原则,你这是不自觉呢,还是完全不在乎呢?
===
区别在于说”静香是一个不会把握机会的人“是没有考察人物内心活动就随意给人物定性。
#49-11”我本来就无意和你争论,只是因为喜欢静香所以才在这栋楼里为她说话。倒是你和我争论又是图个啥……“
我自始至终在针对、反驳的观点都是”静香是一个不会把握机会的人“,既然你说你不认为她是一个“不懂抓住机遇的人”,那你跑进来到底是为了和我争什么?你在和我争论之前真的充分理解我的观点了么?
我说你”咬文嚼字“、”抠字眼“的地方只有两处,一处是我举鲁滨逊的例子说明就算是扔垃圾这种事也不能简单定性,要具体情况具体分析。 然而你却跟我说”在没有社会存在的地方,自然不用遵守社会公德,请别让鲁滨逊中枪“……你现在再看看,这和论述的主题有关系么?就算是我当时说你在”咬文嚼字“了,不一样解释了社会公德和个人原则的依存关系么?
第二处是我为你解释”アニメーター“和”动画师“的区别,为此我引入了”动画人“一词。结果你回我说你这个”动画人“一词用得不准确。我不能说这是扣字眼?就算我这样说了,不还是解释了我选用”动画人“是出于对animator的直译么?

语气真是不耐烦......我只是告诉你动画人这个词由于媒体一直在用,因此已经被赋予了既有的含义了,所以觉得不合适,想看你是否还有别的见解,不是什么指责。我也没想依靠什么凭据来打你脸,你爱听不听,不接受拉倒。
===
这个你说对了,我确实不耐烦了。媒体在使用这个的时候各自的指代都不统一的,怎么给它赋予既有的含义?况且媒体对词语的误用还少么?

要命,双引号都反了……懒得改了。
#49-22 - 2015-3-18 15:41
Shura
myhead 说: 你的再多的解释,不能让人信服,也没有用。什么样的人是一个“不会把握机会的人”?他放弃了能让事业产生重大变革的机遇,那么下此判断需要等到这人快死了,确定他一生已经不可能再有机会了才可以说么?不是这样。杉...
"请注意我不是以我的主观取舍标准来衡量静香的行为,而是通过引入静香的取舍标准来说明她在不同的情境下会做出不同选择。"
静香的内心活动根本没有通过动画直观表现,她拒绝介绍的机会,是出于理性分析,还是她死抱着自尊不肯放,都无法确证;她借酒消愁,是一时沮丧,还是后悔自己当初没把握机会,也无法确证,所以目前你所谓的“内心取舍标准”只能是你的,在这个时间点上,不是也不可能是静香的。

"如果一个观众看不到也不想看到人物的内心活动,那他这个板上钉钉的自信到底从何而来?"
因为没有内心活动,自然看不到;在这里我看到的只是观众理所当然对这一集和上一集剧情的合理联想和主观解读,这也是基于STAFF有意安排的结果。起码,观众的这种猜想是基于剧情中的线索和相似度,而不是长篇大论都脱离开了动画的内容侃侃而谈。

我上来并没有反对你,也没有和你争什么,你要是上来就觉得我是来吵的,那只能说你理解不清;我们的针锋相对是从你说了“做不了声优还可以去做别的。但这份志气是千万不能丢的。”和“为了在声优行业混出头,就可以,或者说就应该去炒作营销,乃至枕营业么?”这些话之后开始的,于是我举出“静香应该去抓酒吧的那次机会,无可厚非”的观点反驳,并例举了替代方案,否定直接回绝的必要性;然而你突然话锋一转,跳到不能定性的问题上。我说了我们后来的争论不在一个点上,还试图终结争辩,你依旧用各种帽子来扣我,指责我不努力理解你的意思,让我感到莫名其妙;原来你是把我当成S1还是哪里的观点的民意代表了,这我能理解才有鬼啊。

"就算是我当时说你在”咬文嚼字“了,不一样解释了社会公德和个人原则的依存关系么?"
举例自证需要有足够的典型性,你搞了鲁滨逊那么个槽点满满的极端例子,还强求别人憋着不能吐槽,不然就是咬文嚼字?再说了,社会公德和个人原则的依存关系,和我们争辩的“静香该不该抓住酒吧那次机会”,又有什么相关?

"区别在于说”静香是一个不会把握机会的人“是没有考察人物内心活动就随意给人物定性。"
我也已经解释过了,任何对人物内心活动的揣摩都是主观猜测,代表的只是可能性,所以不能用作证明及证伪的依据;你也无权说别人的揣摩肤浅,只有你的最深刻,何况你前面所谓的例证,没有一条来自静香和动画本身,全是以你自己标准衡量的日常范例,这是所谓的“深刻考察人物内心活动”?你这是抓着你心里的哈姆雷特,然后高喊:“你们不可以让你们心里的哈姆雷特成形,因为他与我心里的那个是矛盾的”。

“第二处是我为你解释”アニメーター“和”动画师“的区别,为此我引入了”动画人“一词。结果你回我说你这个”动画人“一词用得不准确。我不能说这是扣字眼?就算我这样说了,不还是解释了我选用”动画人“是出于对animator的直译么?”
你要是希望我明白你的意图,就应当说“‘动画人’只是我举的一个例子,不是通用翻译,你干嘛在这上面较真”而不是说“说明这个词的意义可以由说话者根据语境进行一定程度的自由发挥,说明你指责我使用“动画人”一词不准确时没有任何凭据可依”。自个儿抱住自个儿的原创翻译死不让步,还批别人抠字眼,怎么可能让人接受?
#49-23 - 2015-3-18 21:23
myhead
Shura 说: "请注意我不是以我的主观取舍标准来衡量静香的行为,而是通过引入静香的取舍标准来说明她在不同的情境下会做出不同选择。"
静香的内心活动根本没有通过动画直观表现,她拒绝介绍的机会,是出于理性分析,还是她死...
"不是也不可能是静香的"
===
既然你知道“无法确证”,那这个“不可能”是从哪冒出来的?

"没有内心活动"、“合理联想”
===
没有内心活动的那叫木偶。正确的说法是没有明确表露内心活动。但“合理联想”又是怎么回事?我前面已经论述了太多次从酒馆事件推出“静香是一个不会把握机会的人”的逻辑无法成立了。

你引用的两句话来自我对你最开始的两条回复。你说“我们的针锋相对”是从这里开始的,那么你认为我在#49-3和#49-6的发言是在和你针锋相对么?如果是,请指出具体哪一句话和你针锋相对了,视情况我可以解释或者道歉;如果不是,那你还认为这个争论是我挑起的么?
我“突然话锋一转,跳到不能定性的问题上”又是从何说起?从#49-1我就在说酒馆一事是不是机会还要商榷,不能因此把静香定性为“不会把握机会的人”,而#49-6,我对你的第二条回复就已经强调了“问题的关键还是度”,并给出例子说明了究竟怎样的情况“才叫浪费机会”。
事实上直到看见你在#49-9“你我的争论不在点上”我才确认你是在和我争论,我此前对你的回复,#49-3、6、8,有哪一条是针对你么?不都是在补充我自己的话么?你试试把你的发言去掉,把我那几楼的发言单独拿出来看,有哪里存在理解障碍么?
你从哪看出来了我是在和你争论,还得出结论“你我的争论不在点上”……
所以我在#49-11直接就说了“我本来就无意和你争论,只是因为喜欢静香所以才在这栋楼里为她说话。倒是你和我争论又是图个啥……”
我从一开始反驳的就是“静香是一个不会把握机会的人”观点以及抱有这种观点的人,“诉诸人身”分明也是指这种观点的谬误,你自己对号入座了为什么还要怪我给你扣帽子?

正因为是极端情况下的例子才能更能说明事情不该简单定性,在举鲁滨逊的例子之前我已经举了另一个“枕营业”的极端例子,还在之前的#49-8就已经做了补充说明:““枕营业”只是举个极端的例子说明对此不能简单定性而已。”
我在#49-13对社会公德的补充确实和论题无关,你没看我在那一段最后自己都说了“不过这就扯太远了”么?而这还不是因为先有了你对鲁滨逊例子的不相关的“吐槽”么?

我一直在强调的不都是“可能性”么?我一直在反驳的不都是粗暴“定性”么?“不可能”这个词这栋楼里也只有你在说吧?

你都翻到アニメーター的日文维基百科了还没发现这个词根本就没有通用翻译,连中文维基的对应页面都是错的么?
至于我为什么会说“说明这个词的意义可以由说话者根据语境进行一定程度的自由发挥,说明你指责我使用“动画人”一词不准确时没有任何凭据可依”?
原因,一个是你在#49-18说我不严密我就严密给你看看,另一个,很简单,就是不耐烦了。
#49-24 - 2015-3-19 17:08
Shura
myhead 说: "不是也不可能是静香的"
===
既然你知道“无法确证”,那这个“不可能”是从哪冒出来的?

"没有内心活动"、“合理联想”
===
没有内心活动的那叫木偶。正确的说法是没有明确表露内心活动。但“合理...
静香就是个提线木偶,她只能想制作方让她想的东西;虚拟角色尚未被展现出来的内心活动,当然是不存在的,你的取舍标准自然也“不可能”和一个目前尚不存在的东西对等。你别入戏太深。

合理联想只需要建立在偶然成立的基础上,不需要逻辑严密符合事实,如果那样就不叫联想叫论证了。你的这个反驳用逻辑可以推到任何作品的任何角色身上,其结果就是没有人可以在看一部动画的途中对其中角色发表任何评语,因为这都是“忽视了其它可能性的粗暴定性”。我再在强调一次,你别把给人定性的武断和不道德性帽子加诸对虚拟角色的作评的人身上,因为这两个东西本质上不同。你在一段时间内看到的某个人,永远只是他的一部分,但对于虚拟角色来说,这就是它的全部了——起码在人工智能还不够发达的今天是这样。

你口口声声可能性?只有我作绝对的论断?你第一句怎么说的“无论哪个角度都不能说老爷子指的是静香”,怎么,难道这种可能性不存在?这不符合你的宣言啊。

我有说争论是你挑起的么?我又有要你解释和道歉么?关于这件事,我反复陈述的只有两点,第一,我并没有和你争论你最原始的观点;第二,在酒吧机遇问题的争论结束后,你针对我发表的责问没有意义,理由同上。
更重要的是,在讨论楼有了不同意见开展争论,这不是再正常不过了,达得成共识最好,达不成各持己见互相理解,怎么到你这里,就变成非要一方道歉才能完结的事情了?既然你是这样想的,确实我开始回复你就是个错误。

不耐烦就好说了,那么我也就不再作回了,反正上面也只是对你反驳我的反问罢了,然而你怎么回击也好,我再怎么反驳也好,从内容价值来说已经毫无意义;很遗憾是不欢而散,更遗憾的是我没有能够在第一次表示打住的时候就果断离开。
#49-25 - 2015-3-19 22:54
myhead
Shura 说: 静香就是个提线木偶,她只能想制作方让她想的东西;虚拟角色尚未被展现出来的内心活动,当然是不存在的,你的取舍标准自然也“不可能”和一个目前尚不存在的东西对等。你别入戏太深。

合理联想只需要建立在偶然成...
我再要多说估计你也不会看了,那就送你四个字吧:闲的蛋疼。
虽然我也是。
#50 - 2015-3-13 19:51
(Across the Great Wall we can reach every corner in ...)
太郎给平冈授勋的那段差点看哭,这才叫做爱(bgm38)
#50-1 - 2015-3-14 10:40
粘土火星
太郎吐槽喵森那段看着想抽他,就像别人骂你的女人一样的心情(bgm38)
#50-2 - 2015-3-16 09:50
里中hako
这才叫做♂爱(bgm38)我也看得眼眶发热,我还以为平冈会流下感动的眼泪(bgm38)
#50-3 - 2015-4-10 12:36
音月
粘土火星 说: 太郎吐槽喵森那段看着想抽他,就像别人骂你的女人一样的心情
+1(bgm38)
#51 - 2015-3-13 20:55
(Σ(っ °Д °;)っ)
(bgm38)这集各种迷之泪点 看了白箱泪点越来越低了
ema发糖了 可喜可贺可喜可贺
相比之下静香(bgm38) 最终话重来的话希望能给静香一个机会。。
#52 - 2015-3-13 21:52
这集真有点泪目了,作为一个上班狗还是感触蛮深的
#53 - 2015-3-13 23:08
(世界の殼を破られば、我らは生まれずに死んでいく ... ...)
这集明明没什么特别的事件  但就是一会让人哭一会让人笑的T T
醉酒和新人原画的部分很好玩  
太郎满满正能量拯救傲娇白毛  终于看到一回笑了啊
这集其他四人都有所收获  只有静香真是往死里虐。。。
杉江桑的台词好有感触T T
#54 - 2015-3-13 23:19
(狡兔三窟)
源于生活高于生活。
#55 - 2015-3-14 00:21
(~)
我个人感觉下一集应该不会是老实的重修,这不现实
估计是要刚一波正面了,P监督还是社长什么的总要出来一个反击这种无脑的要求,如果有两集都讲重修内容上也重复了
#55-1 - 2015-3-14 03:32
豆沙包罐头
但是下一话的标题...
#55-2 - 2015-3-17 22:16
小止
豆沙包罐头 说: 但是下一话的标题...
白箱的标题什么时候科学过。。。
#56 - 2015-3-14 10:47
(bgm38)少女你的姿势
#57 - 2015-3-14 12:23
(Hacking to the Gate)
作者说:我要听红毛配音,最终话这个分镜我无法接受(bgm38)
#58 - 2015-3-14 15:43
(一天要是能有48小时就好了b38)
红毛还能玩吗?!(bgm38)(bgm38) 我要报警啦
#59 - 2015-3-14 23:21
(miaow~~~)
除去最后一幕 ... 这一话还是有不少的点 很有触动的感觉的 ...

看看下一话会怎样发展吧 ~
#60 - 2015-3-15 00:47
(世界第一初恋12.5集大爱TwT..小鸟你赶紧娶了千秋吧>// ...)
久乃木和监督互动笑死(bgm38)
推翻重来一定又是责编的错(bgm38)
#61 - 2015-3-15 05:25
(霍克prpr)
这集太赞,淡淡的温馨,想哭
#62 - 2015-3-15 10:40
(果然还是好有趣啊哈哈哈)
每话都要虐红毛 (bgm38)
这么婊原作者和编辑,PA你到底跟那个出版社有如此深仇大恨……
#63 - 2015-3-15 12:29
(Only you are in the infinity ·)


关东煮
#63-1 - 2015-3-15 15:51
说起来好久没有看到本集美食了……
#63-2 - 2015-3-15 16:47
#63-3 - 2015-3-18 08:35
本集美食
ks.magi 说: @本集美食
关东煮!赞!
#64 - 2015-3-15 13:11
(我想干什么我能干什么我该干什么)
又虐红毛(bgm38)
原作方简直有病
#65 - 2015-3-15 16:47
(2011 冬、始)
各种小剧场
#66 - 2015-3-15 20:18
(靠每季度新番和每月里番续命的咸鱼)
替静香不值....你看看人家绿酱都会把个师傅回来(bgm121)
#67 - 2015-3-15 21:07
(のヮの)
其实我看了这集最大一个不满就是:我要看诺亚的内衣啊!(bgm38)(我还是相信静香的
#68 - 2015-3-15 21:22
中间那几段笑死我,果然又来了,又要重来了(bgm38)
#69 - 2015-3-15 21:47
(想啥呢,吃茶去!)
同样的梗这么玩就没意思了啊,pa你是多恨原作(bgm38)
#70 - 2015-3-15 22:42
(プリキュアなりたい)
不带这么虐静香的
#71 - 2015-3-15 23:34
(My face is my shield)
[img][/img]
太无情
#72 - 2015-3-16 00:32
(私ちょっと病弱で)
喵森用爱与梦想感动原作(bgm70)
#73 - 2015-3-16 10:48
(整日沉迷大苏芳)
花式虐红毛(bgm38)
#74 - 2015-3-16 20:12
(bgm38)静香这是要被虐到底的节奏吗
(bgm38)虽然樱花庄里七海也是被虐到底的节奏不过最后还是发糖了,静香能行吗
#75 - 2015-3-16 20:55
(啦啦啦……)
心疼我红毛……
#76 - 2015-3-16 22:33
(原来bgm有这么多人)
这集好感觉

静香妹子呀呀呀呀

本集最佳:小动物
本季最美:绘麻
#77 - 2015-3-16 22:36
(怠惰)
每次都虐静香……静香这么好的姑娘TOT
#78 - 2015-3-16 22:54
(あのね、ずっと)
虐到快哭出来的时候眼泪被ed前的台词吓回去了(bgm38)
#79 - 2015-3-17 00:53
(看动画的时候不要玩手机……)
新人声优怎么长得有点像园田海未呢,回头看了一下,还真是在第四话就登场了。
静香何时才能上线?
#80 - 2015-3-17 08:22
难得,竟觉太郎这集萌萌的白毛也是(bgm38)
#81 - 2015-3-17 16:30
(喜欢漂亮的大姐姐有什么不对?!)
之后必须给静香发个大大的糖啊混蛋死大夫(bgm43)
平冈洗白意料之中
夭寿了,小动物居然说了一句完整的话(bgm38)(bgm38)(bgm38)
#82 - 2015-3-18 02:37
(编剧情能不能用点想象力?)
静香和3D妹子没怎么出场
#83 - 2015-3-18 10:40
白毛的问题要靠黄毛解。突然觉得太郎的这种乐天性格也挺可爱的。生活中也需要这种“缺了三四根筋”的人。
#84 - 2015-3-18 20:46
(万物非主,惟有真主。)
野龟老师出现得真及时
#85 - 2015-3-19 01:29
为什么都要完结了,静香还在一个人喝闷酒囧
#86 - 2015-3-19 18:59
(哈啊…果然又困了……)
唉……
#87 - 2015-3-19 22:46
「空って、青かったんだ。」
这句话真是对整集最佳的概括。
#88 - 2015-3-21 17:40
(わが生涯に一片の悔ぃない)
要是平冈刚进入业界时遇到不同的人
会不会有一点不同(?)

太郎真是爱得深沉啊(bgm38)
#89 - 2015-3-21 20:24
(万年拖延症。)
LS+1, 平冈的确是一开始没有遇到对的人....
真的在生活中运气占了很大一部分啊OJZ
我已经对红毛的平反不抱希望了, 反正BD销量这么高, 肯定有第二季的对吧(.
#90 - 2015-3-25 12:47
(憧憬[s]是一种奇妙的感情[/s]就是怂)
动不动就推翻这这一点太狗了,原作责编那边的不负责任永远是一颗不定时的炸弹,但是一个梗用两次这个就有点炸裂了好么。。。
以及太郎平冈和静香三个人的部分算是人生败犬组?
#91 - 2015-3-26 22:32
(善良比聪明更重要)
绘麻这几段看出了醍醐味
#92 - 2015-3-28 00:41
(追番日益,补番日损)
(bgm39)静香何时才能出头啊以及平冈就要太郎来治愈了吗。。。可见步入社会有好运气遇到一批好的前辈带路是多么重要啊,野心勃勃充满理想的年轻人现实里有很多,可惜武藏野动画应该只能在动画里存在了吧,唉
#93 - 2015-4-3 22:01
(经营代刷pp、修理宽带、拆墙打井、供应发票、母猪配种 ...)
小动物原画终于能说出一句完整的话啦!~还有原作能有这么大的权力要求修改动画?
#94 - 2015-4-3 22:51
(夜阑挑灯看片)
又黑作者(bgm38)
受到隔壁高达刺激后,这片刺激度大幅下降了(bgm30)
#95 - 2015-4-6 22:46
(花开不并百花丛,独立疏篱趣未穷)
我算看明白了。这片就是吃饭睡觉虐红毛(bgm38)
#96 - 2015-4-29 21:30
(梦想仍然是成为像sac-自那样的脚本家w)
啧啧啧,任性的原作啊,还有就是声优好可怜……
#97 - 2015-5-6 13:14
(一话一话追吧)
监督这几集一直不停吃吃吃(bgm38)
#98 - 2015-5-24 23:04
乌班窗无限版...
#99 - 2015-5-27 21:26
(我不是御宅,我只是个非现充而已)
哎哟居然是太郎和平冈要CP了 我之前没有想太多的 太郎变可爱了啊ww平冈醉酒脸红显得特别小鲜肉哎 还很像猫的感觉
话说之前和圆吵架时候是不是说他俩年龄一样来着……完全看不出来啊www(因为画风不一样么ww
现在洗白了 挺替他惋惜的 没有遇到好的人吧
和小动物战战兢兢对话的三个老男人 动作表情刻画得好有趣wwww
#100 - 2015-5-27 21:29
(我不是御宅,我只是个非现充而已)
下一次又要掀桌啦!哈哈哈!上次是大雪里这回是秋风萧瑟!都成定番桥段了 觉得很喜感!www
#101 - 2015-6-8 00:34
(絶望した)
真是辛苦呢...
这话我个人感觉最棒的反而是两段小酒馆的对话
红毛可怜。不过认识一下也不会怎么样吧...嘛这就是个人骨气的问题吧。
#102 - 2015-6-30 21:27
(脑洞已经比毛孔多了。)
这一话最关键在于将太郎与白毛这两个人的形象塑造地更立体了。

认真的人的确在受到打击时负面情绪会比一般人要更加强烈。
#103 - 2015-8-10 10:54

...

喵森新衣服风格变化有点大,当然prpr依旧
#104 - 2015-10-9 17:30
(凭本事借的钱,为什么要还?)
我跟你讲,这一集差不多是本片职场剧里做的最好的一集了
#104-1 - 2015-12-13 19:17
Phaer
赞成。而且是多角度多线,有鸡血有苦涩。
#105 - 2015-12-13 19:17
(再び空へ)
平冈的黑历史让观众更加理解这个人了(bgm36)
背地里被人吐者槽瞧不起的太郎,平冈也有自己的可爱之处。让每个人试图更理解他人,照顾他人的感受和便利,达到平衡和调和,大概也是制作进行一类工作的意义吧。
#106 - 2016-2-9 17:17
(好无聊啊)
责编简直万能剧情推进剂(bgm38)
#107 - 2016-2-9 22:57
(bgm38)葛城叔珍惜自己啊!每次一有噩耗不是淋雨就是冒雪就是刮风的(bgm38)一把年纪了
早就知道平冈有黑历史 本集的描写也确实很心酸 然而不得不说平冈依旧 是个不讨喜的角色 总是沉浸在过去里自怨自艾自以为是  能完成就好了 能完成就好了 如果真的这样又为什么要继续做制作进行呢?总还抱着希望吧?舍不得放弃吧?谁没有点心酸史啊 可为什么平冈看不到当下呢?看不到现在和过去不同了吗?
不过从这个方面想 或许正是当下喵森的热情与希望 与当下自己形成了鲜明的反差 又映射出从前的自己 又引起了痛苦的回忆 不可避免地认为【反正认真也只会换来那种结果 那种笨蛋】所以才更加逃避和抗拒吧
#108 - 2016-2-10 14:18
久乃木的作画磋商那里简直笑尿233333
静香啊静香(bgm38)
#109 - 2016-7-13 19:44
(くだらない)
为了听小林裕介重温本集,太郎和平冈快结婚吧❤
#110 - 2016-7-17 19:38
(くだらない)




这就是爱啊(bgm38)
#111 - 2016-7-17 19:43
(くだらない)








#112 - 2016-10-23 14:27
萌出眼泪阿!
#113 - 2016-12-10 04:11
白毛真的惨,看哭了
#114 - 2017-1-5 10:57
(日行一卷)
太郎这种性格啊迟早会爆发出闪光的地方!姨妈大!(bgm53)
#115 - 2017-1-7 08:49
(noblesse oblige)
细节:监督会议时喝的饮料是coca cola zero
——“可恶,我也想瘦下来啊,本田你竟敢抛弃我!”
#116 - 2017-1-24 20:07
又倒苦水又发糖,泪点笑点都很棒的高质量回
女子组吐槽男子组,男子组吐槽喵森(bgm39)
抓住机会真心重要
果然只有太郎能够让平冈找回初心,最终话的返工想必就是平冈(还有静香?)大展身手的机会了,期待
#117 - 2017-11-16 15:26
设定集附赠的武藏野下一作进度表里,太郎已经在做演出了。监督什么的迟早的事,这个人真的有在努力啊。
#118 - 2017-11-22 02:15
(Et tu, Brute?)
对原作方的描写和现在轻小说作者编剧的几部番了形成鲜明的对比。业界罗生门(bgm25)