完全不觉得《香格里拉·开拓边境》好玩
#1 - 2023-10-17 19:44
bust3r (未来一定属于美少女撕逼吵架。)
香格里拉是神作。
但看看三集里男主的玩法：打开游戏->跳开场介绍->打怪->跳初始城镇（主线剧情）->打怪->去城市补给->打怪->开启支线（？）
所以，即使“神作”这词从剧中不同人嘴里念了不知多少次，我却仍然想问：香格里拉神在哪？
剧情吗？完全跳过。
战斗吗？作画是还可以，但作画和游戏无关。ACT 要素并没有突出表现。
社交吗？我甚至觉得香比起强社交网游，更像怪猎。
香格里拉神在哪？
主角是粪作玩家（aka. 游戏高手）。
但谁这么玩游戏啊？第一次玩，剧情全跳、和 NPC 的互动甚至只有补装备补血（以及兔子喂嘴里）。香格里拉作为一个 RPG，硬是被玩成了 ACT……有种滚5满世界砍强盗，bg3开局跳剧情当人屠的美感。
一个游戏题材的作品，三集过去了，作为核心要素存在的游戏“香格里拉”，依然如此的标签化。大概主角自己玩得很开心吧。
但看看三集里男主的玩法：打开游戏->跳开场介绍->打怪->跳初始城镇（主线剧情）->打怪->去城市补给->打怪->开启支线（？）
所以，即使“神作”这词从剧中不同人嘴里念了不知多少次，我却仍然想问：香格里拉神在哪？
剧情吗？完全跳过。
战斗吗？作画是还可以，但作画和游戏无关。ACT 要素并没有突出表现。
社交吗？我甚至觉得香比起强社交网游，更像怪猎。
香格里拉神在哪？
主角是粪作玩家（aka. 游戏高手）。
但谁这么玩游戏啊？第一次玩，剧情全跳、和 NPC 的互动甚至只有补装备补血（以及兔子喂嘴里）。香格里拉作为一个 RPG，硬是被玩成了 ACT……有种滚5满世界砍强盗，bg3开局跳剧情当人屠的美感。
一个游戏题材的作品，三集过去了，作为核心要素存在的游戏“香格里拉”，依然如此的标签化。大概主角自己玩得很开心吧。
シャングリラ・フロンティア～クソゲーハンター、神ゲーに挑まんとす～
显然这部至少不是FF14
这种系统只有对一心想玩身法型角色的玩家，并且还不希望，或者在很长时间内不希望转向其他养成路线的玩家来说可以算是好的游戏走向。
只能说对主角来说可能不算粪，对大部分玩家来说绝对是狗屎，我玩老头环开荒的时候都是法师开荒，一周目中后期才逐渐转向身法型。
但话又说回来了，只有主角遇到了这种情况，这是在游戏设计者经过了一定判断后才给出的特殊剧情，游戏设计者能够准确地把特殊剧情送到最合适的人手中，这其实是一种良好设计的体现。
https://syosetu.org/novel/206201/
#16说的很清楚了，我只是将这个问题引申到了语言形式本身。当然这个问题也许不是简单的逻辑问题，或者说逻辑的前提条件无限多，这也就是为什么我说的是“期待存在”而不是“存在概率为零”，毕竟我也不是逻各斯中心主义者。
评价一个游戏好不好玩同样是一个很个人基准的事情，如果我觉得一个游戏好玩，那它就是“我流神作”
至于客观神作的帽子，评分警察已经很说明问题了，感觉不必纠结
展开一点的话，上面提到的两部虽然都是VR，但是第一部的设计就是完全可以落地成为一个现代网游的。我之所以提出这一部就是因为作者自己提到过，比起写一个让主角开挂无双用的游戏，他更希望能写出一个会让读者产生建号去玩想法的游戏。为什么没有落地呢？抛去成本之类的问题不谈，一个核心就是这种以内容探索为核心玩法的设计，在现代攻略信息网络面前会被一瞬间榨干内容，最佳搭配的探索很快就会沦为模板抄作业。
所以VR的作用就有所体现了。通过对时间和空间的扩张来减缓这个探索-信息分发的速度。一个玩家可能难以接受沙漠巴士连续几个小时的枯燥驾驶，但是在VR的世界里探索沙漠要花几天几夜的时间似乎就显得更加合理一些。这种变化只是量变，所以设计思路仍然是现代的，只是尺度上有了一些不同
而第二部设定上是全人类躺平打游戏，死后可以把灵魂存进服务器里继续打游戏。所以这种尺度的扩张就变得更加夸张，MMO运营时间一百年起跳，但是本质还是现代已有的内容填充。只是这种填充需要的高级生成式AI和庞大算力现代还不具备
就比如说三国无双，现在战场上有一百个小兵，他是一个动作游戏。如果有三万个带自主AI的小兵，那gameplay大概就会完全变样吧，但基础架构本身还是一样的。
说到底，网游文的本质是依附于现代游戏玩家的共同体验的，从这个意义上来讲你说它成为人物塑造附庸倒也没错，但是游戏性薄弱与否是另一个问题。
一部“神作”，也并不是真的就需要做完全的创新。以共同体验为基础精细打磨，做好内容填充，便是娱乐精品了。
你看看原神有一点创新吗……
从作品构成的角度来说，这两部的主角都不是强无敌无双设定，会有路线不同，强度不同的其他玩家出现
这是对于自由度设计的重要体现点，缺了这个，会对作品中的游戏性设计感产生严重影响
有些文本质就是一刀99999，那自然显得不好玩了
第一个问题是，一个神作游戏能否被“翻译”为小说，且不损失其作为神作的“灵韵”？
第二个问题是，如果是，那么这一小说如何容纳神作，而不是成为神作的容器，或是根本无关紧要的东西而重新变回神作（游戏）本身？
对于第一个问题，我认为答案是是。如果我们假设神作是作为完美与完整的艺术存在的，那么显然是游戏这一点也同样是它完美与完整的理由。但是，其作为游戏的完美与完整同样也不会仅仅只是符号化它的方式不同而改变（而如果假设它不可符号化，那么神作在一开始就不‘存在’）
对于第二个问题，我认为答案仍然是是，因为无穷可以是无穷的子集。完美也同样可以是完美的子集。
不如说，如果我们觉得小说将变为完美的容器，那么是什么时候我们产生了游戏不是另一容器的错觉？
又或者说，我们什么时候产生了小说不是游戏的错觉？
我说这样的作品“不存在”不是因为这种作品因为成本、技术等原因没有落地，而是从语言表达上就存在逻辑漏洞。比如说，既然现在的VR就能让沙漠探索游戏变得有趣很多，那么从来没有用过VR、并且也没做过梦的玩过普通《沙漠巴士》的人，如何、又应不应该因为一部优秀的描写了VR版《沙漠巴士》的小说改变对《沙漠巴士》的评价呢？比VR还要天方夜谭的诸如灵魂储存等技术就更不用说了。
因此说到底，让读者对作品中的游戏产生“神作”想法，是作者用类似的文本体验进行替换的效果，总的来说是一种错觉。这很有可能会导致叶公好龙的现象出现，比如某本小说里的游戏因为作者文笔很好被大家广泛期待，结果真的按照作者的想法做出来了，玩家又不买账了。
当然到底堆料堆出来的是“神作”，还是足够创新的才是“神作”，就不在此次讨论范围内了。
究竟何时，能有人让我从这错觉中醒来？来刺穿我吧！
我甚至认为有这样一种结论，即“不可能将一种媒介的内容以另一种媒介的形式完整表述，而不损失任何信息”（有点类似热力学第二定律，我不知道信息论有没有类似的表述），甚至对于“翻译”这件将一种语言转化为另一种语言的行为都势必会丢失/置换一部分信息，凭我的认知实在难以想象可以将一个游戏以动画的形式完整展现出来（当然传达部分特征是可行的，例如playthrough）
正如楼上所说，信息论中同样有熵的概念，确实可以适用。
恭喜你，最强大的热二定律成为了你的守护者
有热情也有能力去“设计”一个神作游戏的创作者，很有可能找不到好的或者有能力的资源去将自己的设计变为现实，于是他只能去写网文或者干别的，或许也有“自己的作品有朝一日能够被哪个团队实现”的心愿，但也就止步于此；甚至很多“垃圾游戏”的主创，他最后拿出来的结果也和他的设计或者初衷无关
可能现实中不存在有能力的网游文作者（我不了解相关业界），但理论上或者逻辑上并非不可能
做游戏不得不考虑现实可行性，但网文是任何天马行空的东西都能写。
而且这和游戏性也没关系，作为一款网游做得失败和游戏性高不冲突，对于男主这种战斗狂人香格里拉游戏性拉满
后ai时代的人应该已经习惯了ai带来的新奇，能沟通交流角色扮演的ai应该到处都是
还是那句老话 “这游戏设计师该给AI组磕个头”
打大泥鳅那里，有站怪物头上跳舞调整姿势不掉下来的设定，有攻击卡牙齿模型不掉下去的操作，还有垂直方向的头槌攻击，又得烧千把个程序员。
不过相对来说这个UI是真的土中土。本身就是个“网游幻想”作品，不太科幻又不玄幻就是计算机工程方面很幻。
我基本不玩游戏 突然有点好奇
而且，我知道他设定里应该能达到8k甚至更高的分辨率，但是动画只有1080p糊糊的，看着真不想玩。
至于gpt，现在的gpt还远远不够，我昨天用gpt汉化个galgame还汉化不了图片里的文字呢。像这个游戏中体现出来的，能像个真实的人一样互动，比如卫兵看到男主半裸会吃惊，我给gpt发个全裸的美少女色图他也没反应啊。
玩家可以完完全全自由地控制角色动作，跑跳蹲滚，而不是根据预设计好的键位进行设计好的几个操作。这种技术就我们目前来看几乎是异想天开，想实现这种操作恐怕需要脑机接口技术的成熟作为前置，咱们这代人有生之年够呛能见到这种。
第二点就是这个游戏里的npcai，你看看那个母兔子的爹，听到男主叫老大会出现的那种反应，这种性能的ai已经可以称得上是拥有智慧了，这种级别的ai可能比游戏本身还要恐怖，这都能牵扯到科幻作品里经典的人与高智慧ai的问题了。
2 .战斗也算是好玩的，但是有照顾打不过的手残可以多点升级，可以和好朋友一起组队打
3. 没有bug
4.有很多地方可以探索，只是强迫症不太推荐玩，因为探索的地方太多，探索不完
1.一堆阿婆主跳过游戏教程和前期的探索直接去打大树守卫。
2.阿婆主一直绕屁股被大树守卫虐成狗，死一下午才运气好勉强打过，怎么都打不过直接破防弃游的up也不少（某lol主播）当然我不可能一直追着看下去浪费生命，切片看看受死合集就够乐了。
3.这是单机不是网游，多人就只是添头，市面上绝大多数带联机功能的单机游戏都是这样不强推社交，会觉得有玩家抱怨这个的纯粹没玩过几个游戏也不了解玩家社群。
然后我实际上手好好研究操作和流程，发现大树守卫根本不是让你新手开局打的，开局死磕的up不是脑袋缺根筋就是故意演戏造噱头，游戏开局流程特别舒服，自己正经成长后再回来战胜大树守卫比云起来还爽，当然是神作。
如果换成《香格里拉》，你进游戏发现大树守卫没了，因为已经被那个缺根筋死磕的up打掉了，因为他们不用上班上学能随便浪费时间走在你前面抢走你的游戏体验，黄金戟也成了他一人的专属武器，那我对这游戏的感受当然也只会觉得垃圾。
可别再拿这些脑袋里没多少水分的轻小说作者yy来和脚踏实地制作的匠人精品来做比较了，连法环都拿出来说事我觉得你才是真法环云玩家，我还能直接yy个完全模拟地球ol，你在里面能随意干遍所有美少女的超逼真游戏，这不爆杀香格里拉
很多还停留在“FGO赚钱了所以我们照抄一个一定也能赚钱”的层次上
而且这原作男主玩的其他粪作也是脑机控制的全沉浸游玩，最终决定是否神作的永远都是创意和内容
而且你自己好歹多标几个游戏再来嘴我玩手游吧，我标那堆十几年前的手游不一眼是补标。。
别人玩原神的可能还真比你这种根本不玩的更懂游戏