#1 - 2023-1-5 13:17
老白 (Anime is trash and so am I.)
玛吉斯之翼的理念被唾弃并且被摧毁,魔法少女从系统内部进行革新的尝试完全失败,大家又回到了原来浑浑噩噩的状态,所以我在想,国内观众是不是天生就讨厌这种奋斗了一辈子结果最后努力全部木大的发展呢?

可是人类历史进步从来都是由大量的“革命失败”构成的,就算它们都失败了也不代表这个过程没有意义啊?
#2 - 2023-1-5 14:15
魔纪的问题不仅仅在于结局,还在于叙事本身的糟糕
#3 - 2023-1-5 14:21
狗咖喱写剧本等于外行管内行
#4 - 2023-1-5 14:40
(pozhelay mne udachi)
首页点进来. 虽然没看过原作, 但我怎么觉得很多经典的优秀动画的“protagonist”/“hero”都是站在企图颠覆旧秩序的人一方的对面的, 譬如公安九科, 特车2课, 隆德贝尔, etc.

至于“主角”站在革命的一方, 革命失败但是饱受好评的作品我脑海里马上就是闪哈. 所以也许
国内观众是不是天生就讨厌这种奋斗了一辈子结果最后努力全部木大的发展
大概也不尽然?
#4-1 - 2023-10-31 03:40
积木
革命成功了然后广受好评的动画我能想到是天元突破.

sac的九课虽然是体制内, 但两季看下来最终都是站在革命一边的, 每次都被体制内的反动势力搞到装死来解决问题.

第一季帮葵搞倒了药岛, 第二季帮帮久世杀了合田
#5 - 2023-1-5 14:41
(我是sb)
問題是因甚麼失敗阿(bgm38)
#5-1 - 2023-1-5 14:54
老白
因为过于愚蠢和幼稚,犯了投降主义错误,导致自我失败

观众能接受这种失败吗?
#5-2 - 2023-1-5 15:03
活着真好
老白 说: 因为过于愚蠢和幼稚,犯了投降主义错误,导致自我失败

观众能接受这种失败吗?
那要看看有沒有更深入的解釋,使其沒有ooc的情況下也失敗
#5-3 - 2023-1-5 16:54
藍嵐
老白 说: 因为过于愚蠢和幼稚,犯了投降主义错误,导致自我失败

观众能接受这种失败吗?
这比较考验创作者的功力。因为观众群体里有带脑子的也有不带脑子的。
#5-4 - 2023-1-7 14:27
segfault
就环家四姐妹的幸福也就是搞出doppel的初衷以及最根本最重要的目的而言,环忧因为能力暴走牺牲时音梦就下了“我们失败了”的结论;然后沙发套发推打过场外设定补丁,我不懂日语,据说灯音是打算为了完成净化系统而把自己作为祭品牺牲掉的(然后进一步理解可能是,灯音并不是要跟阿莉娜同归于尽,而是在试图以自己的生命为代价从阿莉娜手里夺回被劫持的净化系统控制权),于是即便如灯音所愿让环活下去了,对环来说要面对牺牲了全部三个妹妹、甚至还是背负着罪孽与鲜血而牺牲这一后果,这样她活下去也不再有幸福可言。
(写到这里好像仍然只能回答“为什么是失败”而并非“为什么会失败”,逃)
#6 - 2023-1-5 14:55
倒也不是接受不了be,只是你这剧本写的依托答辩,还整什么全人类魔法少女计划
#7 - 2023-1-5 14:57
不是不能接受be,但是这失败的太草率了……黑江塑造了个寂寞,环子哥第二季懂了个寂寞,又从黑化恢复了个寂寞
还有那个映像曲闪光就没用上,所以是拿来干嘛的​
#8 - 2023-1-5 15:02
主角对抗寻求革命的反派并取得全面胜利的龙傲天剧本大家也没少看,你能说大家是讨厌革命失败的叙事吗
#9 - 2023-1-5 15:43
只在魔法记录里说,如果想让观众接受和喜爱革命失败的故事至少需要呈现更多玛吉斯之翼方面的更多“努力过”“美好过”的东西,但是实际片里的角度是直接由主角团否定了他们的结果然后收拾他们留下的烂摊子,最后还要让主角团说出“成为魔法少女真是太好了”这种基本就是在扇本篇主角团巴掌的台词。我觉得这部片甚至再被称作和讨论“革命失败”类故事之前作为单独故事和世界观延续作就都是不合格的。
#10 - 2023-1-5 22:12
他们这也不是革命啊,和执剑人程心女士一起搞新自由主义用爱解决经济危机暴毙了而已,玩家是小QB,被当韭菜噶了
你说魔圆原作讲的是革命还差不多,见泷原和神滨都是殖民地(bgm02)
#11 - 2023-1-5 23:42
(僕らは今のなかで)
叙事一坨屎,环子哥从头到尾都是懵的,环子哥那个朋友的线也写的意义不明,最后死的毫无价值。绿疯子和妹妹三人组的问题倒不是那么大,但我也不满意。唯一写得好还是老五色战队。
制作上出现灾难级的问题,严重的音轨不同步,作画崩坏,半成品一样的正片,看的时候简直是在对我凌迟。
最重要的是,玛吉斯之翼是个锤子的正义使者,在那些干部光鲜亮丽的背后,是无数黑斗篷下的血泪史。从妹妹魔女化那一刻,妹妹三人组的法子就走不通了,之后成立的玛吉斯之翼完完全全就是自我感动的邪道了,p用没有。
魔法少女中如果真正要做到“革命”的只有圆神,晓美焰算半个,人家革命的对象是什么,是qb和他带来的系统,你再想想玛吉斯之翼的“革命”,面对的是谁?对于一个故事讲的烂,制作更是烂中烂的邪教组织失败的故事,观众为何要共情?
#12 - 2023-1-5 23:45
(僕らは今のなかで)
补充一点,在我看来,倘若认可玛吉斯之翼的行为是“正义”的,那完完全全就是在打圆神的脸,把本篇和其剧场版的精神内核烧了个一干二净。我最多认同妹妹三人组最初的目的是好的,玛吉斯之翼也只能以一声叹息来表示同情
#12-1 - 2023-5-1 05:28
segfault
本篇只是成就公认很高很难超越,又不是绝对不可超越,退一步讲也不说是否可以超越,也不是不可挑战。

doppel在我看来本可以作为一个极具破坏性的设定,如果讲好了,那其实是不破不立、浴火重生,甚至可能诞生神作之上的神作。

但我感觉,我无法无视的一件事是,官方从一开始就只是摆烂的,doppel这个自家最大的招牌他们是怎么对待的?是找各种理由涂饰、回避、雪藏。

于是到了动画,他们终于在明面上走到了否定与放弃。


换句话说:

如果是作为一个创意诞生的doppel,那它即便失败也是虽败犹荣的。

我也多么希望它是这样,但很可惜无论我多少次试图转过脸移开视线,都感觉我无法回避眼前再简单不过的事实在告诉我:它不是,它诞生于一款作为圈钱工具而生的氪金手游里,在这其中,它也只是作为一个:连虚有其表都算不上、赤裸裸地就为了自圆其说而自圆其说的工具设定而生的。

无数人,甚至应该也包括作为始作俑者自己的官方,想要引发一个奇迹来改写这个丑陋的现实。

然后我看见官方发话了,“我们全部失败了”。

也许有人还有不甘,但在我听起来,第一感受是释然。
#12-2 - 2023-5-3 11:47
day
segfault 说: 本篇只是成就公认很高很难超越,又不是绝对不可超越,退一步讲也不说是否可以超越,也不是不可挑战。

doppel在我看来本可以作为一个极具破坏性的设定,如果讲好了,那其实是不破不立、浴火重生,甚至可能诞...
?这和本篇成就高以及超越本篇有什么关系?
要超越本篇的,那超越本篇的人物也应该是环子哥而不是作为大背景的马吉努斯。
我认可环子哥可不是再打本篇的脸,我认可马吉努斯才是在打本篇的脸。环子哥可是自始至终都没有被马吉努斯动摇过信念的。“博爱”这一圆神的精神内核总归可是给环子哥继承了的。
至于doppel的设定,我不是手游玩家。作为一个动画观众,我对这一设定从来没有任何期待。始终没有摆脱qb框架诞生出的设计,终究只是马吉努斯唬人的把戏。本质是引出魔法少女内心的软弱黑暗的好用设定罢了。上限一目了然。
#13 - 2023-5-1 04:16
删除了回复
#14 - 2023-5-1 10:30
(Animation has its structure.)
我觉得讲得挺好,虽然确实比较难理解(实际上我看完两遍也觉得剧情多少有点生硬)。但是说到底,魔法纪录要描绘的东西,和所谓“革命英雄主义”是根本不搭边的,重点是她们面对魔法少女宿命的情感面的挣扎。相比之下,魔圆描绘的是面对个人愿望的情感面挣扎。正因为魔纪要突出的是魔法少女们的共性,所以它的叙事就一定是碎片性的。

至于doppel这个设定,我认为虽然很新颖但也很合理。剧场版叛逆的物语里,神使沙耶香也能召唤出自己的人鱼魔女形态参与战斗,这跟doppel能有多大区别呢。
#14-1 - 2023-5-1 13:00
segfault
删除了回复
#14-2 - 2023-5-1 23:48
LostCyberized
segfault 说: 这么说的话,巧了,抗拒魔女形态的不只是魔纪主角,叛逆里焰作为主角恰好也对魔女(形态)怀有一种看似异乎寻常的抵制()

但叛逆里焰为什么会这样?再有就是,与焰打对手戏的圆环一方又是什么情况呢?她们为什么...
我不理解你在说什么。抗拒魔女形态,和能不能用doppel,能有什么关系?魔法少女魔女化这点,也不是靠抗拒就能改变得了的。至于八千代她对于doppel怎么想,这和“能不能用doppel”又有什么关系?不论正篇还是外传,对这一点都没有详细展开,这不就够了么。你扯那么多无关内容让我感觉非常奇怪。
#14-3 - 2023-5-2 05:29
segfault
删除了回复
#14-4 - 2023-5-2 05:38
segfault
删除了回复
#14-5 - 2023-5-2 06:07
segfault
删除了回复
#14-6 - 2023-5-2 09:43
LostCyberized
segfault 说: 至于能不能使用魔女形态,首先我还是要说声对不起,因为魔纪的doppel和叛逆里的魔女形态本就不是一回事,只是存在一定程度的相似而已,我不应该把这俩混为一谈。

叛逆接续TV本篇,没有否认而是默认了圆环...
你在讲什么莫名其妙的东西。doppel会造成什么结果,和能不能用doppel,两者是一回事吗?
在外传里,让doppel成为可能的,是灯花和音梦她们窃取了丘比的能力。
在正传里,让神使沙耶香能够使用和doppel相同的机能,是因为有圆环之理。
圆环之理和丘比有什么相似性?相似性就在于他们能操作灵魂宝石:后者是创造灵魂宝石,前者则是清除污秽。
碰巧,外传中的调整师也是通过操作灵魂宝石来实现doppel的机能的。
就连叛逆物语中的小焰,她也是因为被丘比操作了灵魂宝石、才有机会成为恶魔的。
所以这么多的线索放在一起,doppel的合理性是毋庸置疑的。
至于你乱扯什么“doppel救赎魔法少女的有效性”,这有什么鸟关系?这种顾左右而言他,真是看得我莫名其妙。
#14-7 - 2023-5-2 11:14
segfault
删除了回复
#14-8 - 2023-5-2 17:36
LostCyberized
segfault 说: 从一开始我就没有说doppel在设定逻辑上有什么说不圆的地方。虽然不是回复你,但在这一帖里,我之前表达过我的观点:“doppel是作为一个工具设定存在的”,这个工具,从根本上,不是为了更好地挖掘展现角...
册那,“虽然不是回复你……”,那你码这么多,还一度连发3条,是想干什么?像街边撒小广告的人那样骚扰他人么?我讲你莫名其妙,你就用更莫名其妙的语言来回我是吧。行,既然这就是你的xp,那我没什么可以跟你讲的。
#14-9 - 2023-5-2 18:26
segfault
LostCyberized 说: 册那,“虽然不是回复你……”,那你码这么多,还一度连发3条,是想干什么?像街边撒小广告的人那样骚扰他人么?我讲你莫名其妙,你就用更莫名其妙的语言来回我是吧。行,既然这就是你的xp,那我没什么可以跟你讲...
那我就把我的回复都删掉吧……既然是莫名其妙那我也不让它们留在这里了。
#15 - 2023-5-1 10:36
(bgm38)  啊?   这动画完结了?

啊……  你们都一直看下去看完了?



(bgm38)  反正我纯粹就是觉得难看,不知所云,看不到冲突和矛盾从设立到爆发到解决的过程,看不出来哪里设了悬念、故事在往什么方向发展。 一部动画我明明记得我看了一季半但什么情节也没记住,这怪我还是怪它?
#15-1 - 2023-5-1 13:26
segfault
我感觉本来也不至于是不知所云。

我口胡的解释是这样:
手游原作剧情是一帮只顾赚钱例行公事的社畜,时不时泛起一股想到超市捏方便面报复社会的心态,为了生计才流水线生产出来的。这即是万恶之源。

然后感觉官方也算是良心未泯,还怀有文艺工作者对自己作品孩子一般难以割舍的感情,所以在写手游设定的时候,又或是改编成动画的时候,都看得出来不少地方还是有用心雕琢的,但终究也只是留下了散碎的一堆精美的半成品。

现在的话,其实我感觉手游那帮社畜接下这活好歹也是干了那么多年,其实也有点想从良的迹象,但……现实可能还是很让人无奈的吧。
#16 - 2023-5-1 15:17
(彗星みたい 流れるひとりごと)
魔法纪录动画让人不满意,表面上跟结局很有关系,实际上一点关系都没有。
在你结尾烂完之前,我们前面的部分已经先烂完了。
当然结尾也很烂。
#17 - 2023-5-1 16:08
(我将小径分岔的花园留诸若干后世(并非所有后世))
不是,单纯叙事太烂 。
#18 - 2023-5-1 18:18
(互联网时代前的经还要继续念吗?)
都是体制的问题(bgm85)
#18-1 - 2023-8-15 22:17
老白
体制问题酿恶果是吧
#19 - 2023-5-1 19:40
(胸を張ってヒトと名乗れる営みを)
#20 - 2023-5-2 13:46
单纯叙事太烂+1
第一季我当初看了大约三分之二后实在看不下去,完全不明所以。倒不如说我都吃惊于居然有人在认真讨论它的剧情。
#21 - 2023-5-2 18:41
没,还挺满意的啊
#22 - 2023-5-3 17:55
问题是这整个故事节奏就是一坨啊,环子哥一个飞扑,俩魔怔妹妹就去自爆阿丽娜了,黑江存在的意义就是顶破阿丽娜的结界,旧五色除了把学姐打醒就不知道是干嘛的,旧五色真的了解学姐的孤独了吗就直接把洗脑状态解除了,瓦夜更是除了旧五色就没人管了,跟失败没有半毛钱关系,单纯就是烂。
#23 - 2023-8-15 22:30
(Genshin bless China.)
这标题我还没点进来就没绷住(bgm38)
#24 - 2023-10-30 10:06
(纯萌新)
哎,其实魔纪这个主题真挺好的,从本篇单个魔法少女扩大到了群体,看的时候是真有点悲怆感的。其实最大的问题还是沙发套的万策尽吧,以及塞了一大堆旁支进去。
#25 - 2023-10-30 10:28
(おくのほそ道月に召されてひとり旅)
说到革命叙事想起了斩赤红之瞳,一般评价:漫画>动画,但个人觉得思想深度:动画>漫画,似乎也是叙事节奏的问题,怎么说呢。
#26 - 2023-10-30 14:23
(今天吃什么?)
没有,我很满意
魔纪动画是2022年最佳,也是我去年唯一一个9分
#27 - 2023-10-30 17:04
(当你长大,会成为绝望者、失败者与被诅咒者的拯救者吗? ...)
重点不在结果而在过程,比如楼上提到的闪哈,琪琪这个角色的加入在我这边就是让故事价值下滑的要素,若是瓦尔基里行动同样改编成番剧作品,正常制作的情况下在我这里一定会比闪哈拿到的分要高
一俊好歹遮百丑,魔记很难说最后有多俊
#28 - 2023-10-30 18:11
(信仰是为了虚幻之人)
在人们谈革命时,要知道,人在认知上就有差距,就像不同的作者,就像不同的故事
#29 - 2023-10-30 20:08
(叙事理论研究者,评分侧重叙事、主题、环境/氛围营造 ..)
魔纪动画就是那种典型的提供了一个好idea,最后又因为水平不够把idea糟蹋了的类型,这种动画现在其实一抓一大把,每季都有。所以说为啥在叙事学领域有一句经典的话,怎么讲比讲什么重要,你空有一个故事的idea,讲出来的水平一团糟,那谁会在乎你的idea是啥
#30 - 2023-10-30 22:11
不,所有看过圆的都能预计到这结局多半是be,只是单纯你讲的太烂
#31 - 2024-1-18 14:45
我最气的倒不是失败,而是主视角是反革命以及制作组打着本篇的旗号来“镇压革命”
#31-1 - 2024-3-4 11:12
无聊动画出没注意
本篇主视角也是反革命啊,其他反抗的人都被当外星人魔女杀掉,变成魔法少女的养料了
#31-2 - 2024-3-4 12:10
来一发问答
暁美ほむら 说: 本篇主视角也是反革命啊,其他反抗的人都被当外星人魔女杀掉,变成魔法少女的养料了
但本篇至少没有做出太多评价,魔寄就直说反抗该死了
#31-3 - 2024-3-4 12:24
无聊动画出没注意
来一发问答 说: 但本篇至少没有做出太多评价,魔寄就直说反抗该死了
他们立场就这样
再者:本来魔圆就是吃白饭,虚渊玄本篇这东西改编自其他作家几百万字的两部作品,角色众多所以改编成影像的时候,让不同的角色(至少3个)扣着一张脸出来说话(核心诡计),为了拍那个作品搭台子,结果让人扣了恰烂钱,所以他们回天不敢加宣发,这东西原作都不是他们搞的,整这么多年键政不说,魔圆主舞台把那两部作品主角们当牲口杀(bgm38)
#32 - 2024-1-18 15:26
(T酱终末旅行)
单纯拍的烂而已
#33 - 2024-1-18 17:30
首先魔法纪录和原作相比就已经不是一个档次的作品了,根本谈不上什么革命不革命的,没有参赛权。