很奇怪为什么不少人认为岬拯救了男主？家里蹲需要被拯救吗？
#1 - 2022-4-19 17:36
银毛熊
首先说明我非常理解为啥很多人喜欢岬，我自己也一样（反而是不理解光看动画居然能存在无感女主的）
但我发现不管是在其他平台还是bgm都不乏“可惜现实里没有岬来拯救我”这样的声音。
拆解一下这句话大致有两层含义：
1、佐藤是被岬拯救的，如果没有岬那么佐藤无法HE，至少是无法摆脱家里蹲的。
2、现实里的“我”也出现了近似佐藤的情况，但因为现实里我遇不到岬这样的女孩所以“我”无法摆脱家里蹲，无法被“拯救”。
关于第一点我要反驳的是，至少从动画里无法直接得出这个结论。我们复盘一下佐藤如何摆脱的家里蹲就会发现，家里救济金的从有逐渐到无才是佐藤最后成功摆脱家里蹲最本质的原因。也许有人会说如果没有岬那么佐藤会因为家里不给钱后直接饿死而没勇气出去打工。很可惜这个观点动画同样给了旁证进行反驳：连班长哥哥这种比佐藤严重得多的家里蹲都能在饿三天后自寻生路何况男主呢？
这时候我们将故事中的女主岬抽去，会发现没有她的世界线发展大致为：佐藤在家里救济金减少的情况下从开始的节衣缩食到逐渐不得不出去打工，被动家里蹲毕业。
也就是说佐藤不存在被岬拯救这回事，即便我们都认同“家里蹲是需要被拯救的”这个大前提，佐藤的家里蹲毕业和岬对佐藤的行为不存在客观上的因果关系
至于第二点，反驳之前需要先对上述大前提“家里蹲是需要被拯救的”即这标题第二问进行探讨。我对这个问题的答案是很坚决的：不需要
正如男主ep23里的独白，大致意思为“能够家里蹲，本身就是一件奢侈的事。因为能够不愁吃穿，不用出门照样过日子”因此家里蹲不需要烦恼如何摆脱家里蹲，恰恰相反，家里蹲需要烦恼的是“如何永远可持续性地一直家里蹲”
当然了也有人会从更大的集体（如家庭、社会）层面论述个人的家里蹲需要被拯救，如果是从这个角度切入的话，动画给出的解决方法也已经很明显了，不是让现实里出现岬这样的女孩，而是破坏能让家里蹲生存的客观物质环境。班长线的结局揭露了一个事实：支撑家里蹲生存的外部客观环境才是家里蹲迟迟无法毕业的罪魁祸首。如果认为“家里蹲”是需要解决的负面现象，那么能让家里蹲这类人依旧能生存的社会才是问题最大的。
因此即便从这个角度切入，现实里“我”无法家里蹲毕业的原因也不是因为没有岬而是因为家里还是太富能一直让“我”家里蹲。
当然了第二点的“拯救”除了上面那种因为家里蹲是负面所以要摆脱才算拯救的想法以外，也许“我”想的就是只要能一直家里蹲就好可惜现实条件不允许，“我”有家里蹲意愿却没条件因此需要“拯救”。那么最直接的解决的方法也应该是找个富婆包养而不是找岬这样的女孩。别说现实里没有富婆哦。
以上，我的结论为：发出“可惜现实里没有岬来拯救我”这类感慨的更多是一种刻奇行为或者某种情境下对于自己没有女朋友的自嘲而不是一种真正的现实需要。而且没有女朋友的主要原因并不是自己的家里蹲倾向而是另外的被自己潜意识所忽略的更本质的原因。
但我发现不管是在其他平台还是bgm都不乏“可惜现实里没有岬来拯救我”这样的声音。
拆解一下这句话大致有两层含义：
1、佐藤是被岬拯救的，如果没有岬那么佐藤无法HE，至少是无法摆脱家里蹲的。
2、现实里的“我”也出现了近似佐藤的情况，但因为现实里我遇不到岬这样的女孩所以“我”无法摆脱家里蹲，无法被“拯救”。
关于第一点我要反驳的是，至少从动画里无法直接得出这个结论。我们复盘一下佐藤如何摆脱的家里蹲就会发现，家里救济金的从有逐渐到无才是佐藤最后成功摆脱家里蹲最本质的原因。也许有人会说如果没有岬那么佐藤会因为家里不给钱后直接饿死而没勇气出去打工。很可惜这个观点动画同样给了旁证进行反驳：连班长哥哥这种比佐藤严重得多的家里蹲都能在饿三天后自寻生路何况男主呢？
这时候我们将故事中的女主岬抽去，会发现没有她的世界线发展大致为：佐藤在家里救济金减少的情况下从开始的节衣缩食到逐渐不得不出去打工，被动家里蹲毕业。
也就是说佐藤不存在被岬拯救这回事，即便我们都认同“家里蹲是需要被拯救的”这个大前提，佐藤的家里蹲毕业和岬对佐藤的行为不存在客观上的因果关系
至于第二点，反驳之前需要先对上述大前提“家里蹲是需要被拯救的”即这标题第二问进行探讨。我对这个问题的答案是很坚决的：不需要
正如男主ep23里的独白，大致意思为“能够家里蹲，本身就是一件奢侈的事。因为能够不愁吃穿，不用出门照样过日子”因此家里蹲不需要烦恼如何摆脱家里蹲，恰恰相反，家里蹲需要烦恼的是“如何永远可持续性地一直家里蹲”
当然了也有人会从更大的集体（如家庭、社会）层面论述个人的家里蹲需要被拯救，如果是从这个角度切入的话，动画给出的解决方法也已经很明显了，不是让现实里出现岬这样的女孩，而是破坏能让家里蹲生存的客观物质环境。班长线的结局揭露了一个事实：支撑家里蹲生存的外部客观环境才是家里蹲迟迟无法毕业的罪魁祸首。如果认为“家里蹲”是需要解决的负面现象，那么能让家里蹲这类人依旧能生存的社会才是问题最大的。
因此即便从这个角度切入，现实里“我”无法家里蹲毕业的原因也不是因为没有岬而是因为家里还是太富能一直让“我”家里蹲。
当然了第二点的“拯救”除了上面那种因为家里蹲是负面所以要摆脱才算拯救的想法以外，也许“我”想的就是只要能一直家里蹲就好可惜现实条件不允许，“我”有家里蹲意愿却没条件因此需要“拯救”。那么最直接的解决的方法也应该是找个富婆包养而不是找岬这样的女孩。别说现实里没有富婆哦。
以上，我的结论为：发出“可惜现实里没有岬来拯救我”这类感慨的更多是一种刻奇行为或者某种情境下对于自己没有女朋友的自嘲而不是一种真正的现实需要。而且没有女朋友的主要原因并不是自己的家里蹲倾向而是另外的被自己潜意识所忽略的更本质的原因。
N・H・Kにようこそ！
可以思考一下在这样的过程中什么东西要为此负责，这涉及到权力对责任的解释的问题，一切还得回到权力的问题中去
所以这层楼隐藏的表达句式可能是“希望我也能成为别人心中的小岬”
如果说“家里蹲”确实是佐藤一直想摆脱的胶着状态，那么综上这个“奇迹”则是家里不发救济金，而且两次救济金的减少动画都给出了具体原因，减半是因为佐藤爸丢了工作，最后全无是因为佐藤爸生病住院了，仅结果论而言这种“奇迹”确实改变了佐藤，但这是对佐藤个人角度而言的，从佐藤整个家庭角度来看只能算“失之东隅收之桑榆”。
说那么多主要我还是不赞同近似主楼提到这句“可惜现实里没有岬来拯救我”容易导致的误导结论，这种表达方式对于还没看过番的人来说第一印象大概是天使妹子是家里蹲能被拯救的主因，像我在6-1回复最后一段说的那样
“小岬是阿宅的最高理想”和“佐藤本质上不是被小岬拯救的”是我认同且自以为完全不矛盾的两个观点，所以主楼第一段先加那句也自认为是可以叠甲成功的，完全不需要用“小岬能拯救家里蹲”来作为喜欢小岬这个角色的其中之一理由。
当然了如果这个大部分都是在讲“天使级女神拯救自闭家里蹲”是作者从创作角度说以此为脉络展开各种剧情倒是确实没错，不过这种女主的主观意愿未必就是最终被“拯救”的客观事实的本质原因，具体看你资料怎么说吧，我感觉应该还有可探讨空间。
吼姆拉轮回上百次拯救鹿目圆，然后…一起变成魔法少女
{PS; 内核是不是 更黑暗深刻了？ }
但对于这种“甜美的逃避”我觉得作品本身并不是持肯定态度的。如果是的话，作者应该会用各种委婉的方式保护这份逃避而不是用“断粮”这么赤裸裸的方式让角色最终认清现实说出那段旁白。班长线和男主结局家里蹲毕业的方式甚至让我一度产生这种想法：“这么现实的事居然是可以出现在虚构作品的吗？不应该是在观后感评论区才有人点出这种最直接的解决方式吗？这种情况按常理出牌就算不用最俗的嘴炮解决好歹也得留个开放式吧？”
虚拟作品一般为了承载观众的这份逃避需要尽量放大美好的东西并在尽量不让观众注意到的情况下去回避太过现实的东西，除非回避实在是太过有碍作者本身想要的主题表达。光是能简单粗暴点破了这点我就觉得作者无意保护戏里戏外的这份“甜美的逃避”，“如果有岬来拯救我就好了”不是原作作者有意在作品里引导出来的声音，后续漫画版作者甚至有点刻意把岬黑化过头了也算是某种旁证。
说实话这种声音的流行很容易误导后续补番的人，单看这句话第一时间会把作品单纯认为是一部讲“天使级女神拯救自闭家里蹲”的故事的番剧
至于靠妄想逃避，以我的看法，作者并不想对其进行对错的分别，因为这属于人的本能活动，如同人饿了要吃饭，一般情况下我们并不会对饿了吃饭这个活动进行对错的分别。而作者所探讨的，不是"吃饭对不对"（逃避对不对），而是“能不能吃上饭”（能不能一直逃避下去）。在我前面举的有关靠妄想逃避的现实例子当中，其实有很多是对平稳日常的不满和抱怨，但除开这些抱怨，他们仍然是学生，或者已经工作成家立业，有着稳定的生活，至少他们的生活能够继续下去，发几句牢骚不妨碍日子还过得去。而佐藤的情况不一样，断掉生活费，他的逃避就无以为继，必须要改变想法出去工作。展现这种现实要素不近人情的冰冷，撕碎前面用妄想编织的家里蹲日常，正是这部作品想去体现的一个主题。
不过观众的解读拥有很大的自由度，他们完全可以忽视最后的结局中的现实要素，仅仅凭借作品的前半部分就得出“如果有岬来拯救我就好了”的想法。不过这正体现了“甜美的逃避”的流行和不可避免，即便作者指出了这种逃避可能存在的风险，他们也可以不去关注，只看他们想看的东西就足够了，这也是一种逃避
看下来觉得非常有意思的一点，原作者两次深陷精神崩溃（第一次是出道前的对人恐惧、家里蹲，第二次是离婚后一段自我厌恶的时间），好像都是靠自己找到了生活的突破口（第一次是靠写小说出道，第二次是靠冥想
关于第二点，其实我想说明的更多是对于有条件家里蹲的人而言，家里蹲本身不是问题，问题是有没有足够的物质基础让自己永远待在舒适区，如果有的话，对个人而言完全没必要改变更谈不上需要被拯救了。加上了主楼倒数第二自然段主要是因为我以前确实看到过希望能一直“家里蹲”的言论，只不过这种言论既然出口了往往就代表有求而不得的意味，毕竟一个已经实现了家里蹲且预期自己未来长时间内都能够家里蹲的家里蹲不太可能说出类似的话。
https://bgm.tv/subject/topic/1148
“饿得走投无路就自然脱离neet了的逻辑”在我这看来是没问题的，因为我认为只要物理意义上摆脱了neet就算是毕业了，至于“生活的空虚和无意义的心理”不是neet特有的，真要说这还需要拯救也不属于neet范畴的问题了。引用一句十楼的说法，物理意义上neet的毕业至少满足了“社会对劳动力的压榨需求”，这就够了，neet引发的社会问题在此已经解决了。
还好多求家里蹲而不得的人同样有neet的心理问题，生活中从未有过neet经历的人也好多有这种心理，甚至我暴言一句，发出“可惜现实里没有岬来拯救我”这种感慨的人本身就很可能有着这种心理倾向虽然他们并不是neet，他们未必能拍着胸脯说自己心理状态一定远远好于小说结局的佐藤。但正如我上面说的，这不是neet专属问题，待在自身舒适区的neet从个人角度而言至少物理意义上不需要被“拯救”。
比起“neet”是什么，“佐藤的neet”是什么？——相信多数人并非以编纂一个极尽抽象的“neet”词条为目的讨论本片的
“非neet特有”何以能成为排除部分议题的充足理由？——实际上，没人会因物价飞涨非通货膨胀特有就否认其属于通货膨胀范畴内的问题，甚至失业率高企时，片中的作为“社会问题”的neet可能也非neet特有
进而，何以要把片中同时体现于佐藤的生活上的作为“社会问题”的neet与neet的心理问题（尽管如你所说非neet特有）切割，仅将“物理的”、“社会的”划为讨论的“合法地带”？从而否认拯救？
回到上面的问题，当设立标准的时候你的欲望是什么？
另一方面似乎又回到了开始的问题，就像希望小岬拯救自己不需要小岬真的能拯救谁一样，相信小岬拯救了谁可能也不需要小岬真的拯救了谁，问题在于是什么支撑了这个相信？
至于是什么支撑了这个相信，不需要客观事实支撑的相信其实已经更接近于信仰层面的问题了。而这信仰我猜又主要来源于观众对小岬这个角色“天使”“女神”般的认知吧。
确定对方不会跑？
确定对方绝对你负责？
确定对方的财产会分给你？
确定对方真的会爱上你？
富婆的不确定因素太多，无法脚踏实地走到底，还有可能一直在这种歇斯底里轮回中反复思考，实在太苦
靠人 人跑
靠山 山倒
还是靠自个儿挣钱 绝不会吃亏
另外多说一句，你那四个疑问，其实只有第三个会影响到自己的家里蹲大业，其他都属于额外追求了
若是有个机会让遇到富婆
我只会在乎第二疑问
至于爱不爱我根本无所谓，相互之间的爱情真累人，这事我可做不来2333