中津静流 说: 这里的逻辑不是指设定/框架上的逻辑,而是具体情节发展上的逻辑。
天海春香 说: 基于r11无解密篇这一事实,仅根据meta的引入方式指控r11匠气重是很牵强的,毕竟优希堂悟计划的介绍出自编年表,而具体内容基本靠脑补,如果出了解密篇的话self的首次引入可能会大不相同,一个事实是沙...
诚信肥肥 说: 假如评价二者的时候可以装作另一作不存在的话,这些当然是很有道理的,可惜现实中e17珠玉在前,r11匆忙发布缺少了解谜篇,最后并没有能拯救KID社的财务状况。 数学精巧证明爱好者也不会太赞赏跟在别人(自...
天海春香 说: 我并没有讨论两部作品的历史意义啊,这不显而易见e17完爆r11嘛有啥好讨论的。 欧拉对平方和倒数的证明是错误的,但不妨碍我觉得它比正确的证明更加精巧啊,精巧与否只是个人喜好问题。 虽然大学一直在摸鱼,...
诚信肥肥 说: 其实我是不理解你打的这个比方的。就我自己的体会来说,r11最让我赞叹的是那种置身于陌生、危险的环境中的代入感,尤其是悟篇中间那一大堆BE的设置,这一点比e17枯燥的日常强太多了。至于它需要打过e17,...
Prexas 说: 第一条写完后我又去R11吧翻了翻,发现好像有不少新的理论,我对meta的解读可能是错误的,所以也就不谈了。关于作品观那一块,我想脱离开e17和r11的比较问两个问题,你认为当今最优秀的推理小说已经和传...
天海春香 说: 我觉得我表达的问题应该没有这么大吧。。。层主表示为trick而trick是缺乏意义的,我以数学证明为例以表被冒犯,这早就不在讨论e17和r11作品本身了啊,你是怎么理解成我拿Teichmüller去类...
infinity_point 说: e17最后的感动讲真在同类游戏里并不是很突出了,石头门、十三级兵等这类商业元素居多的最后的煽情都要高出其一筹,e17比R11在剧情上高出太多的地方其实在支线的塑造(R11的BE多数用处不大),大爱全灭...
云的彼端EX 说: E17结尾的感动见仁见智吧,一群人实实在在地创造了奇迹,科幻类里已经算是拔群的了,要真觉得煽情不够那也是E17的叙事太古典,和石头门、十三机兵这些光类型就不太一样,跟还有一群泣系和亲情系的去比感动那也...
Kuuki 说: 买点实质上仍然是情绪感染力,大多数gal不会有超越人文主义范围的内核。trick只是载体,最终还是体现在揭露真相时的玩家的情感高潮。换句话说,对月海的经历配karma无感的,对E的想法也不会多大
装甲恶鬼献忠 说: 对月海无感,单纯被诡计惊叹的人也是有的
Kuuki 说: 惊叹于诡计和承认整个游戏值得自己喜欢是两回事,一个30h的游戏仅仅让人感到一处设计惊艳,体验就是不合格的
majikina mina 说: 不过要注意:有一种解读,R11之所以没有self篇,就是一种留白,是一种meta和行为艺术。网上对其真相的解读也有很多了。正是因为没有self篇它才是真正的R11,这么理解也可以,不过这也是海猫EP7...
像风一样自由 说: galgame里用上meta不是elf的臭作更早么,E17不是第一个吃螃蟹的。
作品观翻译一下就是推理小说这类类型文学上限不高,本格爱好者有被冒犯到。
e17是游戏,故“叙诡有文学上的正当性”是病句,当然我大概能理解你的意思,我也认同e17里叙诡的使用反向增强了人物塑造,而r11也确实通篇都没有在人物上着墨太多。
可是r11的trick和主题无关?你是认真的吗?整个Infinity系列卖的就是cure理论和那唯心的世界观,r11可谓用其trick迈出了最深最远的一步,怎么能落得一个为了trick而trick的评价呢?
退一步说,即使承认r11为trick而trick,“精巧的东西如果没有精巧本身以外的目的就意义欠缺”的观点恐怕是对数学精巧证明爱好者的彻底性冒犯。
ps:单论trick,e17是要强过r11的,尽管前者使用了叙诡导致玩家无法像后者一般自行推理。
数学精巧证明爱好者也不会太赞赏跟在别人(自家)刚发了两三年还热乎的paper后面没做出什么本质的breakthrough就接着灌水,然后还要给予两者相近的历史地位吧。
欧拉对平方和倒数的证明是错误的,但不妨碍我觉得它比正确的证明更加精巧啊,精巧与否只是个人喜好问题。
虽然大学一直在摸鱼,但我当初会去念纯数就是因为这玩意很多时候不追求外部的东西,层主这意思就是Teichmüller理论哪怕巧妙地证明了abc猜想,但如果它不能成为主流数学的工具或能指导物理/经济/工程等应用领域的发展,那就是没什么意义的,你觉得我应该用什么态度来回应比较好?
ps:即使是在infinity系列里考虑,r11的前作也是n7而不是e17,e17在系列里也是相对独立的。
关于“价值体现于效果”这个话题,可能我地图炮开的有点广,局限于对trick/叙诡的评价可能会好一些。不过既然谈到数学就容我闲扯两句,虽然我并不懂纯数。我的观点并不隐含“一个数学理论必须应用于物理/工程等其它领域才体现价值”。一个数学理论若能解决一系列有意义的数学问题,那它自身当然就很有价值。反之,如果一篇数学paper发出来,设计了一个很复杂的数学理论,没解决什么现成的数学问题,而是为了自抛自扣,去解决一个为这个理论现成量身定做的一个问题,以展示自身的精妙性,你觉得这篇paper的价值如何?
我把你的问题稍微改一下变成通俗文学和严肃文学的价值比较,那直接回答后者高肯定非常无理,比较价值也需要先定义一个参考系,推理小说能作为类型文学长盛不衰,自有其独一无二的优势。
回到数学的问题,我本身学的浅没见过发明了一个理论且除了解决自己为此特意设计的一个问题外再无他用的paper 。但有很多猜想被解决,就是因为想出了一个针对性的巧法。还是那个例子,如果望月新一解决了abc,哪怕那一堆新理论就此封尘,他也依旧是做出了可拿遍数学大奖的历史性贡献。
这个话题还是打住吧,搞得看起来我一直在杠你或者你一直在杠我都不好
还有,我觉得你说的弹丸v3也是这个做法也是胡扯,v3的结局有粗糙崩坏和耍流氓的地方,但它的行为艺术无损于其本身的完整性。