#1 - 2024-5-5 17:09
Lucius Chthollius Aeneae (Here lies one whose name was writ in water.)
經常看到規勸讀書、讀書來提升自己、「讀書是一種愛好/生活方式」這樣的說法,將「讀書」這個動作抽象化、賦予了一些神秘而又片面的特徵。然而我想,跟書本打交道是不能一概而論的;根據不同的目的和內容,其意義簡直天差地別。

姑且來看,讀物光種類就有114514種,但籠統來講,無非跟文章一樣,就三類:敘事、說明、議論(這些元素自然容許在單本書籍裡同時具備)。

閱讀故事的目的無非有二:要麼就屬消遣,像我們平常看番一樣純享受其精采——你看動畫漫畫能學習到多少知識、提升多少自己,那這類「讀書」也等於在做同樣的事情。或要麼針對嚴肅的、傾向於一定影響力和權威的文學:那就是找出故事構造中埋藏的內核,來理解作者編排故事的初衷;某種意義上,就相當於學習(已經精煉成精心編排的故事了的)知識和經驗。

說明和議論雖然風格不一樣,但其實主要都是用來瞭解知識的:說明式的內容比較直截了當,比方說教科書。讀這類書籍的重點,並非「同書籍打交道」,而是作為「學習」這個大動作的一部分——將書籍作為指導老師,輔佐自己理解概念和邏輯。議論式則是強調一系列實驗或旁證博引所取得的結果和見解,在論證的過程中順便普及知識。比方我們時有對生活中遇到的一些論調和現象感興趣,無奈網路、雜誌上那些短短的文章並不足以解惑,那我們採用這類書籍的心態,其實就等同於閱讀一篇圍繞著某個主題並且由權威編寫、較為可信的、超級長的知乎文章or論壇貼子,沒有本質上的區別。

這麼一分析,就為光吹讀書、沒有實際含義的那麼些論調做了祛魅。書本要麼參與學習技能和專業知識的一部分;要麼參與娛樂消遣的一部分,與觀影看番的價值無異;要麼是滿足求知且更為詳細的超長「公眾號」文章、「知乎」回答。書本是文字的複合,文字又是內容的載體,要麼勾勒故事、要麼連結邏輯、要麼復現思想。

一個媒介,脫離了內容,就不應當被過度神化、高雅化。一本書,不會因為形式上是那麼一堆厚紙,就提升了價值;重要的還是這個形式、這種媒介的固有上限:可以做到足夠詳細、自由編排、高信息密度。
#2 - 2024-5-5 17:18
(动画的魅力在于动画本身)
读书应该是化用的过程,学会把书中传递的某种信息运用到生活中,使生活更完满的方式
#2-1 - 2024-5-5 17:24
Lucius Chthollius Aeneae
確實,很多書籍都描述了長時間積攢下來的可靠經驗,這要比自己去積累、使錯來得高效無數倍。
#3 - 2024-5-5 17:26
确实该袪魅,很多觉得读书「高大上」「有品位」的文青一般也没读过什么书,只是把它作为一种小资趣味:读书有品,我读书,所以我有品;和全世界的读者一起,被这部著作所感动,真是太好了!
#3-1 - 2024-5-5 17:30
Lucius Chthollius Aeneae
愛好可以是享受精采的故事、也可以是想要更多瞭解生活的這個世界以滿足對知識的憧憬,但是光說「讀書」是愛好實在有點難崩(
#4 - 2024-5-5 17:32
(至少,还活着。)
一般而言人们都会解释说,读书不止于「阅读书籍」这一单纯行为。
若果去探究人们说「读书」时的实际含义,它大概是指能将书中包含的知识(信息)进行一定程度上的活用,书不单单是指导老师,也是实践上的老师。而在这一层面上,直接从实际作业中着手进行学习并不逊于读书。
所以我是觉得,要获得和「读书」一样的效果,读书不一定是最有效的。更加之编排稀烂的书籍量不在少,这样看下来,读书真的是一种足够好的选择吗?

刚打完游戏后立刻写的,甚至都不知道自己在写什么了 。(bgm74)
娱乐型和学习型的读书,最大是不同就是娱乐型大多只是在已知的知识上作出巧妙的安排,而学习型的会给人带来新的知识。
#4-1 - 2024-5-5 18:27
Lucius Chthollius Aeneae
完全能get到你的思路。書籍本身就是一堆紙,對於說明/議論型就是用目錄串到一起去的文章集,而對於故事(小說)那就是一整部連貫的大作(洋文、雅利安文區分長篇/短篇小說也用了完全不一樣的詞根);現在已經是互聯網時代了,做各種決策要考慮的範疇要比前幾代人遠遠大得多,雖然很多智慧、思路、策略和道理都有前人的詳盡總結,但是長文本難免暴露出時效性、主題侷限性等一系列問題,畢竟有限的時間要得到高效的利用。對我來說,用互聯網查詢信息簡直就是家常便飯,尤其是閱讀博文和知乎文章,還能快速為事物建立概念、取得特定觀點和見解,以及最重要的「靈感」。

多媒體更是如此:消遣上,動畫影視都有著獨特的視聽體驗;理解事物上,影片又可以加深視覺印象,而思維導圖可以快速梳理事物和概念之間的關係。
#5 - 2024-5-5 17:34
我觉得阅读专著是深度了解一个领域的最好方式。
如果不阅读专著,而是去看论文或看一手资料,那工作量就太大了。而受限于成本,很多领域是没有纪录片、电影这些多媒体资料的;但是写书成本很低,谁都可以写,所以一般来说绝大多数领域都能找到专著来读。和网络资料相比,再怎么说,写专著的人一般还是更专业的,所以错误也普遍会少于网络文章。
#6 - 2024-5-5 17:39
(殉道者最渴望的是一柄他可以倒上去的利剑)
学习不等于读书,读书也不等于学习。

我喜欢读书,但更多是消遣时间。只有读书过程中进行思考、内化,才算得上学习。因此,即使去刷抖音、去刷视频,只要有思考、从中有所收获,我觉得也算学习。
#6-1 - 2024-5-5 17:43
Lucius Chthollius Aeneae
是這樣的,任何形式的經驗都等於學習,所以書籍只能算做「學習」這整個過程的一部分,這個載體本身有優勢也有缺陷;學會怎麼去運用、分辨包括書籍在內的各種資源才是現代人應該掌握的基本技能。
#6-2 - 2024-5-5 18:46
Lucius Chthollius Aeneae
只不過還有一點很有趣的就是,可能來自於我國科舉制度的影響,以及當下應試教育和官僚體系橫行,「讀書人」一詞幾乎變成了有識之士、學者或者很多文書從業者的褒義代稱。在此就在批判該語義的片面性。
#6-3 - 2024-5-5 19:40
Ellery1929
Lucius Chthollius Aeneae 说: 只不過還有一點很有趣的就是,可能來自於我國科舉制度的影響,,「讀書人」一詞幾乎變成了有識之士、學者或者很多文書從業者的褒義代稱。在此就在批判該語義的片面性。
「讀書人」一詞幾乎變成了有識之士、學者或者很多文書從業者的褒義代稱。
我觉得这句话说得很有道理hhh但我觉得随着自媒体经济的发展,人们逐渐能意识到并非只有读书这条路可以走通,只要你有一技之长,可能就能够被大众看到、并以此自力更生,或许这个过程也会导致大家对读书进行祛魅把
#7 - 2024-5-5 18:00
(社畜です。)
讀書算是籠統的稱呼

學習、娛樂、研究、議論或是啟發,這些都可以藉由書去執行
但是頭兩類的存在來說
有的只是為了學科而讀,讀過就忘,有的只是單純應付某些考試
娛樂則是很廣,最大前提還是讓自己快樂,或是度過一個具有娛樂性的時間
個人認為這兩類的讀書方式,多數來說偏向於被動,單一方面被書灌注

後幾類比較追求的「發自內心」的樣子
想知道某一事物,所以帶著疑惑去讀書
或是對於某一事物論點具有質疑,所以讀書尋找相似/相反的過去經驗
也可以是,為了突破當前的問題,所以藉著讀書去啟發靈感
#8 - 2024-5-5 18:12
(‮rettiw‭t)
丁真阅读瑞克五代说明书秒杀小镇做题家。
当然我把话说出来的意思不是漠视严肃读书,而是把丁真阅读说明书本身,当作一个体裁阅读、解构
#9 - 2024-5-5 18:21
(我想要的是,地球的心 cookie.setmaxage(-1);)
恰巧最近也有集中类似的感觉和思考
“文学名著”,这四个字就能彻底破坏一本书阅读的整体结构,变成只剩碎片化的名言圣旨。
不过柄谷行人提过
如今,已经没有必要刻意批判这个现代文学了,因为人们几乎不再对文学抱以特别的关切。这种情况并非日本所特有,我想中国也是一样吧:文学似乎已经失去了昔日那种特权地位。不过,我们也不必为此而担优,我觉得正是在这样的时刻,文学的存在根据将受到质疑,同时文学也会展示出其固有的力量。
福柯也说过所谓“文学”充其量不过是到了19世纪才得以确立起来的观念。
#9-1 - 2024-5-5 18:33
Lucius Chthollius Aeneae
「名著」本身跟班古米上面那一大堆老東西榜單一樣,確保了下限的同時,也必須注意到,它們的地位並不止來自於內容的精彩程度和可信度,也體現了特定歷史時期的相貌,或者造成了廣泛的社會效應等。並非德不配位,但也絕對不能用造神的眼光看待,最好不過的就是把它們當普通讀物閱讀,同時一旦得到了滿足感,便願意去瞭解作品的淵源,比方說作者生平、年代特點一類,並由此擴大自己的姿勢水平及興趣面。
#9-2 - 2024-5-5 18:41
Lucius Chthollius Aeneae
而「文學」或者說「文學理論」「文學歷史」這些方面上,我讀到過兩個相當有趣的見解:

其中一個來自葉聖陶的《文心》,批判了盲目閱讀文學理論著作的現象,強調感興趣的人應當在受到這些「導讀」影響之前,自己先翻過那些作品、用本心去體會。對一個時代或者一位作者的作品有充足的瞭解後再讀文學理論和文學史,才能得到真正的洞見和領會。否則跟看「抖次元」、雲看動畫一樣。

第二點就是,「當代文學」本身就是個偽命題,因為「文學」(Literatur) 狹義上來看都是指經歷了數代人的沈澱後仍保有閱讀/研究價值的書目 (Kanon),未經歷史驗明的作品並不足以躋身其中。歌德和莎士比亞的時代,很多其他劇作家都有更高的名望和業界評價;倒不如說絕大多數歷史上的「當代文學」都早已被埋沒。
#9-3 - 2024-5-5 18:47
GustaveCookie
Lucius Chthollius Aeneae 说: 「名著」本身跟班古米上面那一大堆老東西榜單一樣,確保了下限的同時,也必須注意到,它們的地位並不止來自於內容的精彩程度和可信度,也體現了特定歷史時期的相貌,或者造成了廣泛的社會效應等。並非德不配位,但也...
我并不是想要否认这些被标榜为文学名著的作品,恰恰相反我是很认可它们的,我想表达的是:当如攻壳机动队第一季引用麦田里的守望者这样,后者必然坍缩成只被引用的那一句话;失去其原本的结构体系:让一些人只来回玩味那一句碎片化的名言。
#9-4 - 2024-5-5 18:50
GustaveCookie
Lucius Chthollius Aeneae 说: 而「文學」或者說「文學理論」「文學歷史」這些方面上,我讀到過兩個相當有趣的見解:

其中一個來自葉聖陶的《文心》,批判了盲目閱讀文學理論著作的現象,強調感興趣的人應當在受到這些「導讀」影響之前,自己先...
莎士比亚确实是后来被德国浪漫派重新发掘出来的。
#9-5 - 2024-5-5 18:51
Lucius Chthollius Aeneae
GustaveCookie 说: 我并不是想要否认这些被标榜为文学名著的作品,恰恰相反我是很认可它们的,我想表达的是:当如攻壳机动队第一季引用麦田里的守望者这样,后者必然坍缩成只被引用的那一句话;失去其原本的结构体系:让一些人只来回玩...
狂暴復讀名言固然難看,不過這些欠片也普及了很多優秀的作品,給予我們一些瞭解作品(好奇為甚麼它們被吹得那麼神)的契機,並且沒有這麼多的普及,很多有意義的思考和智慧也會與我們擦肩而過。
#9-6 - 2024-5-5 18:52
Lucius Chthollius Aeneae
GustaveCookie 说: 莎士比亚确实是后来被德国浪漫派重新发掘出来的。
包括古希臘的那些老東西也是靠文藝復興來解明意義的,中世紀時期大夥鳥都不鳥一下(
#9-7 - 2024-5-5 18:53
GustaveCookie
Lucius Chthollius Aeneae 说: 狂暴復讀名言固然難看,不過這些欠片也普及了很多優秀的作品,給予我們一些瞭解作品(好奇為甚麼它們被吹得那麼神)的契機,並且沒有這麼多的普及,很多有意義的思考和智慧也會與我們擦肩而過。
确实,有道理。
#9-8 - 2024-5-5 18:55
GustaveCookie
Lucius Chthollius Aeneae 说: 包括古希臘的那些老東西也是靠文藝復興來解明意義的,中世紀時期大夥鳥都不鳥一下(
中世纪哲学其实挺厉害的,不过汉语圈没什么人研究。
#9-9 - 2024-5-5 19:40
沐如岚
GustaveCookie 说: 中世纪哲学其实挺厉害的,不过汉语圈没什么人研究。
感觉在无神论语境下汉语圈随便找个对经院哲学不排斥的人都很难.....
#9-10 - 2024-5-5 21:10
GustaveCookie
沐如岚 说: 感觉在无神论语境下汉语圈随便找个对经院哲学不排斥的人都很难.....
排斥是其次,关键是没动力和兴趣;就算后来者有兴趣也没有可以参考的文献。只能寄托于以后的大语言模型来改善了。
#10 - 2024-5-5 19:01
(重申过去拥有过的,相比未来虚无缥缈的大饼更具正当性。)
读书仅仅是一个动作,跟吃饭喝水没有什么不同
#11 - 2024-5-5 19:54
(轻拢慢捻抹复挑,初为妳尝后六咬,我是河豚我娇㜜!)
说起来,有些书本来就是动画原作,而有些书本来就是一些知乎大V的回答合集,书其实是个很大的门类,所有人都能找到自己需要的
#12 - 2024-5-5 23:40
(为了新世界?哦)
人相对于阅读,具体会是什么概念呢?
想问下题主在感情上会对阅读抱有怎样的印象。
就理解文字而言,应以严肃的明确表达作为基础。我认为这在网络环境中侧重娱乐至上的那部分氛围中存在不可调和。
#13 - 2024-5-6 11:17
没错书是一种媒介,阅读就是通过这一媒介获取信息,行为本质上和上网逛论坛没区别,有区别的在于具体的信息,就像一本好书和一本口水文的区别吧,像现在的一些up和一些教学视频,包括一些纪录片都很好啊,不必拘泥于非要看书,或者限定于纸质版的书,有点想起来小时候看动物世界了
#14 - 2024-5-6 14:25
(favorite)
本来就是为了保持基本的阅读能力和文化修养,不如说他们只是想抱怨国语教育太烂以至于到处都是帖子都发不明白的网民
#15 - 2024-5-6 19:10
(そよ風が涼しく、すごく、いい!)
嘛,有阅读习惯是好的,为了高效吸收信息,人是要有阅读能力的,而要培养阅读能力最直接的方法就是读小时候我有点阅读障碍的,靠摁读克服的