#1 - 2023-10-13 16:47
Watanabe_de
“优秀动画是否可以视为一种艺术品”,
论题如上
我在接触动画前对这种形式的作品偏见很大,认为其中除了无聊且极具有“教育意义”的作品外,都是些充满着只会带坏孩子的涩情和极其没有营养的玩笑的东西。现在来看,果然,人是会改变的,不论是偏见还是什么别的。
因此,我对这个论题的看法是极度明确的:
当然存在。由于我浅薄的阅番量,我所谓的艺术品可能是相当尽人皆知的。但我并不会因此改变我的评价。
因为能伴着jazz&hiphop拔剑的混沌武士是独一无二的,因为吃着青椒肉丝的星际牛仔的结局是悲壮而伴随遗憾的,因为在美好补完和痛苦现实中纠结的真嗣是让我感同身受的,因为很有新房昭之风格的ef和物语系列是美妙的。
所以我想听听大家关于这个论题的看法,以及大家观看过的“艺术品”和看时的体会。
#2 - 2023-10-13 16:50
(我是2022)
艺术至今也没有一个定义,所以我的答案是:一切你觉得是艺术的东西都是艺术,至于别人,那无所谓。
这种事情从来都只有自己的意见对自己有用。
#2-1 - 2023-10-13 16:51
Live you day
如果要用到别人的意见的时候另说,但是你要在什么情况下才能问别人“这个是艺术品吗?”这种问题?
#2-2 - 2023-10-13 17:00
Watanabe_de
2022 说: 如果要用到别人的意见的时候另说,但是你要在什么情况下才能问别人“这个是艺术品吗?”这种问题?
嗯……自己眼中算是艺术品的作品当然无需多言,所以我的那段呻吟也是我对自己眼中艺术品的评价。我所想的意思是动画是否可以与音乐 绘画 书法等并称为艺术,从而可以其佳作算作公认的艺术品。当然,正如你所言,艺术没有准确定义。
#2-3 - 2023-10-13 17:39
Live you day
渡边彻子 说: 嗯……自己眼中算是艺术品的作品当然无需多言,所以我的那段呻吟也是我对自己眼中艺术品的评价。我所想的意思是动画是否可以与音乐 绘画 书法等并称为艺术,从而可以其佳作算作公认的艺术品。当然,正如你所言,艺...
https://baike.baidu.com/item/%E7 ... Module=lemma_inlink
https://baike.baidu.com/item/%E5 ... BA%E6%9C%AF/7290737
八大艺术(第九艺术——游戏)的来源依然是未知,而六大艺术(第七艺术——电影)的年代还没有电影这种视频形式的艺术,所以动画和游戏不管怎样都不能融入这两个体系中。就像八大艺术和六大艺术是两个体系一样,只能说动画和游戏有可能进入未来的某个“十大艺术”体系中。
只有这种机会才能相当于被艺术人公认为是艺术吧。
至于普通人,其实并不会更宽泛,而是更狭窄,因为八大艺术里我也是不是都懂,更别提动画或者某些更小众的艺术形式比如叶片艺术、拼接艺术、现代艺术等等,大众懂的可能性其实是更低的,那么大众认为某个东西是艺术的可能性就更低。(此段错误)
当然知名度和了解程度是有分别的,但是和大众眼里是不是艺术没什么关系,诗朗诵谁都知道,那么诗朗诵是艺术吗?叶片艺术很少人知道,但是谁看一眼都知道这肯定是艺术。
我目前的猜测是大众眼里算不算艺术,最大程度取决于和八大艺术/六大艺术/建筑&音乐的接近/关联程度如何。如果离得远就并不认为是艺术。
#2-4 - 2023-10-13 17:47
Live you day
渡边彻子 说: 嗯……自己眼中算是艺术品的作品当然无需多言,所以我的那段呻吟也是我对自己眼中艺术品的评价。我所想的意思是动画是否可以与音乐 绘画 书法等并称为艺术,从而可以其佳作算作公认的艺术品。当然,正如你所言,艺...
但是这些都是我自己现想出来的,我也不是文科生,也没读过艺术的书。
在理科工科领域也有很多“奇观”、“奇迹”,都是很浪漫和不可思议的事情,那么这些算不算艺术呢?这些人的思维算不算艺术呢?
当被问到“这个算不算艺术”的时候,基本上所有人的脑子里的第一反应都是:先想一个艺术/艺术品,比如画或者书法或者雕塑音乐,然后比对。所以会造成我上面说的离八大艺术越远越不被认为是艺术。
其实这里还有问者的目的性的因素,交流要满足一定的目的性,不仅仅是“当我们在谈论艺术时,我们在谈论什么”,还有“当对方问你这个是不是艺术的时候,他想要问什么”这一层意思,这会不自觉地引导和限制你的想法。
在这一层面,只有ChatGPT可以跳出思维框架吧,比如最近有人问ChatGPT五杯水六个领导怎么办,ChatGPT就给出了跳出思维框架的解答。我觉得单纯从定义和抽象层面思考什么是艺术,想要得到不带有任何目的性和迎合性的回答,ChatGPT会是一个解法。
#2-5 - 2023-10-13 17:52
Live you day
渡边彻子 说: 嗯……自己眼中算是艺术品的作品当然无需多言,所以我的那段呻吟也是我对自己眼中艺术品的评价。我所想的意思是动画是否可以与音乐 绘画 书法等并称为艺术,从而可以其佳作算作公认的艺术品。当然,正如你所言,艺...
所以不妨想想这个问题:你为什么要问“某些动画是不是艺术?”这样的问题?你最初的想法是什么?这个问题是怎么诞生的?
这样就很好理解你的宏大抽象问题了
#3 - 2023-10-13 17:33
参见 Arthouse Animation,不过和你提的例子还是很不一样的(bgm38)

另外,虽然是讲游戏的,但这场演讲(Brian Moriarty - 为 Roger Ebert 申辩)对于想思考任何新媒介是否能算艺术的人都值得一看。
#4 - 2023-10-13 17:37
(昵称和命运石之门无关,虽然我很喜欢这部作品)
肯定的
首先动画的根本是画,表现形式的根本是剧,如果画和剧都有算的上艺术品的,那么只要作品质量达到一定程度的动画应该也可以算的上艺术品
#5 - 2023-10-13 18:10
(探しで欲しいだ——私を,本当の、ね)
我认为“艺术品”在这里更多是一种修辞方式。我觉得动画好看,于是我用“一部艺术品”来形容它。而不能成为“一部动画是艺术品(或具有某种艺术特征),所以它是好的”的论证。
因此,我对艺术品动画的探讨多半是纯粹主观归纳性的。非要找出一种特征的话,多半也只是“带有'不能用某种类别简单概括'的气质”而已。
#6 - 2023-10-13 18:25
(当你长大,会成为绝望者、失败者与被诅咒者的拯救者吗? ...)
根据bangumi第一定律,
对任何作品的评价最终会变成对评价这个作品的人的评价
我们谈论艺术品时,尤其是在bangumi进行相关谈论时,其实谈论的是“认为或不认为某作品配得上称为是艺术品的人”
#7 - 2023-10-13 18:30
媚俗艺术也是艺术,后现代那堆反艺术也是艺术,所以动画在各种意义上都可以算艺术(不仅仅是你觉得优秀的那些)。将一种新媒介归类为艺术本身并不那么重要,重要的是然后呢?如果你能将各种文艺鉴赏的方法论适用于动画作品上,那我感觉这个归类才是有意义的,因为你能多出不少用来分析动画的「新」手段。
#8 - 2023-10-13 18:32
(至少,还活着。)
取决于你想要用的定义,看动画个人还是图个开心多些,不如说这也是最回归其娱乐初心的方式
#9 - 2023-10-13 19:39
(重申过去拥有过的,相比未来虚无缥缈的大饼更具正当性。)
艺术到底有什么用?
就算你开除一幅画的艺籍,也不妨碍我喜爱这幅画的精巧;即使你说得再天花乱坠,也不妨碍我认为游戏只是通俗的娱乐。
众人对一件事物的评价会动摇自己对一件事物的评价吗?会的。众人对某个事物有高评价,你需要极大的勇气才能给出差评,反之亦然。
往往是专家精英的意见决定艺术的定义,有时他们也会让步于群体意识。打游戏的人越来越多,专家们才承认游戏是艺术,即使现在也有很大反对声音。
所以我下暴论:社会关于“艺术”的定义往往会阻碍个性审美的发展
#9-1 - 2023-10-13 20:09
Hakula
其实还好,不算暴论。不如说后现代以来的各种(反)艺术就是在反权威、去中心、主张审美差异化。
#10 - 2023-10-13 23:30
(想让世界热闹起来)
看个人吧,极端点如果一个人觉得断臂维纳斯是cjb,同时视景品手办为艺术品,我觉得没问题
#11 - 2023-10-14 14:39
(朋友不多,但很快活。)
谈论自己
#12 - 2023-10-15 10:12
(当我仰望星空的时候才发现 有些东西早已离我远去 ... )
我不知道什么是艺术品 我只是觉得有几部动画 对我而言有很特别的意义 不止是好看的动画这么简单
有的是精神支柱 有的给予我救赎 有的是人生路上的灯塔 有些让我不会忘记小时候的感动
艺术品是什么  文化水平太低了 不懂