#1 - 2023-4-3 00:21
𝕴𝖌𝖓𝖎𝖙𝖊
引子:哪一种人是更为孤独的?是看了千部动画的人,还是看了500部动画与500部电影的人,亦或是看了300部动画300部电影300本书之人?

问题中的孤独所指与人交流感悟的困难、找人探讨的对话进行难度,或者说是分享欲/交流需求的满足。

问题中的数量仅仅是相对量级并非绝对数量;问题中动画/电影/书籍是对作品的形式概括,不限于此,可以是游戏、可以是风景、可以是历史,是一切你觉得是一种特定阅历的东西。

为什么有这个问题:
我最近感受到了一种矛盾。在这些领域上,我渴望着阅历的提升,你只有看过足量的电影才能加入创作者的交流中去,才能跟上那些行业中的资深从业者/爱好者,是一种寻求圆满的驱动。但是我的天性决定了我对各个领域都有兴趣,我想看很多很多的电影想读很多很多的书当然也想看很多很多的动画,还有音乐、美术、游戏等等等等,而能用的时间的固定的,因此有了问题中的量级的区分。然而,到了这里却出现了一些问题,在前几日与朋友(这个朋友是一个爱动画之人,但他只看动画不看电影,只看近10年动画/漫画)交流的时候感受到了差距,我情不自禁的将电影引入对比,对话便极难进行下去。而回想高中时期,因为我涉猎的广阔,能与同学的交流便极多,然而大家都选择自己最爱的那一个领域,比如曾经能与女同学聊文学,然而她们进入了文学系深耕,而我对文学的探索便在进入大学后便暂停了,隔阂迅速产生开来;另外停滞的还有天文、历史种种。

以此,感受到了人与人之间极大的割裂:在一个领域越挖越深无疑能让人越发接近仰慕的领跑者,同好会越来越精细,也可能会越来越多(如果这个领域足够大的话,比如我在电影中能感受到的)。但是我的问题是,如果你共同涉猎多个领域呢,不同领域越多、交集越少,会不会越发成为异类了?未来能得到共鸣吗?此外,更有时间的限制使你达不到专注其一能达到的深度,未来能完成深耕吗?

人生尚早,想听听大伙的经历与理解。
#2 - 2023-4-3 00:24
希望无论阅历,大家都能保持真诚。阅历提高是可以让人兼容更多话题和交流对象的,其实能够减少孤独。
#2-1 - 2023-4-3 00:40
夏娜的蜜瓜包
+1,赞同阅读越多 见识广了 会比较包容和愿意倾听
#2-2 - 2023-4-3 17:05
𝕴𝖌𝖓𝖎𝖙𝖊
哈哈你说的对,不过能和你大聊特聊的朋友必然是能真诚对话的。兼容更多话题确实是这样的,不过我的体验下,这些能抛出来的聊天话题往往大家都是半吊子爱好者的时候,聊的最开心,有真正的发烧友在就开不了这个话题了。
#2-3 - 2023-4-3 17:17
冷冻水产鉴定员
𝕴𝖌𝖓𝖎𝖙𝖊 说: 哈哈你说的对,不过能和你大聊特聊的朋友必然是能真诚对话的。兼容更多话题确实是这样的,不过我的体验下,这些能抛出来的聊天话题往往大家都是半吊子爱好者的时候,聊的最开心,有真正的发烧友在就开不了这个话题了...
至少我是有在双方都熟悉某领域的情况下展开过轻松愉快的交流的。这个我觉得要看:
1)真诚:你懂得多不代表你一定要摆谱给别人挑刺找优越,对方不懂你可以讲清楚。会教才是真懂,教的过程中也可以整理完善自己的认知,来点费曼学习法。
2)对自己的领域不亢不卑:没有什么真的是一定不能带着轻松的心情去聊的,至少足够多的话题是这样。如果觉得别人说错了,就友好交流指正;如果别人比自己还懂,就虚心学习。说错点话,知识存在不足,天塌不下来。人生一大乐趣就在于完善自己的认知,和帮助他人填补知识空缺。

假设真的有完全做不到以上两点的,我只能遗憾地说这是个人先天或后天的性格缺陷,与知识阅历储备本身不构成必然关系。我喜欢拿动漫婆罗门开涮就是因为在我看来这个群体就是此类可怜之人。
#3 - 2023-4-3 00:27
(我长大了要发明7G)
鉴于我一时想不起什么切身经验(因为我没啥阅历),所以我去问了Claude:
共同兴趣并不仅限于细分领域。不同领域的爱好者之间也可以找到共同语言,比如对故事结构、人性阐释的兴趣等等都可以成为话题。一个人的多元背景反而有利于在不同圈子找到这种共通点。
这样说的话确实……我会请求阅历多的对方尽量详细解释他的论点,使得对话的前置限制到所讨论的作品本身,但对方可以因为有着更多的阅历提出更复杂的论点。

我倒是更想知道缺乏阅历的情况下是否能进行有意义的鉴赏活动,目前看来不能。
#3-1 - 2023-4-3 17:08
𝕴𝖌𝖓𝖎𝖙𝖊
是的是的,确实是这样,我和我高中好朋友之间的聊天就有很多“对故事结构、人性阐释的兴趣等等都可以成为话题”,不过这样的朋友本质还是基于他们自身的性格,我和他们都是些爱学新东西、爱看新事务的人,也是有着类似阅历的人,而对缺乏阅历者,确实难深入的交流了。
#4 - 2023-4-3 00:28
无论是看了千部动画的人、看了500部动画与500部电影的人,还是看了300部动画、300部电影和300本书之人,都可能感到孤独。孤独并不是由阅历的数量或广度决定的,而是由一个人是否能够找到志同道合的人来分享他们的兴趣爱好和思想感悟。

涉猎多个领域可能会使你成为异类,但这并不意味着你无法找到共鸣。相反,你可能会发现自己在不同领域中遇到了更多志同道合的人,因为你有更广泛的兴趣爱好和知识背景,能够与不同领域的人交流和分享。

时间的限制确实会使你难以深耕每个领域,但你可以选择关注最感兴趣的领域,并尝试在其中深入探索和学习。重要的是,不要让对其他领域的兴趣消失,它们可以为你提供新的视角和启示。
#4-1 - 2023-4-3 17:12
𝕴𝖌𝖓𝖎𝖙𝖊
谢谢你的鼓励,我会坚持这份兴趣和坚持深耕的目标的!
#5 - 2023-4-3 00:44
(いつか忘れる本の題名)
你的这个场景可以是这样的:
"我提到电影的原因是etc"在聊天时讲明白这些会帮助对方更好理解
不懂就问 一起聊
#5-1 - 2023-4-3 17:13
𝕴𝖌𝖓𝖎𝖙𝖊
哈哈哈,我确实这么和我那个朋友说了,但他确实完完全全不看电影,确实很难get到那些东西。
#6 - 2023-4-3 00:50
(Say hello to my little friend!)
简单,那就变成看了一千部动画,一千部电影和一千本书的人。
学习阅历比你多的人的观点,以后和他聊起来就说“你上次说的xxxx,我自己去看了/了解了。。。。。。”
没有时间就大概涉猎一下,看点经典的,了解一下这部分影视/文学理论,聊天有的时候你只了解了个大概反而有助于双方进行交流,至少能打开聊天者的话匣子,也算满足对方的一点点优越感吧。
#6-1 - 2023-4-3 17:16
𝕴𝖌𝖓𝖎𝖙𝖊
(bgm38)全都要这种事很难的呀!不过我确实以这个“有钱有闲”的目标努力着,大概涉猎不符合我的性格哈哈,我还是很想认认真真看很多书很多电影的。
#7 - 2023-4-3 00:50
轮着看,我就是电影,轻小说,gal,动画轮流上。只看一个领域的话问题还蛮多的。比如动画里出现的很有创意的剧情,其实是借鉴某电影的,但由于电影看的少很难察觉,就把动画捧得很高(bgm38)轮着看时间可能不够,但是基础要打好嘛
#7-1 - 2023-4-3 01:34
Jerry@Bangumi
> 比如动画里出现的很有创意的剧情,其实是借鉴某电影的
联动隔壁如何看待因为作品的先后顺序,对相同/类似的作品进行不同评价的行为?
#7-2 - 2023-4-3 17:19
𝕴𝖌𝖓𝖎𝖙𝖊
轮着看就是我的状态哈哈哈,更贴切我的比喻是每个题材有冷却时间,看个一个月/好几部动画就腻了,然后就会换电影看,书算是最长的冷却时间了,看书太需要大块时间和静心了。
#7-3 - 2023-4-3 18:26
[已注销]
𝕴𝖌𝖓𝖎𝖙𝖊 说: 轮着看就是我的状态哈哈哈,更贴切我的比喻是每个题材有冷却时间,看个一个月/好几部动画就腻了,然后就会换电影看,书算是最长的冷却时间了,看书太需要大块时间和静心了。
cd嘛我也差不多。但是看书是头等大事,短篇小说也好,尽量养成每天看一点的习惯
#8 - 2023-4-3 00:53
(そよ風が涼しく、すごく、いい!)
这些东西的阅历与交流是没有太多线性关系可言的。

我见过有因与你相同原因而陷入孤独的人,也见过化知识为谈资跟谁都处得来但表面热闹内心孤独的人,也见过将爱好与交友彻底分开,在赛博空间寻求爱好共鸣,在现实空间与半同好或非同好享受友情的人,甚至见过对所有领域都只是半桶水,但跟什么水平的人都聊得开的人。

私见,我觉得孤独主要还是跟你面对“他者”的态度有关,孤独的人会孤独,热闹的人会热闹。
#8-1 - 2023-4-3 01:03
HARU
老实说,在我看来你近来那些事摊到我身上那都不是事。谈不拢也不是啥大问题,朋友间这样的情况海了去,但,了解了解彼此的观点也是有所裨益的。至于人家深耕了你没深耕,这事要让我遇上了我会狂喜,这意味着我能通过聊天轻松知道我不知道但感兴趣的事,我听得高兴了,人家讲起来也带劲,一来二去,这不妥妥的好事儿么?
#8-2 - 2023-4-3 17:23
𝕴𝖌𝖓𝖎𝖙𝖊
HARU 说: 老实说,在我看来你近来那些事摊到我身上那都不是事。谈不拢也不是啥大问题,朋友间这样的情况海了去,但,了解了解彼此的观点也是有所裨益的。至于人家深耕了你没深耕,这事要让我遇上了我会狂喜,这意味着我能通过...
你说的对!我确实忽略了一些时候我与深耕者对话获得的极大快乐和启发了,但现实中这样的人还是太少了,或者说能碰到这样的人得你自己优秀,不过呢在质不在量,是好事!对“他者”的态度,是的是的,热闹与孤独终究是自己心境和追求决定的。
#9 - 2023-4-3 00:56
(你好啊)
与人产生隔阂如果是因为兴趣聊到头了我觉得这个可能不是因为兴趣的问题了。
假如我在学校活动/街头/漫展看到了一个人穿着鬼灭之刃的 cos,我的想法是
1:穿个鬼灭 cos,阅历顶多50,看的都是死火海巨人过家家,玩的是原神。而我岳三千,研究的都是押井守今敏,估计聊不到一起。
2:能穿cos 服,想必是对日本动漫也感兴趣,或许可以聊聊,加个好友,以后有剧本杀/K
歌/逛漫展/游戏展的局可以问问要不要一起来。
1的人一般来说会比2的人孤独一些
#9-1 - 2023-4-3 09:49
泡粑
3:能穿人类的衣服,想必是个灵长动物,或许可以聊聊,加个好友,有婚礼/酒局/应酬/麻将可以叫他过来。
2的人一般来说会比3的人孤独一些

二次元爱好本就不是大统一,喜欢的类型和别人不同还硬贴上去,那为啥还要通过爱好找知己,和随便找个灵长动物加微信有什么区别

4:整天研究鸭手紧金敏,就是个只知道堆阅历瞧不起别人的孤独婆罗门,而我关二百,是个死火海新四漫原神都能接受的开放思想阿宅,估计聊不到一起
4的人孤不孤独不知道,不过很喜欢嘲讽孤独的人
#9-2 - 2023-4-3 17:26
𝕴𝖌𝖓𝖎𝖙𝖊
哈哈哈,那我肯定不是2,2那种对社交的需求要远远大于分享/交流欲了,他们是不会让自己“孤独”的了
#10 - 2023-4-3 01:06
(重申过去拥有过的,相比未来虚无缥缈的大饼更具正当性。)
每个人都有自己关注的领域吧,很难找到爱好相似且深度相近的吧,若真能找到那只能祝百年好合。
就打游戏的经验看,竞技局打多了是真玩不了娱乐局,没有什么向下兼容一说,整个思维模式,行为逻辑都是不一样的。很多你天天接触理所当然的东西可能别人从未听说,沟通起来非常低效
但是反过来看,不正是因为阅历差异才更凸显交流的必要性吗
#10-1 - 2023-4-3 10:04
#10-2 - 2023-4-3 17:32
𝕴𝖌𝖓𝖎𝖙𝖊
“正是因为阅历差异才更凸显交流的必要性”,交流的目的确实是这样的!不过呢,这个差异的多少变成了这个矛盾,我不知道是不是真的如此:有差异,要交流,但差异越大,越难交流,差异越小,越易交流,却也越难找到交流对象(就像你说的百年好合哈哈哈),而广&深的差异的引入就让这件事更复杂了
#11 - 2023-4-3 01:45
(暴躁地路过)
为了那个理想中的共鸣最大化、体验最大化和分析资深化把自己先搞得这么累有必要吗?不是真的喜欢真的有空真的积累真的有货是当不了婆罗门的。学会知足然后慢慢进步获得正反馈
当我看完一部片我是不会逼自己把它吃透:拼命钻研它的时代背景、镜头语言、剧情深度、意识形态等等等等……我tm直接转发或点赞一篇婆罗门小作文,假装自己看完也懂了(bgm39)这大概就是虚荣心爱装逼(bgm117)
关于孤独,知己哪是这么好找的,最懂你的是你自己,学会独处,也要学会交流,对我来说交换不同领域的人的见解才是乐趣所在,他们是散的,那你就把他们的见解融合一下思考属于自己的观点啊,先去听,再去想,最后做。和好友聊动画报菜名还是太难绷了,要讨论就去相关社区讨论
关于电影动画书籍游戏blah blah…八大艺术样样精通的能有多少?想做哪个就做哪个先,好奇心才是驱动力!
关于深耕,一点一点积累,不够深又如何?因为你就是你啊!你就做你现在的自己可以吗?(bgm38)懂多少说多少,输出新颖的价值内容很难的啦,还是输出情绪感受比较简单大众,你有追求就乖乖多看多学喽
#11-1 - 2023-4-3 17:51
𝕴𝖌𝖓𝖎𝖙𝖊
看书看电影看动画那肯定是享受至上,交流不来那肯定是立马打住换话题的哈哈哈。知己难寻确实如此,你这么一说,我有很好很能交流的高中朋友我确实能感到很幸运了
#12 - 2023-4-3 01:52
(大家我都喜欢哦~)
所以可以成为看800部动画、100部电影和100书的人
关注更多领域,阅历的广度,是有极大好处的,能为自己开阔视野和扩展思维,而深耕某一领域是会遇到瓶颈期的,个人在某一领域的阅历对自己的提升也不是线性的,也会有重复体验的疲惫感、难以找到提升的突破口之类的问题

总不能真的分的那么平均、雨露均沾吧,总得有点优先级,即使真的很平均,没有倾向,那也只是说明你就是这样的人,就喜欢这样,那没办法,毕竟没必要逼自己做出选择

至于交流问题,我觉得只有在交流的双方中,某一方在聊的领域阅历没有积累到足够的量,才会出现问题。
比如动画,如果双方都看了500部以上,即使一方比另一方多好多倍的阅历,交流起来也应该不会出现隔阂的,500部动画足够涵盖绝大多数聊天情景了,只有在动画领域里找不到合适的例子的某些极端情况才需要聊到其他领域的作品
倒不如反思一下是不是自己的思维方式出了问题,比如举例时可以拿相近的例子做出特定条件的假设来聊,没必要找100%切合的例子

人生尚早,倒不如花时间关心一下自己花费在阅历之外的时间的占比,分析一下自己的时间分配
#12-1 - 2023-4-3 17:48
𝕴𝖌𝖓𝖎𝖙𝖊
这么平均分那肯定是方便啦,只是一个相对量,我看一本非短篇书时间那肯定能看两三部动画了。阅历之外的时间占比已经拉满了哼,为了生计和未来活得舒服,自己专业那肯定得好好深耕的,现在这些电影动画啥的那肯定只是调剂品。某一领域的深耕确实足够近乎全部的交流了,我的这些问题确实会有仍未到足量境界的原因,会努力的!
#13 - 2023-4-3 05:05
(旅立ちの日に)
你可以继续和女同学聊天文、历史,和喜欢天文、历史的聊文学(bgm38)
当个数据库也不错的。在一个领域过分深入的非天才的人往往也没精力搞别的了,他们可能也会对别的领域有兴趣?
至于深耕什么的,从小就放弃了,我觉得自己没这智商,具体来讲我没法对一个事物有超前的与众不同的洞见,所谓的“深耕”就只能停留在鹦鹉学舌、浅层理解了
#14 - 2023-4-3 09:28
(成为无用垃圾中的一员,使我充满了决心 ... ... ...)
渴望阅历提升而去深挖,而不是自己喜欢去多接触,那还能叫爱好吗,无论动画电影音乐,有和自己喜欢事物相同的人就很幸运了,我喜欢冷门的东西不是为了展示自己阅历深度,而是自己真喜欢,同好更少也正常
#14-1 - 2023-4-3 17:41
𝕴𝖌𝖓𝖎𝖙𝖊
那肯定是喜欢才希望提升阅历的嘛,见到自己喜欢的导演/作者啥都说不出来啥、都问不出来那种事情我可不喜欢。
#14-2 - 2023-4-3 18:01
泡粑
𝕴𝖌𝖓𝖎𝖙𝖊 说: 那肯定是喜欢才希望提升阅历的嘛,见到自己喜欢的导演/作者啥都说不出来啥、都问不出来那种事情我可不喜欢。
真喜欢的导演作者,他们作品我会留着慢慢看,选最好的时候最好品味的场景下去享受,还有他们的作品没看完是我活在这垃圾世界的一大动力,怎么可能为了聊天能多说点内容、多证明自己核心粉丝身份这些无聊的理由浪费掉,和别人的交流与这些作品本身比起来一文不值
#14-3 - 2023-4-3 18:23
𝕴𝖌𝖓𝖎𝖙𝖊
泡粑 说: 真喜欢的导演作者,他们作品我会留着慢慢看,选最好的时候最好品味的场景下去享受,还有他们的作品没看完是我活在这垃圾世界的一大动力,怎么可能为了聊天能多说点内容、多证明自己核心粉丝身份这些无聊的理由浪费掉...
哈哈你说的对,那肯定不是为了证明自己这种满足欲的,喜欢肯定是源动力,交流只是个附带品
#15 - 2023-4-3 09:31
(xxsuneV)
什么都想要,证明吃得太饱,不知道饥饿是什么感觉。
#16 - 2023-4-3 10:02
(是JK)
像你说的一样,人生还早,很多领域都可以深耕的,只要规律生活,这辈子看明白电影动画艺术,读明白书,听明白音乐对于一般人来说也是可以做到的。不过总感觉理科这种东西,年轻时脑子好的时候不深耕,以后确实会很困难追上大家的脚步了
#16-1 - 2023-4-3 17:40
𝕴𝖌𝖓𝖎𝖙𝖊
哈哈哈,我这几年肯定是得深耕到专业里去了,电影动画这种都是调剂品,还没到那“有钱有闲”的境界,不然到而立之年还穷的叮当响可永远不能好好欣赏这些作品了
#17 - 2023-4-3 10:06
我的评价是无所谓,我看动画、剧集、电影;读漫画、小说;玩游戏等等,本身也不是为了和人社交去做的,如果你的兴趣和品味和我一致,我也很乐意聊一聊,但要我为了能和周围人聊起来而去看低水平热门作,那还是饶了我吧。
#18 - 2023-4-3 11:32
(奔跑吧梅洛斯)
孤独只是人的一部分,不是固定的烙印。所以"哪一种人是更为孤独的?"的开头就偏了
#19 - 2023-4-3 11:54
(整衣正色 往南三拜 焚琴煮鹤 挂印封金 ... ...)
不觉得现在的自己比十年前的自己更加成熟
有些东西是看4000本轻小说也找不到的
#19-1 - 2023-4-3 12:00
你好F8
不过就算我说的是所谓的结果
你也不可能就这样认可

你可以找个段位高一点的网友聊一下就发现了
#19-2 - 2023-4-3 17:36
𝕴𝖌𝖓𝖎𝖙𝖊
是的是的,我觉得十年前的自己完完全全是个小屁孩,我也相信未来十年后我变的会更多。但确实有感觉到周围的有些人过了十年也没有任何成长呢,我只是不知道未来是进步的同类越来越多还是停滞的异类越来越多呢,不知是不是错觉,总觉得在高中时候的同类要远多于现在。
#20 - 2023-4-3 17:41
(Make that money;Watch it burn)
就是个时间效率的问题,90分的数学提升到95分花的时间都可以把语文从60分提升到80分了
#21 - 2023-4-3 17:46
(人生五十年 如梦亦如幻 有生斯有死 壮士何所憾 ... ...)
管他看了五本书还是五百本书,几两白酒下肚大家都一样
#21-1 - 2023-4-3 17:53
𝕴𝖌𝖓𝖎𝖙𝖊
酒桌上谁还聊文学哈哈哈,吹牛逼都来不及呢
#22 - 2023-4-3 18:03
(百字内无法阐明概念默认念经人不懂)
阅历?多看EVA(bgm84)