靠谱人生茶话会#1 - 2023-3-18 22:12
idew (人生若只如初见)
现在和未来几年适合出国吗，如果选择去欧洲还合适吗，目标可能会是德国，不去欧洲可能去北美，感觉欧洲无论是zz环境还是经济环境都在倒退啊，跟国内比如何，值得吗，有没有班友现身说法一下，还有加拿大怎么样
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有很多人回复啦谢谢，应邀建了个小组，有出国学习生活想法或者已在国外的欢迎来讨论
https://bgm.tv/group/foreign
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想人上人而且有这个能力和资源，去个增速快的地方拼一拼。做个普通人享受生活则相反（出国，特别是欧洲）。
葡萄牙的消费水准和工资都是西欧最低，葡萄牙和很多西欧国家不一样的是葡萄牙很反绿，基本没有北非人。
奥地利我去过萨尔斯堡，非常安静的城市
1）我和我认为的大多数人标准不同，类似我觉得吃螺蛳粉和煲仔饭差不多，但我会推荐大多数人更可能接受的后者；
2）多个选择可以都是“挺好”，但程度可能不一样，类似螺蛳粉和煲仔饭都挺好，但我觉得后者更好。
加应该算是难润的吧，我认识些人最后还是没能在加留住。
基建很烂但生活不差吧？
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只能说从传闻来看，如果能找到工作就有戏。但工签限额比较少，如果为了（稳定的）高收入工作/永居去瑞士感觉不是很合适，风险太大了
另外今年epfl申请哀嚎一片
没太大野心，过的舒服就行了，工资中规中矩就行
要注意的是，如果你喜欢大城市的“繁华”，欧洲应该只有伦敦和巴黎可以满足你。另外就是华人少，性格外向又不大能放弃国人价值观的应该会很难受。
比安全不如亚洲国家和澳，但（好的国家）还是可以和加拿大差不多的？
政治状况不是很稳定，我身在苏格兰，基本上每周都有各种独立活动集会。因为很神奇的原因我成为了苏格兰民族党外籍党员，可以很切身的体会到这种动荡。
还有很神奇的是作为老牌资本主义国家现在一些物资供应甚至有种计划经济感觉。鸡蛋番茄普遍性缺货导致我每周都要花几天起个大早去超市抢鸡蛋番茄，还限购。这在国内根本不敢想。
而且我是阿根廷球迷（笑）
太土了？能不能细说
欧洲人也明显好看不少哈哈哈
先说说最熟悉的欧洲。中欧和北欧有一个很多地方都不大具备的特点，就是总体氛围安静，很有利于集中精神去学习、思考或者干任何自己喜欢干的事情。而且德语区还有一个好处，就是不管德国、奥地利还是瑞士都对大学学费免费（北欧只对EU公民免费），而且大学的教育质量和学术氛围很强，这真的能省下来一大笔钱去做各种事情，完全抵消掉了中北欧的高开销，我攻读ETH的原因主要就在这里。但如果你不像我喜欢一个人在家里宅着读书看番学习或者搞各种精神生活的话，那么中北欧可谓是美食、文化、购物和旅游的荒漠，生活便利性上一无是处，而且比如在中国人最爱的中餐和亚超上，德国相对于南欧而言就是又贵又匮乏。
在北美我也待过好几个月，有熟人在CMU上学，居住美国时基本都跟着他生活，美国确实人才济济，有一大堆贵物，而且竞争意识普遍很强，跟欧洲的温和学术相比可见一斑。加拿大相当于美国的惬意版，确实很适合居住。总体感受就像是北欧和南欧的优点全部结合到一起，在自闭学术生活上一点也不缺乏安静、悠闲的地方，生活便利程度跟国内基本不相上下（当然取决于去的是什么城市），汽车和科技产品的价格都很低，日常开销（交通、食物）也比欧洲要低，二刺螈相关也仅次于日韩，所以我本人也一直倾向于到北美长期生活、就业。
而且我觉得研究是非常personal的，感觉美国那种一拥而上生怕错过的氛围很不适合我。其实我看你也是安静下来做自己喜欢的那种，可能还是想去北美看看自己的潜力？
我认识一个法国本，加拿大博觉得加拿大英语区太卷了。他甚至有点想回法国教职。
加拿大法语区感觉是不错，但是我担心的是天气。欧洲我目前第一的目的地是瑞士，不知道跟加比你觉得怎么样？
很考虑先去德国
我没去过Québec耶，但就多伦多来看，加拿大的气候很北欧/东北，客观来看要比美国恶劣很多。Btw，我在加拿大的一个朋友锐评过，同职位的话加拿大的工资会比美国低一些，但是另一方面加拿大的身份要比美国甚至瑞士都要好拿很多，在美国的话中国大陆出生的人从拿H1b到绿卡到公民要将近十年。
如果要读理工科的话欢迎来ETH～
生活其实要看每个人的适应能力。德国可以说是相当不方便了：
· 公共交通又贵又烂：DB经典晚点；围绕德国一圈没有国家的铁路交通这么夸张。其实在德国开车的话出行体验会上升很多
· 下馆子基本靠预约：城市里的餐厅要是不预约的话大概率碰壁，而且这也是德国、丹麦等中欧北欧国家的特色，毕竟在瑞士和法国有很多餐厅要么不支持预约（这代表当天看准时间提前30min排上队就可以吃第一波），要么会专门给没有预约的客人预留一些座位
· 外卖软件费拉不堪：不仅店家少、质量参差不齐，而且诸如Lieferando这类软件很难针对性地投诉或者联系送货员，我有4次点餐完全没有送过来，软件没有给出送货员的电话，打给餐厅的话餐厅也一问三不知，投诉给Lieferando之后石沉大海，渺无音信
· 理发贵、饭店贵：基本要自力更生了
气候有优点也有缺点，我个人来自上海，站在这个角度评判的话，缺点是冬季漫长阴间，黑夜时间很长，长期来看真的会影响一部分心情；优点是夏天不算热、冬天不算冷，夏天只有一两周很热，冬天基本就-10左右，室内还有暖气。
社交对我这类人很舒适，也是吸引我留在欧美的重点。当地人基本都很老实，还很热心，有很多健谈的人，尤其是老人，跟他们聊天既能提升口语也很长见识，而年轻人主要聊身边事、足球和政治，二刺猿也不少但口味都很独特，分析、鉴赏ACG的方法普遍也都和美国人、东亚人相比有一定差异，一般不容易聊成同好。留学生圈子也相当不错，当然也存在少数人喜欢玩国内那一套，但大多数认识的都为人正直。
相对来说问题我都克服了，毕竟比起留在国内我更愿意在这里追求不需要争权夺利的自由生活，也喜欢有利于专注的安静氛围。很多人说德国的这种反市井气的氛围容易使人抑郁，但我恰恰相反。在国内我厌倦勾心斗角的群体生活，憎恶且嫌弃主流，但自德国的上学开始我反而逐渐开始乐意去当社牛，不管是当地人还是其他留学生都乐意结交，甚至线上性格都变得外向很多，这大概是我感触最大的正向影响。
再加上先前提到的免费高等教育，德国的前途一向都是很稳的。
所以你的目标应该不是学术了，不过也可以随便聊聊啊。比如申grant和大学里面的杂事。我听说瑞士（至少是两个federal）的经费压力可能比美国还大……
不过可能因为新冠+所在研究所本来就比较闭塞的原因，还是没能变成社牛……
另外虽然说德国的公共交通可能不及周围的其他国家或者东亚，但是比北美还是好太多了，至少没有车也能靠铁路去各种地方
为什么叫公交车哈哈哈哈
方向可能是机械或电气
能劝还是劝一劝。
12月的时候还说去画不当哥，但是bind已经把不当哥排完了
参考《白箱》
看气象数据比如这个是苏黎世比慕尼黑好一丢丢比斯图加特差一丢丢，不过苏黎世天气在瑞士并不算好。
加拿大移民好像是要方便
因为越偏软件的自学和参与项目越容易，越是传统工科入门就越困难。如果决定做硬件或者写电路板或者学传统工科，大学的时候就要多自学，然后尽量争取参与项目的机会
这个年纪的时间还是很宝贵的。
个人觉得即使是AI这种坊间觉得美国绝对优势的学科，在欧洲也可以找到比肩美国的实验室。当然算量和可选择性美国肯定绝对优势。但这个问题类似上大学，好大学只能帮你兜个底，最差的情况甚至只能给你个文凭。
所以说了嘛，要是觉得自己是顶尖水平，预期不卷而能在一众卷王中胜出（如 @kane
自认为还算挺上进的，多赚钱总归好
湾区的wlb没去过不知道，但是看一亩三分地公号的评论区和一些北美朋友的sns吐槽，就感觉到一股渗透过来的焦虑感……要我想的话，华人多的地方不会不卷吧，甚至我自己身上都还有很多卷出来的习惯。所以我觉得大环境氛围和主流观念还是很重要的，所以我选择去欧洲而不是国内小镇，要是让我回国内小镇老家，我会被典型的中国小市民观念和人际关系搞到窒息而死（物质条件和社会福利其实也重要，但不是这里讨论的问题）。我觉得我在国内算特立独行的（难听点，奇葩），所以对这一点比较敏感。
我想lz自己能感觉到楼里哪些是（不）典型的国人，然后自己又倾向于哪一类，然后自己判断吧。其实“要去就去美国”的想法也是国内的主流观念之一，并不适合所有人。我举个自己的例子，我当初考虑转科研的时候，大部分人的建议是让我去读个硕士跳板，特别是去美国。那时候没机会和很多过来人聊，也对自己与科研还不够了解，就听了。想有个美校top50给我钱我绝对就去了（或者德国硕也去）。不过没有，后来我来了日本一个不知名研究所，直接读博士，因为导师好，我实在没有更好的选择了。但现在想想这个选择远好于去美国读硕士，假如去了：花了更多钱，花了更多时间，做的研究大概率不如现在感兴趣，还卷得心力憔悴，结果还大概率没有现在好。
美国实在是过于水涨船高了，是，某种程度上说科技领域最厉害的人都集中在那里，但换一种说法，美国的繁荣也归功于世界各国（特别中印）输血。我上面说过，美校非top30集中了大量卷王，看起来research输出（甚至质量）很高，但你圈子里混几年就知道那些文章大部分都是垃圾（不细说，懂得都懂）。我博士组的研究实力和品味比大部分美国非top30高到不知道那里去了，我当时觉得我导和美校top50名教授实力差不多，真是侮辱我导了……同理，欧洲top30之外的研究品味也可以说更好。（当然话要说回来美国的顶确实是世界的顶）
其实总结我这几年出国最大经验之一就是：如果犹豫主流选择是不是适合自己，那大概率就是不适合，因为对抗主流太难了。就现在还有人推荐我去美国/不理解我为什么不去，其实我也理解，因为我和他们不是一类人。我和越多人聊过就越觉得美国不适合我（其中甚至一个去了英国的美国白人小哥hh
我想大概一般找工作也同理吧。
提到陰沉天氣的話...感覺整個加拿大的陰天都挺多的？在多倫多讀書時就發現身邊很多人容易患winter blues甚至SAD（多倫多甚至還屬於晴天較多的城市）雪天多的魁省就更誇張了，西海岸那邊也因為潮濕經常下雨的緣故陰天很頻繁。
據說草原三省尤其是Alberta那邊大晴天比較多，但沒在那邊長期停留過所以感覺不太出來。
噢噢，alberta也不错的，不过搞的research和我差别较大。
十一月開始下雪下到四月中旬，之後就都是暖和日子了
在日本我有时候觉得我自己才是治安痛点
菊苣你晚上都干嘛去了