靠谱人生茶话会#1 - 2023-1-11 19:43
灯火 あかり 🌙 (无立足境，是方干净。)
其实所有的更新都是在开头增减了一些文字，这只是为了便于理解我在说什么……
能读懂本文的人有，但（居然）只占少数（……
所以如果文章太难懂的话
就只能祭出它了
看完思维导图后就可以跳过文章内容了
这些从文章中是完全可以提炼出来的……
以上只是我的个人想法，发帖的目的在于补充并更正此观点中的不足与错误，欢迎探讨啦总之
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经#12提醒，将观点放在了最前面（避免歪楼
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正文
……（此处原先有几句话，我以为用bangumi的事例能使人更加容易接受些，看来我错了……这几句话似乎某些人被当成了文章的主题……我的评价是没有必要（所以删掉了））
这种现象不光是评分，在其他问题上更是如此
不管是鹅屋问题，还是（*碰都不敢碰的话题），二极管心理现象都开始变得越来越突出
挺x派和挺x派一言不合就开始对线，但又从来没注意到彼此之间并没有太大差异
举个现实中的例子
我们学校会定期举办辩论赛,辩题一般都是一些有争议且模棱两可的问题，比如“内卷是否是个真命题”这种故弄玄虚，让人看得不明不白的知乎式提问
于是我们就会随机抽辩手，不管是辩题还是正反方均随机决定
重点来了
无论辩手之前对问题是怎样的看法
在了解了自己的立场后，他们能写上几千字的辩论稿来维护自己的观点并驳倒对方的观点
而在台上的自由辩论阶段，他们甚至会情绪越来越高涨，给人一种正在吵架的感觉，老师时不时就要说一句“注意情绪”，有时辩论还能在下课的时候延续，而他们所持的观点将永远存在于自己的观念中
但他们似乎忘记了自己的观点
——根本是由计算机随机决定的！
这是不是很像各大网络社区的对线现场？
在我们站队的时候是否和学校的辩论一样，是由自己最初看到的观点所随机决定的？
所以我们是否该抛开「一边倒」的站队式投票思维，而是在支持与反对之间协商，同时了解对立的两方观点并在其中找到自己认可的中立、理性观点？
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而这种心理反映到bangumi上则就是随意得打极端分数
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从现象到原因。
我觉得「点赞」这一行为目的的异化可能是一个重要的原因（？）
最初点赞还是「like」的意思，表达对SNS上推文的喜爱
但不知不觉间它就异化成了按边站队的投票工具，人们只能看到眼前“支持”与“反对”两条道路，却不去思考是否只有这两条路
所谓辩证思维，人人都在说，却又没几个人能做到
要知道「点赞」的原意绝非「赞成」，它压根不是用来表达自己观点的工具
而bangumi上的+1则更加明显
这样的两级投票势必会造成人们更加愿意接受「简单粗暴型」的信息
不过现在互联网风气之所以变成这样是否只是出于这一个原因，我不好说
能读懂本文的人有，但（居然）只占少数（……
所以如果文章太难懂的话
就只能祭出它了
看完思维导图后就可以跳过文章内容了
这些从文章中是完全可以提炼出来的……
以上只是我的个人想法，发帖的目的在于补充并更正此观点中的不足与错误，欢迎探讨啦总之
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经#12提醒，将观点放在了最前面（避免歪楼
我觉得「点赞」这一行为目的的异化可能是造成人们思考方式趋于二极化的一个重要原因
最初点赞还是「like」的意思，表达对SNS上推文的喜爱
但不知不觉间它就异化成了按边站队的投票工具，人们只能看到眼前“支持”与“反对”两条道路，却不去思考是否只有这两条路
所谓辩证思维，人人都在说，却又没几个人能做到
-----------------------------
正文
……（此处原先有几句话，我以为用bangumi的事例能使人更加容易接受些，看来我错了……这几句话似乎某些人被当成了文章的主题……我的评价是没有必要（所以删掉了））
这种现象不光是评分，在其他问题上更是如此
不管是鹅屋问题，还是（*碰都不敢碰的话题），二极管心理现象都开始变得越来越突出
挺x派和挺x派一言不合就开始对线，但又从来没注意到彼此之间并没有太大差异
举个现实中的例子
我们学校会定期举办辩论赛,辩题一般都是一些有争议且模棱两可的问题，比如“内卷是否是个真命题”这种故弄玄虚，让人看得不明不白的知乎式提问
于是我们就会随机抽辩手，不管是辩题还是正反方均随机决定
重点来了
无论辩手之前对问题是怎样的看法
在了解了自己的立场后，他们能写上几千字的辩论稿来维护自己的观点并驳倒对方的观点
而在台上的自由辩论阶段，他们甚至会情绪越来越高涨，给人一种正在吵架的感觉，老师时不时就要说一句“注意情绪”，有时辩论还能在下课的时候延续，而他们所持的观点将永远存在于自己的观念中
但他们似乎忘记了自己的观点
——根本是由计算机随机决定的！
这是不是很像各大网络社区的对线现场？
在我们站队的时候是否和学校的辩论一样，是由自己最初看到的观点所随机决定的？
所以我们是否该抛开「一边倒」的站队式投票思维，而是在支持与反对之间协商，同时了解对立的两方观点并在其中找到自己认可的中立、理性观点？
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而这种心理反映到bangumi上则就是随意得打极端分数
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从现象到原因。
我觉得「点赞」这一行为目的的异化可能是一个重要的原因（？）
最初点赞还是「like」的意思，表达对SNS上推文的喜爱
但不知不觉间它就异化成了按边站队的投票工具，人们只能看到眼前“支持”与“反对”两条道路，却不去思考是否只有这两条路
所谓辩证思维，人人都在说，却又没几个人能做到
要知道「点赞」的原意绝非「赞成」，它压根不是用来表达自己观点的工具
而bangumi上的+1则更加明显
这样的两级投票势必会造成人们更加愿意接受「简单粗暴型」的信息
不过现在互联网风气之所以变成这样是否只是出于这一个原因，我不好说
我只是觉得在steam社区，好像没有什么人会去吵谁的好评率比谁高了1%这种事，而在bangumi，零点几分的偏差就够打一辈子了
也有可能好评制在bangumi实装了环境还是一塌糊涂，但这至少没有验证，我还可以怀揣无谓的一点希望或者幻想吧
当然你说的是对的，“购买”这个门槛的确能刷掉大部分刷分和恶意评分还有平衡党的脑瘫（这次我就直接爆粗口了），毕竟大多数steam用户是为了玩游戏而用steam，bangumi的评分踏踏开专业户们是为踏踏开而评分
这两天相关帖子就没从超展开里消失过……
班固米显然做不到这种
不過畢竟也是真金白銀付出了感覺也不好說什麼
敲幾下鍵盤就自以為是支持了喜歡的作品或者打擊了討厭的作品，這種就很討厭，得要忍住才不會去罵
bgm这+1我记得之前就有人说过，但+1还是挺方便的，现在社区+1的使用率也不低。
我觉得点赞的目的不一定是被异化了，只不过是意义被更改了，比如说把bgm的+1定义为完全支持，人们的行动目的可能没变，但过后对自己行动的解读变了，或者说现在更多都被行动的后果挟制，后果又需要解读来得出，行动被之后的解读赋予了别样的意义，一个随手的+1被解读重新赋予了支持的意义，人顾忌着行动带来的后果，然后这后果回推的解读又挟制着人，不知不觉中，人就变得极端起来了。
好吧，我好像只是在乱说一通。
我其实也经常用+1这个功能的（）有时在对方把自己的观点完全表达出来的时候这个+1的确很好用
举+1的例子是说在「看了对方讲的话，感觉似乎有点道理（是否真的和自己观点相符存疑甚至自己根本没思考过），就按+1来站队」这种做法有点极端了
话说我好像是把你说的话又复述了一遍（）
点赞则是有些发言希望让更多人看到，无论出于什么理由
好评制或者点赞制简单直观一点
或许你无法说出自己到底有多么喜欢自己的对象，或者到底喜欢对象的什么地方，但是至少你能很明确的判断自己是喜欢或者不喜欢那个人的，好评制就是这样简单的东西
可惜个体素质永远只能是个体素质，大多数人做不到层主这样的
主要是bgm把评分排名看得太重了
我个人认为是因为b站的番剧旁边不会写上【rankxxx】的原因x
如果b站哪天标rank了怕是会吵得比bgm激烈的多了吧（
我就收到几次，后面就不在b站打分了。
不过就是说这也和主题没什么关系啦
当然，现在网络上的很多事情，的确是明目张胆地在试图让人产生自己的利益与事情中的利益多方中的某一方或某己方息息相关的错觉的，所以人们才会在网上把某些事当成自己的事情一样争吵吧
以前以为自己中立，结果被带了几次节奏之后就发现原来人类是有极限的
总之是要尽量做到中立嘛
且不说一个人能否做到完全中立（首先我做不到而且我也不想做到），非黑即白的思维方式也更简单更轻松，中间那无限的灰太折磨人了，大多数人没有那样的时间或者那么优秀的脑细胞
更何况，很多时候人们只是根据自身的需要，只看你那片灰里的黑或者白部分，有什么样的需求就会有什么样的产出
虽然我的看法也挺悲观就是了，毕竟做到中立不是简单事
至少试一下啦x
个人经验的话中立的交流一般要做到以下几点：
1.用词去立场化和情绪化（很困难，有时候也不太好做到）
2.如果没有自己的观点，则采取真诚请教的态度的同时不使用太多敬语。
3.如果有自己的观点则不采用高姿态的方式叙述
4.不使用太生僻的学术语言
一般能做到这几点还是能得到情绪化不那么严重的回答的，不过还是很难避免一时用词失误和一些人抱有的不支持己方就是偏袒的观点所造成的被骂。
在举例子的时候的确就是想表达这个意思，不过因为能力有限所以就写得比较啰嗦（）
有些人没有耐心看完文章，就会在下面的讨论中试图理解你的意思。但第一楼就歪了，就容易导致跑偏。
第一次在这里发帖子，果然还不是很成熟
承蒙关照啦
（这让我联想到 Windows Server 系统关机时要求填写关机原因
至少这种问题不可能是非黑即白的吧……
但是网上人们争辩的主题就是这样不能非黑即白考虑的事情
我倒没见过有人因为"1+1是否等于2";"春节是否要放假"……这种事情争论起来的
的确有很多问题就是非黑即白的——这点我没否认，但是它根本不构成争论以至于「站队」的条件
而对于这个问题，回答“我们要辩证看待”根本没有错吧
装电梯能满足一些人的需求，但是成本、维护、安全，这些都是应该纳入考虑的因素——所以装电梯也不是非黑即白的“只有利”或者“只有弊”啊
当然最终的解决方法肯定还是装还是不装——这也和提倡不要二极思考不矛盾，不二极思考不是和稀泥，而是带有倾向性地下结论
比如你要评论Clannad这部番——它自然是有缺点的，盲目把它的所有都当成神吹肯定是不可取的。但观众肯定会倾向于认为这是一部优秀的作品，而表现在结论上就是“Clannad”是个可以评为9分的神作。这就是做到了不“二极管”的
但当出现有两个不同的观点辩争的情况就成我上面说的那样了w
所以回到前面所说，无论是怎样的方式——点赞也好、评分也好、steam的好评坏评也好——只要有这样供人以轻易站队表态的地方就会使人变的非理性……
这里说的就是网络时代的特质
https://bgm.tv/subject/401960
https://bgm.tv/subject/364822
先说虹泡面：深厚的粉丝基础，当然有人愿意在只播了第一话的情况下给8、9、10分（事实上这种就是非理性评分），这属于这类作品非常常见的现象。你看吐槽箱、单集评论区有人在吵吗？虹4的现象反映的是粉丝非理性评分现象。
再说天使：天使这种动画有人愿意给6分以上很正常，一是大家的评分标准不一样，对很多用户来说6分代表非常差；其次是天使也是一部有粉丝基础的动画，这里是有相当一部分人愿意仅仅为了“有动画化”这件事就打7分的。而众所周知第一话的水平可以说是惨不忍睹给1分毫不过分。本质上这也是粉丝非理性评分现象导致的。
暂且不提评分的意义和点赞的意义八竿子打不着的问题。你管这叫站队导致的非理性评分？你还用它来论证你的风牛马不相及的“「点赞」这一行为目的的异化”，甚至试图用这样一组狭隘的、仅仅只能反映粉丝非理性评分现象的例子来说明社会舆论场上二极管站队的问题？你还好意思叫别人多读几遍？你自己写的是个什么ac玩意请你自己多读几遍好不好啊？xswl
一个个回应吧
我的论证结构：
大前提：争议话题
点赞站队→对某一观点不加思考地100%接受→脑内只存在0%和100%
如果前面的论证不是那么明显的话我这边在来概括一下
您所说的非理性评分现象仅限于动画片评分网站而已，仅讨论这一点是否「过于狭隘」了呢……这不就包括在我所论述的最后一点，即原文中多次提到的「二极管现象」呢……
您的回复花了三段来论述这两部番是所谓「非理性评分现象」导致的，并不是站队或争议原因，这是在反对我什么啊
我倒没看出来和我所说的不一样的地方哦……虚空索敌不是好习惯的说
第四段我相信您多读几遍我的标题就能看出问题罢，「评分」只是我发帖子的直接诱因并事实论据，和我要说的话的确是「八杆子打不着关系」呢……说白了我为什么要花这么长时间来论述一个小众动画网站所存在的矛盾呢
倘若这个论据太容易引起误解的话我换一个便是……
⬆️更新了一下，我把那几句话删掉了，请问现在再读一遍是否能看出我文章的意思了呢？
毕竟做到正反观点皆筛选吸收才是中立的基础啊
我其实一开始就很明显表示不谈评分了（摊手）
只不过我想说的是点赞放大了这种有害的思考方式，在这种投票的过程中一昧接受并反对另一观点的情况会变得更加普遍
本以为水个帖子，没想到捅了老挝
有些人甚至根本不管你怎么想，只会抓住小细节玩文字游戏，然后提出看似合理，实际上找茬的观点反驳你。
所以不要过多在意他人的想法，对自己而言可以接受就可以了。
第一次在人多的地方发帖，也是第一次被人这样指责（之前在网上一直都没什么存在感...），刚刚重新审视了一下自己发的帖子，感觉自己在很多事情上都搞错了……
现在心里舒畅好多了！
那种感觉就好像被万人唾弃，很难受。想要让别人认同自己，不断地修改自己的观点，向别人道歉。但是这种卑微的姿态又引来更多好事者的指责。
现在看看，自己当时只是发表了一些无关紧要的观点罢了。为了这些伤感烦闷不值得。
这就是互联网啊，你不知道另一头和你说话的是什么样子的人，也许他们只是生活不如意，而对他们而言指责你，可以转嫁矛盾，让你烦闷他们就快乐。诋毁你，阴阳你，他们就觉得有优越感。
看见你这个帖子让我想起我之前的经历，所以写了这么多。希望你下次发表观点时不用被这些人所影响。真的不用太在意别人的观点，找茬的一笑了之就过去了。指责你的，阴阳你的，直接骂回去
尤其是涉及到政治的情况下，会被骂得非常惨，各种恶心的东西都会来。所以正常情况下还是别碰政治
之前在互联网上观察过很久（只看帖不回帖
原来不止我一个人是这样的啊
bangumi上有这样的人实在太好了