哈尼 说: 你最担心的大叔都已经小丑化了(整天偷窥连千束不杀人了都没发觉),给的帮助还是最容易放下的救命恩(比起精神导师好了无数倍),简直就是覆盆子希拉优格瑞克塔德式松饼,剩下的全是糖分
哈尼 说: 我所担心的无非是,脚本偏向主线淡化人物塑造,或者千束隐藏信息过多存在地雷。第五集把这两个疑虑都打消掉了,我现在感觉极佳
说: 是的,CP党狂喜。这一集出来以后,贴贴人、剧情人、设定人就被过滤掉,分道扬镳了。
哈尼 说: 第三季她们吃的甜点,greece yogurt ricotta raspberry cake好像,前面好像还有几个单词听不出来。 说实话一些人总过渡联想,没有特写的猎枪只是把猎枪,不一定会射出子弹。而...
shiraki 说: framboise and greek yogurt ricotta dutch baby cake和whole grain honeycomb butter with ginger chips
哈尼 说: 说起来我倒不觉得第五集千束有啥能加泷奈好感度的操作啊。 泷奈的好感度在第三集千束一通教材般的偷家PUA操作后基本满了80%,第四集经过甜品店和打闹环节使泷奈真心喜欢上现在的生活之后,剩下的20%也就补...
哈尼 说: 基本同意,我觉得没有多少过度分析的部分 千泷的关系1-3集和4-5集间进行了明显的换位,虽然明面上依旧是千束带着泷奈享受生活,但在精神面上泷奈渐渐占据了高位。第四集出来的时候我就说接下来是泷奈攻略千束...
说: 整活:第六集就到家里,都不敢想后面要怎么样。 这里看是出任务的时候去家里,不是去玩的。无论具体去做什么,进入家里都有一种揭秘千束秘密、进入内心世界的象征。
说: 没有更多的操作,不如说之前的好感度只是虚拟的感觉,在第五集意识到随时可能失去千束之后,好感度全部变现成行动。 谁细腻谁粗枝大叶这个不是那么准确,泷奈前面也有考虑问题不周的情况,千束前面也有处理事情细...
哈尼 说: 细腻还是粗枝大叶这方面我们认知有出入,我主要指内心、情绪活动,而不是说做事。我们常说内向的人往往心思细腻,差不多是这种感觉。 泷奈自不必说,被风希走了一拳之后一股气在心里憋到第三话。第五话的内心活动我...
哈尼 说: 按制作组工业制糖的尿性,我不信到家里就只是到家里
说: 买菜回家了,还真是到家里玩
NovaDNG 说: 我为了背调倒是去看了香草, 感觉香草也是比起百合部分来说大叔警察的视点更好看 (
说: 有一个没想清楚的细节,千束为什么要顺着医生阿姨的话,主动说“跟你在一起安心,我们再同居一阵吧”?直接的猜测是千束发现泷奈不想同居了,然后有点着急,想讨好一下。但是前面没有几个镜头在反映这个情况,上一次...
哈尼 说: 关于千束, 经过前面几集的铺垫,千束在做自己不喜欢的事情时都会表现出轻浮的态度。 在任务方面,千束不太喜欢需要动用武力的任务(ep2护卫任务、ep4不知道算不算),但对于其它任务是很上心的(ep5导游...
说: 周末的料理担当都是泷奈,她内心应该是有点想法 这个观察不错
说: 看不懂,挑重点介绍一下
哈尼 说: 你怎么这么快…… 泷奈版认证了她的射击能力,然后说她有“与年龄不相符的成熟”,最后讲了一句“偶尔展露出的少许稚嫩的笑脸,也会让千束心动不已”(させられる表使役被动,有被迫不由自主的意思) 千束版就夸她...
说: 感觉是声优访谈中对前几集的理解。笑脸让千束心动不已,是吗?看不出来,应该是反过来吧,千束的笑脸让泷奈心动不已,这个能看到。泷奈笑的时候,千束好像没有什么特别的反应。
哈尼 说: 不是访谈,是左侧的人物介绍
说: 这种材料要看是谁写的,如果不是主创团队,那跟观众解读没区别
哈尼 说: 我觉得不是官方根本看不出来你千哥哥キュンキュン了 而且这种杂志页其实就是一种软广,一般制作委员会都会给一些基本设定和能说的素材。像图里的什么星级,杂志是不可能自己搞着玩的
说: 以我的经验,如果不是核心人员亲自监制的周边,都是传话游戏,传两个人就走样了,不能作为权威材料
哈尼 说: 给文字材料是基操吧,传话游戏是什么鬼。负责宣发的人员不一定了解作品的
说: 我也有参与产品宣发流程的,宣发的人能把同样的文字的意思写成相反的意思,如果我不去看最后定稿的话
说: 这个设定没看到有矛盾之处,有新信息了?
哈尼 说: 足立第六话的采访提到,亚兰机关会说“这就是你的才能,这样活着对你和对世界都最好” 「あなだの才能はこれで、この生き方があなたにも世にとっても最善なんだ」 而“他人所观测到的才能、周围人对你的期望,可能...
说: 我的理解,“强加”这个一开始就是这样,没有变,但是是以什么身份强加?足立为什么提了一嘴父母?这是要暗示,老男人把千束视为养女,然后这是一种父女矛盾,家长希望小孩长大成为什么什么家,小孩不乐意,这种逻辑...
哈尼 说: 以亚兰机关(资助者)的身份强加啊,他们帮助你,是希望你按他们期望的形式活下去。 看访谈确实是找了个比较明显的挂送,这么一想也许结局没什么躲不躲枪子的
说: 亚兰机关本身没有意义,它在剧情里面起的作用来看的现实原型是什么?因为那一段话 他人所观测到的才能、周围人对你的期望 “社会”对你的期待。如果有比社会更具体一点,就是父母了。这个不是很典型吗,父亲要...
哈尼 说: 要是这部剧的核心矛盾就是这个的话那确实挺安逸的,就是DA就彻底沦为废物了。 这个矛盾肯定比家庭伦理剧啥的要激烈,但也上升不到天气之子那种为世界牺牲的程度 还有千束不杀人的理由立不好的话八成会被喷吧 ...
哈尼 说: 千束的性格不是不好识别,而是与剧情主线强挂钩的人物塑造失败了 不杀人这个强逻辑基点在蚕食千束开局三话立起来的人设 第七集已经把人物关系卡在千束脱离的临门一脚了,他要是线索快速回收那还能救救,要是拖到1...
哈尼 说: 泷奈能做啥?泷奈啥都做不了。 泷奈问千束问出句谜语,问男同男同说让千束自己说。 泷奈自顾自想着去保护千束,结果不是自己伤了就是千束伤了。 泷奈既不能给千束前进的意义,还不如绿毛能引起千束的兴趣。 身份...
说: 还不如绿毛能引起千束的兴趣 我看到隔壁的楼,感到了你说的这个严重性。轻浮,还把事情当成闹着玩,不认真对待妹子,也不认真对待敌人,也不认真对待自己。这个人就是飘的。很快她就会砸到地上了。
哈尼 说: 我已经顾不上剧情发展了,千束的塑造很成问题,继续下去这个人设要崩,这是我从来没预料到的情况,没想到这番能向我想都没想到的烂尾方向发展。 说句题外话,为了整这个粉切黑,故意拉低一个原来高情商的、高智商的...
说: 几点:这个楼是那种显微镜看人物,人物有不平衡的地方,这里能看出大崩坏,但对于一般观众可能刚刚感知到人物塑造不平衡。人物如果完美无缺,也就没有发展了,要发展必定要有不平衡,所以这个是合理的发展。当然如果...
哈尼 说: 第一次是回应千束“桌游输了”的嘲讽吧,体现泷奈不服输的性格,暗示说不上的。 第二次千束对着一个想回DA回不了的人讲DA让我回我就不回,也是情商占领洼地了。不过这之后的行为让我多少了解了泷奈在千束心里的...
说: 吉良的逻辑,也只有等后面展开,但是给他混乱善良的评定肯定是有问题的,吉良是绿毛的幕后老板,亲自杀几个人也是轻轻松松,从剧情结构来看,也是大阴谋家的角色
哈尼 说: 吉良吉影已经被他反复念叨的把天才送给世界的设定钉死了。 这个人的目的仅仅是让天才发挥才能,不可能再往上。 吉良吉影是松冈的幕后老板吗?这不严谨甚至是错误的。 吉良吉影必须通过机器太让绿毛行动,还没有...
说: 吉良黑DA,送军火,派萝卜太支援绿毛,“继续执行利用那个男人的计划“,这是台词原话。 揭露并推翻DA,这个可能性不大。DA存在千年,不是因为它完美无缺,而是因为它能容错和从错误中恢复。 恰恰是从人...
哈尼 说: 黑DA、送军火、支援绿毛,都是一件事,就是对松冈这一个亚兰儿童的支援。 这是他的本职工作,我不觉得有什么目的在里面。 “继续执行利用那个男人的计划“,这是台词原话。 这个可能是你看的字幕组的翻译问题...
说: 继续这个翻译不重要,重要的是利用哪个男人,绿毛吧
哈尼 说: 继续当然重要啊 有继续,那他帮绿毛买军火就是一连串计划的一部分 没有继续,那他利用绿毛就仅仅是为了千束的才能本身
说: 这还是上帝视角太着急。在泷奈的视角行动还是比较快的,第一时间去吉良那里探口风。不去追问千束,也是比较合理的,千束之前就不愿说,现在的氛围自己走开留出空间,是高情商表现。解决矛盾总有一个过程,目前才过去...
哈尼 说: 上面这段只是我大半夜多愁善感发的牢骚,别当作什么剧情分析了。 我分析角色行为的时候总是从他的人设出发,泷奈从来没什么高情商表现【第一话被风希打的直接原因就是低情商发言】,那她自己走开就只可能是认为自...
说: 能读到空气发现自己在场合中是外人,这也是情商啊。探口风,首要是道歉,能发现千束太着急,有失礼行为,来打一下圆场,其二是试图了解千束聊得怎么样,因为自己主动回避了。这些剧情设置,一般都按照有用意去解读,...
哈尼 说: 关于情商的讨论太没意义了,我觉得不重要。关键是泷奈认为自己是外人,也被千束肯定了,这才是重点吧。 探口风,我认为这太上帝视角了。 观众知道吉良吉影不是和主角一条心,但泷奈千束并不知道,探口风这事情,...
说: 是你在说泷奈怎么怎么没有情商,但这个场景反而是证明她情商情商变高了、处理问题周全了,而不是以低情商的固定人设为前提来推断剧情
哈尼 说: 也行吧,我是把没情商当作泷奈的魅力点之一的,但安排她成长也讲的通,可以。
说: 没情商是什么魅力点,我知道在座观众中间有很多没情商的,看到没情商暴走惹事之后竟然可以有阳光美少女上门贴贴+问题包解决,肯定是爽的。但这不是人物魅力点。包括看个内裤、摸个胸,是好营业,但不是好塑造。 ...
哈尼 说: 魅力点又不等于优点。 如果一部番99%的人都是善解人意的高情商,那么剩下1%读不懂空气的就会得到更多人喜爱。 所谓魅力点总是基于角色鲜明性的。 毒舌、病娇、不良妹……这些非优点萌属性也是不胜枚举。 ...
说: 那魅力就纯主观了。如果把这个当作职场剧来看,人物是职场人,情商低是看着很累的,每件事都要别人擦屁股的话。“长官说,要改善生活作风,不许当二楞子!”的JK许三多,我是这样看这个番的。
哈尼 说: 纯主观太绝对了吧,既然一部分被当作所谓“萌点”传播开来,说明还是有客观规律在里面 勇气、智慧、善良这类普世品格会被几乎所有人喜欢,傲娇、自来熟、面冷心善之类奇奇怪怪的性格也不是没有市场。 说到底这些都...
哈尼 说: 我认为有点牵强,象征的解读必须要结合已经发生的事实,也就是剧本内容。 第七集讲的是千束知道了救她的人是吉良吉影,却没在这之上做任何发展 你可以再回过头去看这段,当吉良吉影要说千束是杀人天才的时候,被...
说: 千束之前是把木头捧在怀里,现在是戳到桌子上,木头一开始就是一个象征物,千束对这个象征物的具体动作代表了她对象征对象的抽象态度,否则这个动作的对比就无法解释。把一个东西戳到桌子上是什么态度,如果是我的话...
说: 你是厨力耗尽了吧,不过看起情况是来世界各地都讨论不下去了。 纯粹分析性思辨上,足立和朝浦的水平也未必比这个楼里要高多少。只是事到如今,就是足立不行,我也要帮他穷尽他所未曾想过的可能性了。 工业糖精...
哈尼 说: 说厨力耗尽倒也不是,我本身对剧情分析就没什么兴趣,我是角色导向。 这两话人物关系没啥进展,反而在给绿毛加戏,我觉得没意思罢了。 真到厨力耗尽我也不会在这讨论了 足立说要做一个描写两个女孩子关系越来越...
说: 剧情分析也是为了人物,毕竟这个不像正统百合里面,主角两人各自说一句话,然后就要想十句话。这里是靠行动来代替说话的。分析绿毛也是为了预测千束以什么形式爆炸,不过分析一半天也是没事找事,什么都没分析出来。...
哈尼 说: 原来你是觉得第七集好啊,你可以展开讲讲。 我是因为松冈千束CP分镜开头,后续贴贴不足(同居戏也没了)+男同+松冈加戏导致本能厌恶了。 说到底我对番剧的态度是旁观主义的,在不触碰基本逻辑底线的情况下,...
说: 三分之二了,目测后续没有大刀没有大药,可能是一个王道结局,千束小别扭,泷奈讲道理,然后快快乐乐一起打败反派的阴谋 这样安排也有某种道理,难道因为心里不爽就不上班了吗?有矛盾也要下班了再解决,的这种日...
说: 我一开始就是泷奈单推人,但是目前这个局势,我已经放弃了。 两人单独谈话的高光时刻,千束还在抱着老男人的信物抚摸。泷奈送你一个小狗,就挂在书包上。我就不继续猜测或者评价这个做法算不算渣,客观的预测是,...
说: 千束这个人物还在继续飘,可能并不是有意为之,而是编剧功力不足,只能让她飘下去。预计,这个人物不会有比较深刻的思想转折,可能以某种廉价的方式,嘴炮或者友情拳,解决她身上的矛盾。 泷奈也不是深刻矛盾的护...
哈尼 说: 我和千哥哥之间,已经隔了一层可悲的厚障壁啦 完全没法共情,对一个连长什么样都不记得、说好了就道声谢的救命恩人,真这么恋恋不忘啊,搞不懂,我放弃,都是足立逼她这么演的 还好我上周写的千束的角色分析没发出...
说: 解决矛盾要有多廉价,我之前预测,如果要两人的关系有一点实质性的重量,至少泷奈得挨一枪。目前看来,并不存在挨一枪的可行性。 无非是,千束终于认清老男人的丑恶嘴脸,然后继续把泷奈当成保姆闺蜜。 说真的...
说: 结局太平淡这个,我已经对系构的节奏蒙圈了。第八集把心脏搞了,然后第十集又跟没事人一样去拜年了,那炸塔和与老男人对决要放到哪里呢?所以九、十集还是日常贴贴,十一到十三是放大刀?好像还是有足够的时间来造刀...
哈尼 说: 第九集不可能日常了吧,直接接下雨泷奈哭的PV截图了估计。 虽然不排除给千束心脏做点手脚又放回去的可能——但你后门直接设定里装好不就行了,非又搞这种降DA逼格的间谍入侵操作( 我早说了,第九集把千束的破...
哈尼 说: 泷奈挨枪子是什么烂俗剧情啊,拿生死来增进感情真是三流编剧所为,哪里有深刻在。 这集给了泷奈一个很重要的定位啊,作为咖啡馆的经济师,已经成为维持咖啡馆不可或缺的一员。 谁都知道千束最后肯定会贯彻自己的...
说: 挨枪当然是俗套,但是编剧可能连俗套都编不出来,而是弄了一个乐子糊弄过去了。人物关系要有重量,需要有重量的事件来反映,不是靠日常积累好感点数这种gal逻辑。 咖啡馆本来并没有什么经济危机,对千束来说,...
哈尼 说: 好乐,醋味泷奈也挺好的。 但就像我上上楼说的,老男人和咖啡馆之间的选择题,其实第一集千束人设一出来就有答案了。 而这一集泷奈和咖啡馆又实现了绑定。 所以这集泷奈就已经赢了。
说: 赢不赢的,如果千束没有跟泷奈双向奔赴的过程刻画,赢得也不会光彩。这个楼上面上上面应该讨论过,千束的矛盾(对老男人的心结,杀与不杀等等)需要因为泷奈的行动而直接解开(即千束从泷奈的行动中领悟到新的观念并...
哈尼 说: 这就是我们之间的本质矛盾了,千束的旧观念就是“不杀人,要乐于助人”,我看她最后也就这样了。我也不知道泷奈能把她的观念扭成啥。你要是说千束的旧观念是“尊老男人之志乐于助人”,新观念是“尊泷奈/自我之志乐...
说: 27-11 29-3 这两个说的是一个意思。这里并没有矛盾,但主要要区分作者性和读者性。作者性是以假设作者意图权威性的前提下进行解读,读者性是以假设作者意图不具有权威性的前提下进行解读。这两种解读方法...
哈尼 说: 其实我本来也是对千束的人设抱有一定期望的。 上周我本来想写的千束的人物分析里,提到过千束不杀人和乐于助人两个信念之间的轻重关系,认为按剧情表现来看,乐于助人更像是千束规避杀人行为的一种避难所。 “因为...
哈尼 说: 我不懂,千束肯定是不能杀人的,老男人只是想让千束杀人,无论是不是正义的。 第五集他已经勾勒出一个正义的杀人场景了,你是期望千束最后能够在第五集的场景下杀人吗?
说: 这都在比喻什么,没看出来。 从CP厨的立场来看,这里最大的风险,千束佛祖化和家庭伦理化,风险都降低了。千束该破防的已经在路上,吉良吉影现在也是妥妥的反派了,没有搞伦理的问题。泷奈现在这么帅,千束必须...
哈尼 说: 才看完这12集,可以说是把你反复提及的两个雷点踩得稳稳当当的吧 我想13集就该在我的雷区蹦迪了,这集结尾松冈一出ed一响我真是头皮发麻
说: 昨天晚上我在别的地方骂了千束和足立几十楼。我被精神强奸了,已弃番
说: 昨天分析了这个情况的本质原因:千束是足立的亲女儿,绿毛是staff的亲儿子,泷奈是朝浦遗弃给剧组的没人爱的孤儿。原案里面千束和泷奈有相互改变的对手戏,泷奈交给足立以后,首先删掉了泷奈的过去戏份,然后足...
哈尼 说: 还有这事,原案在哪里看
说: 删减是最近某个朝浦访谈透露的。泷奈声优那个事情,虽然不是直接把诗音的名字忘了,足以反映足立的不上心。
说: bgm没有人进行深度讨论。后面楼主老哥跑路了,然后我也跑路了
我不是很懂甜食,这个东西有英语名称吗?
剩下的全是糖分
但是我看到很多贴贴人抱怨。胃药是苦的,如果也能理解成糖,那我就没有意见。
说实话一些人总过渡联想,没有特写的猎枪只是把猎枪,不一定会射出子弹。而且总是贴贴总会腻的,最后几集小刀一下,很怡情
千泷的关系1-3集和4-5集间进行了明显的换位,虽然明面上依旧是千束带着泷奈享受生活,但在精神面上泷奈渐渐占据了高位。第四集出来的时候我就说接下来是泷奈攻略千束的时间,现在看来没有多大问题。下一话估计要去千束家了,不知道还会整啥活。
抢任务这段本来并没有特别明显,但千束出来解决问题之后泷奈一句「任せてで言いたのに」直接把不想让千束出手的小心思拉满了,算是个藏得很深的糖。
趴胸口这段也很有意思。这是泷奈第二次安慰千束,如果说上一次安慰是对标第三话的话,这一次则更像是第二话泷奈自责时候千束脱口而出的“不是你的错”。如果仔细听的话可以听到ed响起之前有若隐若现的风铃声,我个人不太喜欢分析花语、意象这类意识流的东西,但这个风铃声插入的时机倒是有点暗示角色情绪波动的意味。
我的性格是比较容易和泷奈共情的,所以常常从泷奈的台词里体会到一些隐藏的情绪。Apart袭胸未遂那句「たしかめようと思うで」气是很弱的,很像是我碰了舍友模型舍友嗷嗷叫之后我的反应它本身带着一股道歉的味道,泷奈这时候在担心自己随意地触碰是否会对千束造成伤害。不过千束把她拒绝的理由抛出来之后,Bpart里泷奈就完全没有那种小心翼翼的感觉了,直接先斩后奏。「 今は他の人がいませんよ」这句完全是不让对方拒绝的说法。
千泷之间性格的对立也是我津津乐道的一点。泷奈理性但心思细腻,千束感性但粗枝大叶。对于泷奈在私下做的改变,千束不见得能察觉多少,她是那种后知后觉的人。水族馆泷奈sakana的时候,千束的第一反应是“我也来”,等到泷奈装模作样地讲了两句不太符合她人设的话,这丫头才反应过来泷奈是在学着安慰自己。
在千束的眼里,泷奈是个深闺多年不谙世事的小妹妹。她会习惯性地阻止泷奈一些奇怪的行为,比如光着上身就出来说话,整天穿着四角裤之类。趴胸口时候她估计也是觉得泷奈又在做怪事了。不过泷奈对千束本身做怪事的时候,千束的容许度还挺高(内裤也给看了),胸口也让趴了,宠还是在宠的。所以说呢,我估计千束心态没转变过来,她还沉浸在带泷奈看世界的一种小小的优越感里。
出于剧情需要,这份泰然必然要被打破的,千束出于责任感自愿选择杀人并自顾自陷入自我否定之中是一个比较典型的发展,当然,这剧情得往后了。
泷奈的好感度在第三集千束一通教材般的偷家PUA操作后基本满了80%,第四集经过甜品店和打闹环节使泷奈真心喜欢上现在的生活之后,剩下的20%也就补齐了。
谁细腻谁粗枝大叶这个不是那么准确,泷奈前面也有考虑问题不周的情况,千束前面也有处理事情细腻的地方。千束没有好好回应泷奈的努力,应该不能简单用粗枝大叶来解释。我的解释是这里的相互努力程度的不平衡会引出后面的矛盾。
攻势反转是实际情况,第四集后半开始千束就开始烦恼缠身了,大恩人在哪里,还是自己的才能是什么,所以到后面千束的问题会越来越大,泷奈会承担起越来越多解决千束问题的责任。
这里看是出任务的时候去家里,不是去玩的。无论具体去做什么,进入家里都有一种揭秘千束秘密、进入内心世界的象征。
泷奈自不必说,被风希走了一拳之后一股气在心里憋到第三话。第五话的内心活动我上面也讲过了,这些东西不太会直接表露出来。
千束则是大大咧咧,遇到不开心的事情在情绪上体现得特别明显,甚至会直接说出来。我认可她的情商,但她并不擅长揣度别人的内心,她的安慰是推着你前进而不是陪着你哭的类型。
蒜的剧本就算在第五集还是很挤,抽不出空来单独讲千束对泷奈的反馈,也可能是一个原因。另一个我估计她都没意识到泷奈对她的好感度已经爆表了。
而且这种灼眼夏娜式的剧情,好乐
男性导演演出百合是有天生劣势,但也不是不可行。一切都未可知。
其实标准情节是,碰到这种情况心里一沉,发现事情坏了,不知道情绪从哪来的,问也不告诉我,一时半会是拧不开了,然后就开始心里打结扭曲,我到底哪里又做错了。结果千束这个心大,直接不当回事。
那就只能猜测,体检前一天晚上回家以后,千束发现泷奈特别生气,搭话也不理,把活干完就关门一个人睡觉去了。“我怎么了,怎么突然这样,不想一起过夜了吗?”这个没有演出来,只能脑补。
经过前面几集的铺垫,千束在做自己不喜欢的事情时都会表现出轻浮的态度。
在任务方面,千束不太喜欢需要动用武力的任务(ep2护卫任务、ep4不知道算不算),但对于其它任务是很上心的(ep5导游任务)。
在生活方面,千束显而易见地讨厌家事(ep6她说真无聊其实是在表示“我不想干”),但在衣着打扮、甜食、娱乐等方面非常积极。
不知道为什么看见了没交女朋友之前的自己……
关于泷奈,
我多看了几遍ep6之后感觉,也不能完全怪罪千束。
对千束来说,泷奈是不请自来的同居者。
泷奈来了之后就开始自顾自地推进家事改革,有点过于反客为主不把自己当外人了。
而且每天都要进行扫除洗衣这种安排也有点过渡循规蹈矩,虽然很有泷奈特色。
从千束的视角来说,就像是在单身公寓突然老妈要搬过来住一样的感觉吧。
话说回来,泷奈的排班表也挺有意思,周末的料理担当都是泷奈,她内心应该是有点想法。这处很少女啊很赞。
多处剧情暗示泷奈可能料理水平不错,而她在DA时应该都是堂食,可能这半年有刻意练习。
店长戳破千束的猜拳伎俩后泷奈的反应也很有趣,她没直接去质问千束,反而谋划着先赢过一局。
估计是泷奈已经看透了千束的小心思吧,实际上是无奈而不是生气了。
在泷奈的心里,千束1-3话应该是属于很厉害但不靠谱的形象,3末-4话属于很憧憬的人,5-6话属于需要去照顾的人,而在这里燃起的斗争心确实是一个新鲜的形象,第一遍看的时候没有注意到。
我比较期望猜拳胜利过后泷奈能够把握住与千束交往过程中的主动权,毕竟她真是一心扑在千束身上。
虽然在某千身上看到了自己的影子,但千哥哥你可是女孩子……
前五话都是在互相了解,第六话应该说到了磨合期吧
两个性格截然不同的人在一起,不出点争执太不正常了
两种不同生活方式的碰撞,第一周让千束用小聪明混过去了,后面如果继续同居的话,估计会学着担当责任。
这话的时间线很清楚,同居那天是周日,次日机器太被下了三天的死线,三天后周四千束住宅被侵入,松冈说第二天去杀千束。所以千束在周五晚上被袭击,而众多线索表明她们周末是不上班的。片末千束去医院,应该是在周末了。
所以千束提议继续同居,其实此女意不在同居,她只是开个话头,因为到周末了,又要分配家务了……
间线,之前规划了一个月的家务吧?但是这里满打满算也只过去一周,千束要提继续同居,肯定是家务安排没走完,有点心虚,怕泷奈跑掉。为什么心虚,我在上面猜了。我看错了,只规划了一周
这个观察不错
这样安排下来,确实比之前的渣感觉要好一点。千束必须有一些缺点,泷奈才可能在关系里面有发挥的空间,否则就变成痴女追求完美帅哥的单方向的关系了。
综合周末做菜这个信息,泷奈还真是预谋已久。既然家务的矛盾解决了,那之后同居就是新常态了。然后新常态又等着被新的矛盾冲击,回收下雨天的场景,千束又怎么离家出走了,咖啡馆也没找到人。
千束的辅助度:五星
虽然是泷1派,但她实在是太贤妻良母了
泷奈版认证了她的射击能力,然后说她有“与年龄不相符的成熟”,最后讲了一句“偶尔展露出的少许稚嫩的笑脸,也会让千束心动不已”(させられる表使役被动,有被迫不由自主的意思)
千束版就夸她战力高(五星),待人接物的水平高(五星),会照顾人(五星)。嗯,对外好像没毛病。
而且这种杂志页其实就是一种软广,一般制作委员会都会给一些基本设定和能说的素材。像图里的什么星级,杂志是不可能自己搞着玩的
「あなだの才能はこれで、この生き方があなたにも世にとっても最善なんだ」
而“他人所观测到的才能、周围人对你的期望,可能和你自己的认知相偏离”。
最后讲了句“千束会做出什么样的选择呢”
不知道你怎么理解,我是认为这个天才的设定是吉良吉影强加给千束的,估计就是电波塔鲨蜂了让这货瞅见了
开脚本会议的时候也没有人跟我说“这展开绝了,哥”,所以我的判断到底是对还是错,到现在为止都还是一副疑神疑鬼的状态(笑)。
真的是这样,团队一起提方案的时候,都是这种便秘的样子。提一个点子,下面的人既不说好,也不说不好,为什么,因为他们都等着导演把事情安排好就可以开工了!太费脑,所以懒得想,草台班子。所以真的是难。像GAINAX或者米哈游那种,团队里面有共同的狂热精神,创作的状态就不是这个样子。
千束的能力看起来也是个妥协的产物,补丁,不可深究。要看起来像张威克,又要能在TV动画里表现出来。
看访谈确实是找了个比较明显的挂送,这么一想也许结局没什么躲不躲枪子的
他人所观测到的才能、周围人对你的期望
“社会”对你的期待。如果有比社会更具体一点,就是父母了。这个不是很典型吗,父亲要小孩长大做一个律师/医生/等等,母亲说小孩长大做什么应该自己选择。如果足立想让剧情落地,这是一种很稳而俗的逻辑。因为要凭空想一个反派逻辑出来还是挺难的,需要大破大立如果足立想从生活中找反派逻辑,但是“让自己做自己擅长但不爱做的事情”就很容易取材。我上上次追的flfl也落到了这个家庭伦理剧的逻辑里面。
比较明显的挂,具体指什么?指千束的那个不可深究的张威克挂,应该是这个。
这个矛盾肯定比家庭伦理剧啥的要激烈,但也上升不到天气之子那种为世界牺牲的程度
还有千束不杀人的理由立不好的话八成会被喷吧
我的话就只关心泷奈在这个矛盾里会处在一个什么样的位置
EVA的题材也是家庭伦理剧,这个题材本身并没有原罪,矛盾完全可以象征化、扩大化的。
千束不杀人的原因,现在不好说,如果足立给自己放水的话,不杀人就是因为夺走时间那个废话,没有什么苦大仇深创伤记忆。如果足立要造大刀,我也是期待的。
泷奈的位置,私奔对象啊,不难设想。千束帮助泷奈从“家庭”(DA)私奔出来,泷奈帮助千束从“家庭”(亚兰)私奔出来,在ED里面相约一起奔到巴黎。这样还挺对称的。
不杀人这个强逻辑基点在蚕食千束开局三话立起来的人设
第七集已经把人物关系卡在千束脱离的临门一脚了,他要是线索快速回收那还能救救,要是拖到12集再整那真是烂了。
不过好在季节还真是按月推进,大概就在9话、10话左右能把千束这憋屈怪撬开吧,我真是看不下去了。
原本塑造得那么光彩耀人的锦木千束,现在就跟发霉了一样。前几天我还觉得这主线问题不大,现在想来想去问题太基波大了。
泷奈问千束问出句谜语,问男同男同说让千束自己说。
泷奈自顾自想着去保护千束,结果不是自己伤了就是千束伤了。
泷奈既不能给千束前进的意义,还不如绿毛能引起千束的兴趣。
身份太低了,卑微地连独占的欲望都兴不起。
只能等千束跑了之后哭哭追追然后剧本happy。
摘下百合滤镜我怎么在磕这么惨的CP……
千束的使命是什么?我觉得这还是一个好问题,台词中不同的人问了有三遍了吧。千束其实自己没想清楚,所以做事情的方式有矛盾。“我只想当一个好人”,“我的才能是什么呢?”,这里是有逃避的,千束不敢直接面对自己命中注定的杀人天才,于是发明了一些欺骗自己的想法,产生一些记忆空缺。千束与DA的关系的本质也是逃避。这个应该是这个人物的本质矛盾了。
说话不能解决问题的,用行动解决问题,这也很符合泷奈的做法。但是能有什么行动能把千束刺醒,我目前能想到的就是帮千束挨枪,这个已经有先例了,但上次被糊弄过去了。我不认为千束跑了泷奈的反应会是哭哭,应该是张威克火力暴走,要来一次第五话的大型复现,为了千束去拼命。拼命完了,千束在杀与不杀之间也要面对另外一个选择,泷奈人快没了,那么泷奈对她的意义是什么。妈的,我这里的感觉是千束是前任无数的渣女,泷奈是小镇做题家凤凰男舔狗。你说的确实有道理,泷奈太惨了。
我已经忘了上次的渣男感是怎么解除的,但第七集明显感觉到,千束的个人问题逐渐开始下意识地去依靠泷奈解决。“在一起安心”,“你走了寂寞”,虽然语气轻浮,但另外一个角度也说明千束并不是内心正能量溢出的那种人,需要帮扶。希望这个点之后多发挥一些。
我看到隔壁的楼,感到了你说的这个严重性。轻浮,还把事情当成闹着玩,不认真对待妹子,也不认真对待敌人,也不认真对待自己。这个人就是飘的。很快她就会砸到地上了。
说句题外话,为了整这个粉切黑,故意拉低一个原来高情商的、高智商的、自由的、自信的、强大的、乐观的、包容的、风趣的、目标明确的、主动性强的这样一位极有魅力的角色,图个啥。
浪客剑心都已经30年了,何况千束的过去好像也没那么惨。
现在最重要的就是千束不杀人的根本理由,这个解释不好,没法让观众共情的话,这个角色就倒了。
现在的情况是,你把电波塔千束都整成用橡胶弹来自封退路,好像这个不杀人的理由就是第四集的谜语和曾经被救回来导致珍惜生命这两条一样(不知道能不能说服你,我是不太能接受)。
在这之上正片还一个劲地强调千束就不要杀人,就不想回DA,虽然我看着恐怖分子逍遥法外DA像个棒槌,但我还是只想乐于助人(但正片完全没体现她有“执着”于乐于助人)。
这个绝对主角的行为逻辑现在很成问题啊。“不杀人”目前好歹还留在设定层面没掰开来解释,但也不能让这个情况继续暴露下去了。
我现在把所有的希望寄托在PV那个咖啡馆外长椅谈心镜头上了,要是你把这个问题留在最后,不管怎么圆都像机械降神。
相比较这个问题,什么DA怎么连真死了平民的事件也能掩盖、松冈貌似是平衡的天才这种超能力风设定之类的漏洞和槽点,都不值我一骂。
但泷奈的角色定位我还是要骂一骂的。
你给女一太多宿命感的设定,却不给女二一丝一毫。现在你要演女二感化女一,不是不可以,但你得堆3到4个第四集来填这个日久生情,而不是光整些脸贴屁股的好活和什么指甲暗示。
这种底层设定绝对是朝浦这个故事原案的锅。
还有,千束对泷奈的初始好感度到底解释不拉?根本不解释啦!
对,我早就分析过了,但我也说了这不够啊,你换个早乙女樱为了救同伴违规了下,你也上去贴啊?你说你日久生情,那风希还同宿舍的青梅竹马呢,不比你同事半年同居一周的强?而且泷千的性格好听点叫互补,难听点叫相冲,要不是两个人都是互有好感+迁就对方的性格,这对早就散了。
哎,被花里胡哨的演出眯了眼,现在感觉磕了对强扭的CP。
虽然这强扭的瓜还挺甜
性格相冲,经历磨难,达到的结果才会比较有重量。如果一帆风顺的话,才是没有剧情可言。
但是朝浦确实有这个风险,他熟悉已经成一对以后怎么贴贴,但是也怎么日久生情好像手法不是很熟练。
本来想按现有信息分析一下千束的人物塑造指出我认为存在的问题,但考虑到原创番藏设定的惯例,还是作罢了。
如果相信PV放出前做了十话的消息的话,千束的问题能早点解决最好(虽然我是希望6话就整掉的)
千泷性格相冲是我对制作组营造松冈和千束间宿敌气氛的气话,我对这个设定本身是很看好的。但也像你说的,还需要更多的磨合。
石蒜在1-5集都是围绕人物及解释人物设定展开的,到6-7集有了转折,主线剧情也开始和人物互动脱钩了,没有前些话那么自然。
不过这应该是脚本的问题。还是得看足立慎吾怎么想。
第二次千束对着一个想回DA回不了的人讲DA让我回我就不回,也是情商占领洼地了。不过这之后的行为让我多少了解了泷奈在千束心里的定位,还挺好活的。
第三次就纯粹是千束日常懒散被骂,没啥好说的。
这番既然已经开始把大量篇幅往绿毛那挪了,说明要讲正剧了。两个人关系的什么细微变化,都不再是表现的重点了。挺失望的。
至于吉良吉影,这人天眼还没我们开的多,他意思不要太明显。
吉良吉影的眼里泷奈是个什么角色?为了完成任务不惜违背命令把交易商全杀了,简直是杀人天才之鉴。
千束现在的不杀人状态作为一个lycoris是不正常的(吉良吉影第七话也强调了,我知道你在帮助人,“但是你是一个lycoris吧?”)(第五话好像也强调了),而泷奈则是一个标准lycoris优等生,吉良吉影无非是期望泷奈能够影响千束,让她尽一个正常的lycoris的责任罢了(就像千束影响泷奈一样)。
说来我曾经怀疑吉良吉影要让千束成为什么千人斩证道,真是小人之心。原来他只是想让女儿认真工作。我哭死。
但吉良吉影根本不知道泷奈心里的千束是什么地位,所以他的发言就只能获得泷奈的司马脸。
当然有人分析要利用泷奈逼千束杀人云云,百合入脑了,立不住,几乎不可能。吉良吉影这个人的角色光谱现在看来是混乱善良,干的事还是有底线的。
这个人的目的仅仅是让天才发挥才能,不可能再往上。
吉良吉影是松冈的幕后老板吗?这不严谨甚至是错误的。
吉良吉影必须通过机器太让绿毛行动,还没有强制效力;他也说过亚兰机关不能和被资助人直接见面,说明对天才的利用应该是机关不允许的。
试着俯瞰一下,这部番可能的最大的阴谋就是揭露DA的存在并将其推翻。
但吉良吉影对DA的评价相当正面,至少他对lycoris是认可并鼓励的。
从这个人的人物设定和人物定位出发,他已经做不成最终boss了。
揭露并推翻DA,这个可能性不大。DA存在千年,不是因为它完美无缺,而是因为它能容错和从错误中恢复。
恰恰是从人物设定的角度出发我认为吉良是最终Boss,绿毛的档次太低,当反派跟过家家一样,理念太简单。真正的敌人就在家里,这样写作比较正常。当然也许我猜错了,看看最后谁猜对了。
这是他的本职工作,我不觉得有什么目的在里面。
“继续执行利用那个男人的计划“,这是台词原话。
这个可能是你看的字幕组的翻译问题。
原话是「あの男を使う計画、進めてくれ」,意为“去进行利用那个男人的计划吧”
没有“继续”的意思在里面。
有继续,那他帮绿毛买军火就是一连串计划的一部分
没有继续,那他利用绿毛就仅仅是为了千束的才能本身
貌似千束刚见泷奈那会的high tension只是千束打招呼的基操……
现在想想胡桃刚到的时候,千束也是上去贴的
啧,麻了
不过想想3话宠也是真的宠,也不算完全被骗吧
我能看见未来了,一大批因为千束完美性格而来的观众很快就会跳出来说喂屎了。
我分析角色行为的时候总是从他的人设出发,泷奈从来没什么高情商表现【第一话被风希打的直接原因就是低情商发言】,那她自己走开就只可能是认为自己是个外人。
泷奈是去探口风的吗?从她的视角来说(按她走的时候的表情),应该是认为千束和吉良吉影会有一场感动的重逢。她是以千束搭档的身份,向拯救了自己最重要的人(谁都没明说,我个人感觉)的吉良吉影去道谢的。
不过从结果上她确实是知道了吉良吉影的想法,做成了探口风的成果。
炸塔任务,第四集结尾时候也给了特写,都说要大的要来了,这种算不得数的。
PV里DA开会还给了松冈的船的特写,我估计应该先船再塔。
我能看见未来了,一大批因为千束完美性格而来的观众很快就会跳出来说喂屎了。
我上上个楼大段讲的就是这个问题,观感下降观众喷是理所当然的
给主角考验的同时保住观感,最考验主厨的刀工。
千束现在还不算吃大瘪,最多是有点郁郁。
但真到那时候,她因为不杀人产生了什么不可挽回的后果,剧情又藏着掖着不讲她不杀人的理由,那活该被观众喷。
探口风,我认为这太上帝视角了。
观众知道吉良吉影不是和主角一条心,但泷奈千束并不知道,探口风这事情,一般不会对好感度为正的人去用吧。
不管怎么说,泷奈探到了一部分情报,这是这段镜头的重点。
而不管她是有意去试探这个“情敌”(演出里泷奈一开始眼神的躲闪,提到千束之后泷奈和吉良吉影都面露笑意的描写也挺有意思),还是无意下去道谢,都是个人解读,不重要。
我认为的魅力点:冷静思考、坚持不懈、认真负责、坏事往自己身上揽。很贴切花语:恬静、奉献、不变的情感。stoic,这个比较准确了。
如果一部番99%的人都是善解人意的高情商,那么剩下1%读不懂空气的就会得到更多人喜爱。
所谓魅力点总是基于角色鲜明性的。
毒舌、病娇、不良妹……这些非优点萌属性也是不胜枚举。
在角色塑造上,缺点塑造也是增加角色鲜明性、提高角色魅力的一环。
顺带我也没说泷奈是0情商,只是说她不是会顾虑类似事情的人。
这是构成她果敢、高行动力性格的一部分,也是她理性主义结果主义的人格体现。
勇气、智慧、善良这类普世品格会被几乎所有人喜欢,傲娇、自来熟、面冷心善之类奇奇怪怪的性格也不是没有市场。
说到底这些都是构成角色的要素,角色也仅仅存在于荧幕之中。不是有那么句话吗,我喜欢纸片人,但不意味着我在现实中要找这样的人做伴侣。
说回蒜。我感觉我们的初衷是一致的,但得到的结论不同。
你认为泷奈在为人处事(我不太喜欢总用情商这个说法,太泛了还带贬义)有进步在观感上会更好,而我恰恰相反。我认为泷奈没那么多顾忌地去闯入千束的生活和内心,反而对两个人更好。比如,如果不是泷奈在水族馆追问千束,千束可能不知啥时候才会告诉泷奈她是亚兰儿童的事情。因此我把泷奈的这种特质看作有力的剧情推动器,希望你能理解。
第七集讲的是千束知道了救她的人是吉良吉影,却没在这之上做任何发展
你可以再回过头去看这段,当吉良吉影要说千束是杀人天才的时候,被胡桃打断了
这意味着千束和吉良吉影间的矛盾没有被揭开,千束的价值还没有被吉良吉影当面定义。
对于千束来说,她对吉良吉影目的的认知还没有泷奈深,因为吉良吉影直接跟泷奈说了千束现在做的事不适合她,但对千束就是让米卡讲。米卡会讲嘛?显然没讲。
矛盾都没捅破,那又何来千束和亚兰机关的决裂呢?
这个画面更有可能指代另一个事。
就是第四集所说“我正在找一个人,当面道声谢”这一目的的达成。
千束放下了这个目的,开始真正全心全意去做一个“帮助他人的人”。
这个画面更可能代表:千束的目标与亚兰机关施加的期望无关,是她本人的意志。
Cpart千束对挂在一边的猫头鹰做祭拜礼,这个意思也很明确了吧
千束后面不会把猫头鹰放在身上了,因为她已经找到要找的人了。
但我也列了几种可能性,千束如果没悟出来吉良要做什么也是可能的,如果要悟,第五集的信息量也够了。
换工作服把装饰挂镜子下面并不说明以后就不戴了啊,不然进门的时候戴什么,进门的时候是戴的。
进门的时候确实也戴了,这我就不懂了。
我还以为她戴这玩意是为了找人。
爱戴不戴吧,和泷奈约会的时候最好别带,太膈应了
纯粹分析性思辨上,足立和朝浦的水平也未必比这个楼里要高多少。只是事到如今,就是足立不行,我也要帮他穷尽他所未曾想过的可能性了。
工业糖精全部过滤掉,结局不发糖不发证,对我都没问题。关键是,有没有把人物的矛盾势能释放出来?人物有没有经过最大的困难?归根结底,足立有没有真正地拷问自己、认真对待动画创作?同时代入角色心态和作者心态看问题。
这两话人物关系没啥进展,反而在给绿毛加戏,我觉得没意思罢了。
真到厨力耗尽我也不会在这讨论了
足立说要做一个描写两个女孩子关系越来越好的动画(不确定原话咋说了),我本来以为是角色导向的,但这两集开始剧情导向了,不知道后面怎么个发展。
要是想以角色导向,共情必须要做好,不然角色就要撕裂。
要是想以剧情导向……那目标受众也就不是我了,我边缘ob就是。
行动代议说话,第七集真的不错,show don't tell就是第七集这个样子,不要再搞第六集那个ppt的玩意了。都是成年人,说话不需要点破。
我是因为松冈千束CP分镜开头,后续贴贴不足(同居戏也没了)+男同+松冈加戏导致本能厌恶了。
说到底我对番剧的态度是旁观主义的,在不触碰基本逻辑底线的情况下,基本都会按照编剧设定的框架思考,以求获得制作组想提供的最佳呈现。
现在我在这对蒜指手画脚,其实是违背了我的主义,归根结底是我的私欲期望石蒜能够成为我想它成为的那个样子。
最大的问题在于,如果我既定了我认为最佳的发展路线,而它实际又走向一条截然不同的方向(以蒜举例,就比如千束电波塔橡胶弹设定,以及随之而来的不杀人原则可能导致的逻辑隐患),我会受到观感上的反噬,这是我从来都想避免的。
奈何我对这番的热情是如此之高,未能明哲保身。
指手画脚没问题,但是要看是否提出了“这样安排剧情更好”的提议,如果真的能够提出,说明是一个建设性的评论,如果各种尝试都无法提出更好的剧情安排,说明剧情有它的合理性,就像鹤卷和哉做了各自尝试也无法把真希波加入新剧场版一样。如果只是抱怨这里那里不好,不是说不准抱怨,但是如果只有抱怨,就不会有深入的思辨了。
这样安排也有某种道理,难道因为心里不爽就不上班了吗?有矛盾也要下班了再解决,的这种日常。
两人单独谈话的高光时刻,千束还在抱着老男人的信物抚摸。泷奈送你一个小狗,就挂在书包上。我就不继续猜测或者评价这个做法算不算渣,客观的预测是,如果泷奈已经做了这么多事情,系构也没有给她相应的进展,那到最后也不会再有太多进展了。最后要怎么发糖,是不是新冠社交距离碰一下拳头就完事了?
前半做了特别多的事情,一开始不明白有什么意义,两人单独对话的时候就明白了,泷奈想给千束维持一个独立的家。但是千束完全没有理解这种心意。渣呀。
泷奈也不是深刻矛盾的护妻狂魔,她的一根筋只是编剧简单化的一边倒。
两边的人物发展如果都变得廉价,那无论再怎么贴贴,都是廉价的贴贴。
廉价的千束:恃才傲物,富二代,渣女。
廉价的泷奈:小镇做题家,凤凰男,舔狗。
完全没法共情,对一个连长什么样都不记得、说好了就道声谢的救命恩人,真这么恋恋不忘啊,搞不懂,我放弃,都是足立逼她这么演的
还好我上周写的千束的角色分析没发出来,不然我也成小丑啦
不过送小狗那段挺好啊,还给了千束回头一个定格,接着就接了段特别软的takina
和第四集那段一样都有种被A中的感觉,我觉得不是没有理解
挂书包已经够了吧,这包还挺重要的。
你要说取代那个猫头鹰挂脖子上,那有点太勉强了,这玩具挂坠也不合适。
至于结局碰拳,大概率不会吧。
第一,如果真这么搞就太平淡了,而且和这集合掌的意象重了,拿来做结局又敷衍又没有冲击力。
第二,目前PV里的画面,不管是能联想的不能联想的,都不是很重要的镜头,而且PV音画不一定同步,所以不太会是。
第三,按这番的时间线,一集一个月推进,千束说遇见泷奈是樱花盛开的季节,大概率是3~4月,3月末样子,往前推3个月,第10集正好到12月底,1月初就是正月,正好去拜年对拳。这和什么PV放的时候做了10集也能对上。
无非是,千束终于认清老男人的丑恶嘴脸,然后继续把泷奈当成保姆闺蜜。
说真的,我来追这种CP还有什么意义呢?百合熊结局可是结结实实为CP挨了一枪。这个打枪少女反而不能挨枪了。我还不如把百合熊再看一遍。
好吧,的确言之尚早。但就算还要五集的空间,按照之前的编剧秉性,和五分钟一乐子的宣称,能把千束扭过来,扭到泷奈非她不可的程度,这个的机会已经不多了。
这集给了泷奈一个很重要的定位啊,作为咖啡馆的经济师,已经成为维持咖啡馆不可或缺的一员。
谁都知道千束最后肯定会贯彻自己的理念,而咖啡馆是绝对不可或缺的(它甚至是这番的标题,毫无疑问是千束理念的象征)。泷奈的所作所为对千束助人活动的帮助之大,是看得见摸得着切身可见且好共情的,没什么能比这更叫贤内助的了。这里构建的千泷之间的纽带相当有存在感,我很满意。
当然前提是你锦木千束真的视助人为乐为人生意义,虽然你从第一话就开始提,但我还是不得不再三确认:真的吗,真的吗?真的是真的吗?
你老把吉良吉影看作泷奈情敌,这太百合眼了。
千束对吉良吉影执着的根源,还是她对不杀人/做好事的执着,既然如此就不能说她对吉良吉影有一个感情上的箭头,最多是她和泷奈之间互通心意的阻碍。
当然这部分肯定是没处理好,让观众有类似的感觉本身就很失败了。
其实你从两人感情发展的角度看,这个阻碍设置地完全没有必要——见不到救命恩人碍着你谈恋爱啦?好像没有;救命恩人不来吃饭碍着你谈恋爱啦?好像也没有。
我现在都不知道编剧动不动安排千束摆出个多愁善感的样子是干嘛,搞得像情根深种一样,何があった?大伙都知道千束肯定不会选吉良吉影而是リコリコ,不用你再演4集培养感情,让她第一集就选她也会这么选。这本来就是一个只等被揭破的伤疤,一个只待被澄清的因果。
所以很明显,这主线剧情和角色关系的推进是割裂的,不会说“因为泷奈的所作所为让千束改变了想法”云云,角色关系的推进靠的就是两个人互相了解的逐渐深入,以及成为对方的归宿或者归宿的支撑。这是看主线推进时感觉不到人物关系变化的根本原因,也是本作作为一个角色驱动动画最大的不合格点。
虽然不排除给千束心脏做点手脚又放回去的可能——但你后门直接设定里装好不就行了,非又搞这种降DA逼格的间谍入侵操作(
我早说了,第九集把千束的破问题解决就还有救。拖到12集13集,那是真没眼看咯
懒得管了,再猜剧情我就是锦木千束(
溜了溜了,去看二创小甜饼了
咖啡馆本来并没有什么经济危机,对千束来说,钱不够就继续让米卡找DA要经费就完事了。这次泷奈整经济,是因为泷奈觉得以后得要千束既不依靠DA,也不依靠老男人,就依靠我。千束显然没有深刻体会到这一点。
百合脑,这里当然是百合脑,不然看什么。意思是,泷奈在这里乖乖等千束对老男人死心了,然后贴上来接盘?这个感觉就很差。
我也可以完全不考虑老男人,假设老男人不存在,但是到底又是什么事情让千束不能去跟泷奈双向奔赴呢?奇怪吧,无法解释。
你肯定是期望千束因为泷奈的行为做出了选择,但从剧情表现上,泷奈的行动没有加深千束对助人为乐这一傻卵人生目标的信念。泷奈无论存不存在,这番的主线结局都会是千束拒绝亚兰机关走自己的路。
你觉得这样观感很差,这确实很差,但这是正在发生的事实。这也是我说千束的问题要尽快解决的原因。
所以我的意见是,不要去管老男人了。老男人能激发这两人之间的感情最好,激发不了你就看日常增进感情。我不觉得日常比命运更廉价,倒不如说随着阅历增加对这种日常积累感情的CP会更有共鸣才对。
泷奈的行动对千束的日常产生的莫大的转变是非常可贵的,更别提这种日常本身就是千束的归宿。我希望你抛开结果去体会这个过程。生离死别更多是一种触发剂,是需要感情积淀的。
说起来制作组也提过对声优有“贴近生活感”的演技要求,这方面确实是这番角色塑造比较重要的一点,应该不是我的过度分析。
至于你讲泷奈的行动不是因为咖啡馆财务状况,只是因为她对千束的独占欲和对老男人的对抗心……就属于不按着编剧给你的框架,拿自己的理解看番了,这种情况别人是很难说服你的。别说千束了,我也没体会到这一点。倒不如说,如果你泷奈真有这独占欲,上集就不该高情商地自我退散。md对面有情敌老子还给你留空间,这不是EQ这是怂蛋。
不是很懂泷奈为啥搬出去,我也懒得帮编剧圆了
但就像我上上楼说的,老男人和咖啡馆之间的选择题,其实第一集千束人设一出来就有答案了。
而这一集泷奈和咖啡馆又实现了绑定。
所以这集泷奈就已经赢了。
我同意按你的期望来这番的浓度肯定会上一层,我个人也乐于见到这种情况,但这楼还是要以动画为基准,不是说我想让他怎么演的二创楼。
现在的情况就是,不太可能会出现你想要的情况。
原因我已经讲过了,接不接受看你自己。
上周我本来想写的千束的人物分析里,提到过千束不杀人和乐于助人两个信念之间的轻重关系,认为按剧情表现来看,乐于助人更像是千束规避杀人行为的一种避难所。
“因为我在做更有意义的事情,所以我不能回DA”
千束在寻求杀人以外的其它人生意义,就像刚被DA开除的泷奈一样,十年来千束一直在追寻,也同样一直在逃避。
这样的人设能够留给泷奈足够多的空间发挥,让千束正视自己的使命,不是因为恐惧使命而去助人,而是因为想要助人而拒绝使命。
直到现在这仍是我最想看到的剧情走向,但我现在也可以肯定地讲,剧情不会向这个方向发展。
那又如何?换个视角去享受动画罢了。
29-3
这两个说的是一个意思。这里并没有矛盾,但主要要区分作者性和读者性。作者性是以假设作者意图权威性的前提下进行解读,读者性是以假设作者意图不具有权威性的前提下进行解读。这两种解读方法都是可以存在的。如果作者性存在一致性的问题,读者性当然可以取而代之。这里我是适当地运用“作者已死”原则。但作者性和读者性两边应该是没有混淆起来的,只是谁为主导的问题。
当然我也不介意互抛观点的讨论方式,各取所需
我在享受的应该说是这个具体动画作品所代表的人物关系发展中的抽象原型。整个百合世界里面,人物的特点,人物关系怎么发展,都具有一定的结构性,每个具体的百合故事,都是演绎了这些抽象结构中具体、偶然、部分的内容。所以当每个具体的故事到达它的极限的时候,依然可以沿着这种抽象的结构继续演绎和探索这个故事未能探索的可能性,从而扩大和加深对这个抽象结构的理解。这也是为什么享受动画并不需要局限在作者性的边界限制里面,如果我能比作者想得更多、更丰富,其实是扩充了作品,而不是贬低了作品。
第五集他已经勾勒出一个正义的杀人场景了,你是期望千束最后能够在第五集的场景下杀人吗?
十有八九足立没有这种思辨,但并不妨碍我可以提出问题:杀人这件事情本身是否可以具有正义性?我可以引用切·格瓦拉的两句:引导真正的革命者前进的,是伟大的爱;坚强起来,才不会丧失温柔。这两句话也是在讨论杀人的事情,但是矛盾地是,这两句话恰恰是在说杀人中的爱与温柔。反过来,任何时候都不杀人,往往也成为一种不正义。剧情里面有伏笔的,泷奈说坏人要杀,除非伏笔不要了,或者继续证明泷奈是错的,但这两种作法都是浪费素材。
从CP厨的立场来看,这里最大的风险,千束佛祖化和家庭伦理化,风险都降低了。千束该破防的已经在路上,吉良吉影现在也是妥妥的反派了,没有搞伦理的问题。泷奈现在这么帅,千束必须有点箭头了吧。
我想13集就该在我的雷区蹦迪了,这集结尾松冈一出ed一响我真是头皮发麻
他们想花心思塑造的两位都没届到
千束是他修改后矛盾冲突的核心,他上心很正常。
不如说如果不上心结果可能更惨吧
其实最好的解决办法还是把主角从矛盾中心剥离出来,可惜从一开始就不可能了,足立选了一条超出他能力的道路