老贼强塞真希波真的有用吗？ (讨论:シン・エヴァンゲリオン劇場版)

#1 - 2021-8-13 01:47

红牛牌拖拉机 (希望在孤寂的泯灭里，作品能够得到最公允的评判，无关浮名 ...)

在某篇访谈里，老贼提到过：自己在新剧场版作出的最大改变就是在原先严丝合缝的故事线里绞尽脑汁塞进了一个真希波，试图带来“新”的改变。但看完终之后，我感觉真希波在整个EVA的故事里并没有多么巨大的作用。在真嗣低落时鼓舞他的是渚薰和黑丽，陷入困境时拯救他的也不是真希波。真希波与真嗣的有效直接互动大概只有天台撞坏了真嗣的DAT DT1。

作为真希波党的我一直相信真希波会有和真嗣的重要互动，结果。。。。。

我也想过蝴蝶效应，比如势力平衡之类的，但这样解释有些牵强，颇有都合主义的味道。。。现在很迷茫。。。

#2 - 2021-8-13 16:53

双月骑士 (菜狗)

给淀真嗣赛个新妈罢了 (bgm38)

#2-1 - 2021-8-13 17:09

invisible

#2-2 - 2021-8-13 23:54

红牛牌拖拉机

关键是这个新妈也没啥用

#2-3 - 2021-8-15 09:17

先生

红牛牌拖拉机说: 关键是这个新妈也没啥用

有用的亲妈那成亲爹了，司令还是算了罢 (bgm38)

#3 - 2021-8-13 17:04

纱布葱

从破的全记录就能看出，他们已经后悔了

#3-1 - 2021-8-13 23:55

红牛牌拖拉机

全记录是指访谈吗？那篇的话他们确实后悔了 (bgm38)

#3-2 - 2021-8-15 14:17

偷儒转脱

可以给指一个路吗？是安野秀明的纪录片吗？就是一开始拿着手机攀登轻轨车站楼梯的那个纪录片吗？

#3-3 - 2021-8-15 17:28

纱布葱

说: 可以给指一个路吗？是安野秀明的纪录片吗？就是一开始拿着手机攀登轻轨车站楼梯的那个纪录片吗？

不是，我记得破的条目有人传了。

#3-4 - 2021-8-19 13:45

Nichijou

是出资方强制的么？个人感觉新角色对新剧场有很好的带动

#4 - 2021-8-13 23:11

M1_@n

我觉得大概是想在破里给明日香（而不是铃原）去三号机一个合理的解释，结果到后面有点无处安放。同时新剧场版里明日香与真嗣的互动也没那么多，不方便去凑在一起最后只能让玛丽和他一起了。

#4-1 - 2021-8-16 07:32

万一长

和明日香凑一起怕是马上丽香内战，把男主给另外一个角色反而最不容易起争议

#5 - 2021-8-14 18:16

偷儒转脱 (喵帕斯喵)

我感觉表演性的人格还是不太好。有点出戏。像是塞了个楚雨荨。
我不叫喂，我叫真希波

#6 - 2021-8-14 18:18

偷儒转脱 (喵帕斯喵)

而且我觉得最后的结局和明日香在一起是最好。尽管现实生活中庵野秀明也并没有和日高法子在一起。
强塞是因为都有现实人物的对应吧。好像非得按现实生活中那样映射才行，也真是对自己毫不留情啊，就连动画里安排圆满结局都不愿。
明日香跟真嗣互诉衷肠之后，明日香明白加持死了她无所依靠，真嗣明白了绫波是人造的，他们俩在一起合情合理，属于旧情复发，搭伴过日子。

#7 - 2021-8-14 18:43

白明 (あなたの人生の物語)

真希波就是安野梦洋子，肯定得塞进去（

#7-1 - 2021-8-14 18:44

偷儒转脱

就是当年庵野表白的对象吗
我以为真希波对应他现在的老婆呢

#7-2 - 2021-8-14 18:46

白明

说: 就是当年庵野表白的对象吗
我以为真希波对应他现在的老婆呢

安野梦洋子就是痞子现在的老婆

#7-3 - 2021-8-14 18:47

偷儒转脱

删除了回复

#7-4 - 2021-8-14 18:48

偷儒转脱

删除了回复

#7-5 - 2021-8-15 15:51

星空的物语

玛丽根本不是庵野做的人设玛丽梦洋子说早就被推翻了看看访谈

#7-6 - 2021-8-17 07:44

星空的物语说: 玛丽根本不是庵野做的人设玛丽梦洋子说早就被推翻了看看访谈

玛丽根本不是庵野做的人设，原因是庵野有想法，但是故意不亲自去做。

玛丽梦洋子说早就被推翻了，这个没有用，访谈没有推翻，庵野亲自发文推翻，但是这个没有用，现在是读者性的时间。

#7-7 - 2021-8-19 13:46

Nichijou

说: 玛丽根本不是庵野做的人设，原因是庵野有想法，但是故意不亲自去做。

玛丽梦洋子说早就被推翻了，这个没有用，访谈没有推翻，庵野亲自发文推翻，但是这个没有用，现在是读者性的时间。

出自他老婆漫画的人物名...访谈里是这么说的

#8 - 2021-8-14 18:49

斐宕

再不来个人倒贴，真嗣就要孤生了(

#8-1 - 2021-8-14 19:13

偷儒转脱

给我的感觉是当年葛城去接真嗣的时候，不如送给他一套五三，好好高考，好好生活。因为折腾一圈下来之后，终究还是成了社畜

#8-2 - 2021-8-14 20:12

Kafee

说: 给我的感觉是当年葛城去接真嗣的时候，不如送给他一套五三，好好高考，好好生活。因为折腾一圈下来之后，终究还是成了社畜

笑死

#8-3 - 2021-8-14 20:33

偷儒转脱

Kafee 说: 笑死

而且他这个穿上西装，将头发梳成大人模样的社畜，在用人企业眼里还只是高中毕业。谁管你拯救了世界呢。

#8-4 - 2021-8-14 22:32

先生

说: 而且他这个穿上西装，将头发梳成大人模样的社畜，在用人企业眼里还只是高中毕业。谁管你拯救了世界呢。

相信我，人家肯定有关系的 (bgm38)

#8-5 - 2021-8-15 00:23

機械人形エル

先生说: 相信我，人家肯定有关系的

怎么到了新世界还有关系啊 (bgm38)

#8-6 - 2021-8-15 07:02

斐宕

機械人形エル说: 怎么到了新世界还有关系啊

没有关系也能倒贴出关系 (bgm39)

#8-7 - 2021-8-15 09:40

機械人形エル

斐宕说: 没有关系也能倒贴出关系

懂了所以强塞真希波就是为了帮真嗣解决就职的问题 (bgm38)

#8-8 - 2021-8-15 10:33

NUTSHELL

说: 而且他这个穿上西装，将头发梳成大人模样的社畜，在用人企业眼里还只是高中毕业。谁管你拯救了世界呢。

长了一副像亲妈的俊俏脸蛋，散发着有故事的阴郁氛围，找个地方乐团接着拉大提琴投身艺术不也挺好www

#8-9 - 2021-8-16 10:57

索索word

NUTSHELL 说: 长了一副像亲妈的俊俏脸蛋，散发着有故事的阴郁氛围，找个地方乐团接着拉大提琴投身艺术不也挺好www

这层笑死我了

#8-10 - 2021-8-17 11:22

johndooo_e

NUTSHELL 说: 长了一副像亲妈的俊俏脸蛋，散发着有故事的阴郁氛围，找个地方乐团接着拉大提琴投身艺术不也挺好www

2333

#9 - 2021-8-14 22:30

miroox

这CP乱拉得让我想到了野村女士 (bgm38)

#10 - 2021-8-14 23:54

GG (那种事情不要啊)

安野梦洋子对庵野来说也是天降了 (bgm38)

#10-1 - 2021-8-19 13:48

Nichijou

天降是樋口真嗣的坚持，记得访谈里是这么写的

#10-2 - 2021-9-14 20:18

carol_song

记忆模糊了不确定）梦洋子好像是贞本介绍给庵野的（

#11 - 2021-8-15 00:06

夢回环℃ (『一言以蔽之，就是「爱」！』)

我觉得是尽梨了。
一个2.5h剧场版，做到这种级别的参与度已经比较极限了；也不想想你作别的角色心理问题都多严重，何况还有这么离谱一大坑要填。

#12 - 2021-8-15 09:04

术力口

删除了回复

#13 - 2021-8-15 10:22

lhb5883-吹冈王♛⑩ (BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈三位一体 ...)

有了真希波，就有了式波，就有了永恒青春美少女冈妈 (bgm38)

你比较一下新旧剧场版，其实差别就是多了所谓的14年，对也就是冈妈在凪已经玩过的那一套，真希波和冈花的玛琪雅仔细想想其实是一样的，痞子过了这么多年，其实变成了冈学家。 (bgm38)

#13-1 - 2021-8-15 16:14

東瀬まつり🦋❄️🐻💎🐺🍎🐠

太扭曲了

#13-2 - 2021-8-15 18:07

lhb5883-吹冈王♛⑩

東瀬まつり🦋❄️🐻💎🐺🍎🐠 说: 太扭曲了

另外有人认为真希波暗示庵野秀明的老婆安野梦洋子，毕竟能把痞子从抑郁症拯救出来的女人。

#14 - 2021-8-15 10:29

李梦眠 (頑張ってください。)

真嗣和香不可能，他俩就像是俩个老朋友有过好感但是都回去了。希结局真的有点硬塞，这是我最后唯一不能接受的地方。

#14-1 - 2021-8-15 13:58

偷儒转脱

其实其实也和现实有关吧。很多谈了5、6年恋爱的。到最后还是通过相亲跟别人闪婚了。

#14-2 - 2021-8-15 15:04

李梦眠

说: 其实其实也和现实有关吧。很多谈了5、6年恋爱的。到最后还是通过相亲跟别人闪婚了。

道理我都懂，换那俩拿枪打真嗣的我都没意见。希感觉就硬塞，或者另方面暗示真嗣真的恋母b38
私心希望是独身结局就是谁也没找过自己日子，硬凑希实在问号

#14-3 - 2021-8-19 13:54

Nichijou

说: 其实其实也和现实有关吧。很多谈了5、6年恋爱的。到最后还是通过相亲跟别人闪婚了。

关系不大...，按照新剧场人物的性格，他俩就成不了。

#15 - 2021-8-15 10:32

NUTSHELL (il faut imaginer Sisyphe heureux)

真希波真是一言难尽，角色定位太尴尬了，对剧情里真嗣的释然有多大用嘛。。。

终之前的真嗣君一直连真希波大小姐叫啥都不知道，只记得天台、降落伞。。。估计真希波在真嗣心里估计还不如铃原樱来的熟。。。结果就空降成了真嗣的心灵救星了。。。

不过出现在司令回忆里的真希波，也算是把这对儿没出息的父子的经历串起来了，帮了司令一把。。。

痞子这么个完美主义者，硬插个定位尴尬的角色，除了说是痞子对梦洋子的心理投射以外我是实在想不通了。。。

#15-1 - 2021-8-15 13:56

偷儒转脱

尬之又尬。强迫症。强迫自己非要有现实对应罢了。可能他老婆就像这样从天而降到他的身边吧。
还有他爹最后下火车还是看不明白，碇司令不是要弑神吗？究竟什么是神呢？唯是神吗？是不是碇司令和初号机永远留在南极的应许之地了🤔

#15-2 - 2021-8-19 14:23

Nichijou

天降对真嗣的冲击不算小「天降是樋口真嗣的坚持，本来天降也就是个常规操作。玛丽出自他老婆漫画，并且是他基友因为前两个主角名同出于某个作品，玛丽也同出此作品而强力推荐，误打误撞」。从后面取下项圈来看，真希波是真嗣的监护人有相当的时间了。真嗣本来也就是那种「好」即可接受的性格。从现实考量成年人的爱情和年轻人理想爱情是不同的，现实里生活、工作、漂泊有这么一位有联系的成婚，真的不错了，而且天降相遇到后面一直也有莫名的接触，本身也算是比较浪漫，这一点我倒是意外的赞同。实际上最大的矛盾在于年龄，如果真希波有一段被冷冻睡眠几十年的剧情就没太大问题。或者可以这么考虑，真希波也是「波」意味着她也是批量生产后活到最后的，记忆类同丽，有断层。
真希波最大作用是打破了旧作印象，提到新剧场最先想到角色是她，从访谈能看出尽量在做了，虽然制作的不太OK。

#16 - 2021-8-15 14:55

RRRUPO (疏影尚风流)

啊？我其实无所谓这个角色

#17 - 2021-8-15 16:16

東瀬まつり🦋❄️🐻💎🐺🍎🐠 ([s]安静点格子[/s] ☄️⚓ ☁️⭐️)

挺喜欢看她出场的，应该是战斗力最强的驾驶员，并且性格爽快，不像其他小屁孩，最后身世也圆的很好，漫画就埋了伏笔

#18 - 2021-8-15 16:21

秘则为花 (必须保卫战争)

没有真希波，痞子疯狂刀丽和明日香的时候，谁去救真嗣呢？天降工具人罢了。

老eva的故事里，每个人都是缺妈的，都是需要拯救的。唯一没有心理问题可以救所有人的是谁？碇唯，圣母始胎无染原罪，但是碇唯死了、妈死了。

因此，要拯救所有人，新剧场版必须有新妈降临，那就是永远的元气少女、从不迷茫的真希波。真希波其实就是碇唯的身外化身，一个是玛丽，一个是玛利亚。

#18-1 - 2021-8-15 18:10

lhb5883-吹冈王♛⑩

毕竟都是碇唯钦定舔狗三人组

#18-2 - 2021-8-15 18:47

秘则为花

lhb5883-吹冈王♛⑩ 说: 毕竟都是碇唯钦定舔狗三人组

母亲都是孩子的舔狗，拒绝做舔狗的第一步就是拒绝生孩子 (bgm39)

#18-3 - 2021-8-15 20:09

lhb5883-吹冈王♛⑩

秘则为花说: 母亲都是孩子的舔狗，拒绝做舔狗的第一步就是拒绝生孩子

除了碇唯，有自己的目标和想法

#18-4 - 2021-8-15 22:34

红牛牌拖拉机

真希波是痞子意志的投射，所以新剧场版四舍五入就是50岁痞子穿越回30岁修正中二病去了（

#18-5 - 2021-8-17 16:23

先生

红牛牌拖拉机说: 真希波是痞子意志的投射，所以新剧场版四舍五入就是50岁痞子穿越回30岁修正中二病去了（

30岁还中二病某种意义上来说也挺厉害的了

#19 - 2021-8-15 16:22

咪啪~ (美能说出自己，说服他人)

确实是有七巧板多出一块的突兀感，在塑造上也是远远跟不上其他人

#20 - 2021-8-15 20:22

zod (睡眼朦胧)

https://bangumi.tv/blog/301660
是制作人出于商业考虑硬塞的（太媚宅了我叛变了，我永远喜欢真希波·玛丽·伊兰崔亚斯！）

#20-1 - 2021-8-16 11:12

invisible

我也叛变了

#20-2 - 2021-8-17 08:08

这是个懒惰的解释，文献里面制作人的请求是排在末位的因素，满足制作人的请求也不需要费这么大力气，要“通过这个角色来破坏旧世界线”

#21 - 2021-8-16 23:34

方面包 (That can not continue.)

确实很工具人，到最后还拿去分配了 (bgm38)

怎么看怎么像OW的角色，感觉有些格格不入

#22 - 2021-8-19 14:40

Nichijou (我死)

不知道是疙子要强赛还是出资方要强赛，反正目前看访谈只知道属于不可动摇...

#23 - 2021-8-20 10:04

morninglory (.)

塞个配偶都能吵跟你们有鸡毛关系本来eva的人设就属于二刺猿人设一点现实意义也没有还粉这嫌弃那的

#23-1 - 2021-9-12 19:50

禁止左转

#24 - 2021-8-20 10:09

Rくん (意识形态的水很深你把握不住)

有用，生活就是强塞(

#25 - 2021-9-1 02:56

w2jmoe (柔和好天气、轻轻抛起一颗苹果~)

都是我的翅膀！！！... /www

#26 - 2021-9-11 20:26

川水 (Anime is a gag, and so are its dilettantes.)

我觉得挺好的，毕竟我对绫波丽和明日香都不太感兴趣，但是这个眼镜娘可以。

#27 - 2021-9-11 21:19

海盗丸子

EVA的阿卡林，甚至只能算是个凑数的角色，我还纳闷老贼为啥做了个形象不错的新角色却不好好发挥其在戏份中的作用。

#28 - 2021-9-12 19:52

禁止左转 (互联网时代前的经还要继续念吗？)

没用，因为妨碍婆罗门吹EVA了

#29 - 2021-9-13 18:15

涂抹无尽

也看过一些访谈，最初就决定要在旧版的基础上再增加一个女角色，真希波身上各种元素比如眼镜娘都是最初就决定的，增加一个角色的基础上创作修改了破的剧情，但是就结果而言，真希波虽然身上各种萌的要素获得了观众喜欢，但是就整体剧情而言最后确实有种凑数的嫌疑，其他三个女主角存在感太强了都是不可替代的。

#30 - 2021-9-13 18:20

涂抹无尽

在eva里登场的主角团里面的哪一个有爹有妈（笑），真希波这种家庭背景什么都没有的最多只能当个凑剧情的工具人罢了。

#31 - 2021-9-13 20:21

麻麻麻花 (壮志饥餐女权肉笑谈渴饮战狼血)

我在电影院看到真希波出场我就知道完了这遍又要看不懂了 (bgm38)

#32 - 2021-9-14 00:13

Pnyuu ver.002 (ダメ人間)

可能因为喜欢旧版加上生理性无法接受眼镜角色所以我对真希波无论如何也喜欢不起来甚至是讨厌的也看不出有什么作用 (bgm38)

#33 - 2021-9-14 21:45

Nevermore (Make that money；Watch it burn)

没有用，建议看小说版，香党大胜利，真结局 (bgm38)

#34 - 2021-9-14 21:58

carol_song (好きってことさ。)

正因为她和真嗣没什么交集，名字都是最后一部才知道的 (bgm11)

纯粹的“他人”，也不像EOE里的惣流那样是与真嗣互相伤害的“他人”。能很轻松地互相开玩笑，拿得起放得下，很合适的距离。基本不会触发激烈的豪猪理论。
正因为她和真嗣关系最浅，所以是她。
但塑造实在是不敢恭维 (bgm38)

另外关于梦洋子，其实太太早就在note里说过不要把她过度地和作品对照了 (bgm38)

但因为是付费记事所以好像没什么人看 (bgm38)

不否认真希波有梦洋子的投射但是完全画等号还是有些不妥

#35 - 2021-10-14 11:22

東雲名乃

因为真嗣不缺女朋友，他缺老母亲

シン・エヴァンゲリオン劇場版