ep.1 奴隷
时长:00:25:40 / 首播:2023-01-09
北イングランドの青年エイナルは穏やかな農村で母と妹と3人で暮らしていた。
しかし、ある日ヴァイキングの襲撃によって農村は壊滅し、エイナルの人生は一変する。
今再び、激動の時代で本当の戦士の物語(サガ)が始まる……
絵コンテ:籔田修平
演出:新井宣圭、山本陽介
作画監督:鈴木幸江、若狭賢史、藤田亜耶乃、本多みゆき、LEE MI YOUNG、工藤晃子、稲田俊子
北イングランドの青年エイナルは穏やかな農村で母と妹と3人で暮らしていた。
しかし、ある日ヴァイキングの襲撃によって農村は壊滅し、エイナルの人生は一変する。
今再び、激動の時代で本当の戦士の物語(サガ)が始まる……
絵コンテ:籔田修平
演出:新井宣圭、山本陽介
作画監督:鈴木幸江、若狭賢史、藤田亜耶乃、本多みゆき、LEE MI YOUNG、工藤晃子、稲田俊子
而且有没有可能其实这和摄影没什么关系,而是因为故事舞台从白色为主的雪域变成绿色为主的农田所以看着没那么“高级”而已...
其次要给不知道有没读过书的科普一下,用控制变量法首先就得排除遗漏变量,一是冰海二期从大台NHK播出综合换成TOKYO MX;二是OPED的歌手知名度也大幅降档,明显就是一期投入不小但最后成绩完全不及预期(海外热度只是相对而言,和灵能这种真正“海外大火”的比、推粉丝27万VS刚过的7万,mal标记数110多万VS60多万差距明显),所以企划投入上降了档次,这么大的变化您都看不出来?顺便冰海的PV油管播放甚至比MAPPA同期那部厕纸都还差一大截,这种情况下居然会觉得二期可以有一期一样的制作条件?
最后就是能请来原班人马能和MAPPA没关系吗?薮田是MAPPA所属,阿比留在VOLN时期就和MAPPA来往了,要换成其他公司哪有那么容易请回他们?冰海制片和他带着的一大堆作画哪个不是一堆邀约?就是WIT现在也不见得就能把他们凑回来做片。所以请问您口中那个和原班人马彻底割席了的“MAPPA”到底是什么?是一块牌匾、还是大楼的风水呢?
其次,我寻思热度也不决定一部作品就能不能出好的续集啊。热度高人气高有原作却一直不出续集的作品没有吗?热度低出续作质量高的例子没有吗?哪怕是说商业成绩,热度高也不代表就赚得到钱啊,你哪怕说销量。灵能系列可是骨头社团队一直在亏钱做,巨人前三季到了第三季wit根本是在苦苦支撑,人家水平就没有下降过,如果这时候你又说这是过高的要求mappa,那mappa公司本身的实力够吗?永远是在多开,质量永远只是还行,这背后恕我真看不出对于一个作品真正的用心,说起来巨人最终季每次质量有问题的时候全都在为mappa开拖说是工期太紧把更多的时间留给电锯人了,结果即使是近期mappa举社之力的电锯人,监督也不会请,活该做成这个样子。而工期紧又不是观众在给公搜施压,是公司自己选择挤在一起做才会导致的,“慢工出细活”这个词我是永远不会来形容mappa的。
当然,你所说的续作预算问题我也不是不知道,但你这为制作组开脱的方式简直就是在比烂,那你为什么不敢跟其他有特例就是能做好的公司比好呢?mappa从头到尾就没那个水平。
此外,魔禁出大问题的地方在于节奏压太紧剧情崩了,又不是画面的锅(你用这来举例属实是让我觉得自己记忆有问题)而且导演从头到尾水平就不行,魔禁第一季不见得好的到哪里去,这也跟这里的情况没有什么值得类比的地方。春物的问题也不在画面上,同样是乱改剧情。
公司方针不同,可以理解,但不能作为开脱的理由。无论原因是什么,做的差的地方就是做的差,做得好的地方就是做得好,仅此而已。
ps:你要是觉得我有东西说错了可以直接用陈述句说明,一来给我这个“没读过书的人”科普一点常识(是,我承认自己在staff和制作团队这方面懂得少),二来彰显一下自己的水平。用不着加那么多没有意义的问句,只是质疑没有任何意义。
第二,你要真举出“反例”证明我是“找借口”也就算了,但问题是举灵能和巨人的“销量低”作为“反例”,反而证明了我的观点,因为巨人灵能的BD销量,巨人灵能2000和3000的碟片怎么说也是冰海252的十几倍,而且配信成绩也远远超过了冰海(尤其是巨人二三期对于IG Port依旧是大幅盈利,另外如果你有仔细看财报的话就知道骨头亏钱那是因为其它项目亏的),这不是正正说明了他们是瘦死的骆驼比马大、所以公司才愿意做下去吗?或者你赶紧举出个bd销量比252更低、配信成绩也不如冰海但是二期质量远远比这高的例子就好了;
第三,你虽然“承认”自己在staff和制作团队这方面懂得少,但在信口胡诌和穿凿附会这点上一直从来不遑多让,首先日本动画业界大多数人都是自由身、很多都是因为一两部作品才和公司有关系做完就跑,不是随MAPPA使唤的,说是因为“挤在一起”才工期炸的,然而就是不做电锯人和巨人、中山杉山吉原林这些也不会去冰海;冰海这片在日本的人气本来就不高、再加上设定非常复杂,像chris这种画打戏出名的、一期画过一点,后来直球说自己不想再画一次线这么多的片子,至于说“公司不用心”的,说了那么多陈述句了那我就还是再问问吧,这个“公司”既然不包括监督人设也不包括制片人,顺便这次MAPPA没进制委所以也不管出资了,那这个不用心的“公司”究竟是指谁?你只要把这个问题说明白了那也就不用争了;
第四,你既然“从PV就感觉质量不高”(所以我把质量约等于画面质量)+“你觉得冰海二期第1集比第一季作画水平明显下滑”,那我说魔禁和春物二期到三期之间质量下降也没什么问题吧,要论原画班底和工期的差距,魔禁春物的跳水程度大不大我不好说但肯定比冰海夸张。
当然,我并不是说一定要你承认魔禁春物二期和三期之间画面质量下滑,相反,我希望你如果可以的话务必就按照看魔禁春物时候的心态看冰海二期,那肯定就不会纠结什么画面质量下滑的事情了,这样自己也看得开心。
第一点,这可就是你纯纯的自我开脱了。别人开了玩笑你读不懂气氛来大肆宣泄一通,还声称别人不回复你还是最好的方法,那你最好的方法难道不是一开始就不回复别人吗?到了你这里就没有回旋的余地了?多少有点双标了(当然,在上面的回复中我的对话的逻辑是跟着你非玩笑的态度走的,所以这部分我的话不是开玩笑,该指出就指出,我从来不对信口开河自己说错的话做任何狡辩。)
第二点,这里说的话我没有调查具体结果,所以在这种情况下我就当你是对的。(考虑到一般人不会在这种数字上扭曲事实,我就在这里认个错,对不起这确实是我的问题。也谢谢你的科普)
第三点,这里你没发现你说话的一个底层逻辑就是“一切的错都不该由mappa承担”“冰海第二季就该做的不好”吗?我寻思怎么,mappa一家公司是上下层没有任何调动能力,staff就脑门一拍“我要做这个”就全去做了?照你这么说电锯人的监督中山龙也是自己想去做就能去做的咯?所谓的压力都是他自己的幻想咯?不同番剧的制作团队也都是想聚在一起就随便聚的咯?这资金难道还是制作人员自己倒贴的?你不妨解释的更清楚一些,因为你这样说无异于强调“无论mappa所有的人员和上层下层作出任何努力都不可能使得冰海第二季呈现出更好的效果”“冰海第二季地质量下滑mappa不应该承担哪怕一点点责任”,这样把原因从宏观的mappa整体资源调控和愿意分配与否完全降维到单个的制作人员身上,然后把公司这一本就是抽象概念的定义完全模糊化,然后你问我它是什么?对不起我真不知道,按你这么说,它连家公司都不是,没有mappa这个东西。
第四点,诶这是基本的类比原则问题好不好,这是不需要了解作品以外的事物就明白的,所以我也不知道你在说什么。冰海第二季目前就第一集看来最大的问题无非就是画面也就是作画张数质量的吃紧,而你要我跟剧情设置上出问题的魔禁与春物对比,这有什么可比性?一是即使不出续集魔禁和春物的动画剧情也不见得有多么优秀,作画水平更无法能和冰海的一流水平相提并论,二是出了续集出的问题核心也完全不是和冰海一个类型的,画面质量的下滑也绝对不在同一程度。我还真不知道怎么按照这么一个完全没关系的类比进行期待值管理,现在冰海的情况明明是和巨人最终季比较类似。(你这段话搞得跟「“A:我母亲昨天去世了。B:我前天掉了个钱包,我能理解你的感受。」一样牛头不对马嘴)我自己姑且算自认为是懂得期待值管理和相对客观地评价作品内部的,所以在这方面就不劳您大驾了。
关于你的第三点,我从未讲过什么“上层和下层”、“mappa的调动能力”,反而是一开始就明确反驳了这一点,再重复一遍就是,薮田和阿比留和MAPPA的关系很密切、而且MAPPA也把一期的现场P拉了过来,这也是原班人马可以重聚的原因,一期作监各个都是大忙人排一堆活、没人愿意等你一部制作公司都没定下来的片,薮田也说wit拒绝第二季以后制作搁置、原班人马差点解散,要不是尽可能协调档期、给了不错的条件,绝对不可能做到凑到现在这班愿意画而且水平好的原班人马,要真“没调度”那你现在看到的肯定不是原班人马、而是满屏的DRM和寿门堂外包
冰海在日本冷成啥样、为什么没人想画、所谓“宏观资源调控”根本不存在我在上面已经说得清清楚楚,而且我只讲日本动画产业结构、staff和公司的拘束关系,但你这就成了“我说MAPPA无论什么情况都不该负责任”。这么说吧,按我的说法、“该负责任”的情况其实有很多,比如你如果知道日本动画业界情况的话、给个具体比例拿出具体合同,说说“staff大多数是自由身”“拘束关系以作品为单位”错在哪。按我的逻辑你也可以举出反例,比如wit一期让冰海班分一个组同期负责毛球权次郎、毛球权次郎就是几乎直接开摆了,骨头去年让A组连着两季度做哥斯拉和瓦尼塔斯、结果瓦尼塔斯后半张数省到那份上还修得又糙又打戏PPT,这就是“多开挤走工期”,然而MAPPA冰海二期的desk是韦驮天组、期间一年多一直没负责过其他片子。当然,你如果知道更多,大可以说说MAPPA哪个制片人/制作进行管理不行把现场弄得一团糟、或者冰海组谁因为被强制拉去画MAPPA其他片子(而不是因为他本身就接其他公司的活)而耽误了制作,或者你知道哪个人很厉害而且有时间还特想画冰海二期、但MAPPA就是不请,那不就可以说明MAPPA作为公司管理能力有问题了嘛。也就不至于在这只能断章取义+不停重复自己的观点但不反驳也不举例。你如果还是坚持觉得冰海MAPPA只要不做电锯人巨人,那吉原tnk启一郎这些人就会来画冰海的话那我也没办法,只能说有梦是好事
既然这么爱提电锯人、那我也奇怪电锯人那会明明老爱讲作画过剩、不懂资源分配,但到了冰海又在既没打戏也不是重要剧情的一集去找哪哪张数不够哪哪路人修崩了,而且你爱讲控制变量法、原作到了奴隶篇人设和舞台视觉基调都变那么多、主角一是长大了二也全部是奴隶,反倒是第一集的原画作监大半都第一季主力、没变,人设的阿比留也是全程总作监、我从新猎人就关注阿比留、反正是看出来起码特写修正完全是他的风格。至于画得蓬头垢面和阴沉、不等于“质量不行”、相反这种表情才是最考验作画的观察能力。而魔禁二期首先作画就有高濑健一佐藤利幸还有柳隆太这些全程主力、春物二期竹内和荒木凉画的演技是他们至今为止最集中的输出,也只是片子类型不同,你让今井有文去画那种演技也不见得比竹内和荒木凉好。我虽然是觉得知足常乐但也不反对高标准,但问题是魔禁春物三期作画大手都跑光了你都看不出来、反而对着原班人马嚷嚷作画质量明显下降,这不叫高标叫双标。当然你如果觉得只有3D背动转转转、摄影故意加对比叠材质或者人物时刻带上伦勃朗式光才能叫好看、其它一律视作贫穷动画那我也没话说。
你要是真不懂动画业界那我也打一个比方,你说这次菜变难吃了,我就是说是因为给的食材就变差了、大厨买的调味料和做菜的手艺其实都尽量学着以前的、像其它某某某大厨碰见这种食材、做的菜更难吃。然后你既不知道菜怎么做的、又没有反驳食材其实没变差、或者给个食材更差也能做出一样好吃的例子,然后就一口说我在给大厨开脱。影响动画成品的因素那么多,比如企划方的定位也好、原作的IP效应也好都很重要,“动画公司”还真就只是一调味料,wit不也一样有毛球、女学、绊爱、笑傲昙天这种很节制的片(鬼裤衩虽然有一两段花哨AC但全片几乎都ppt、炽天使虽然班底不错但后期工期不行、崩到被骂终结ppt,按你的标准大概也叫便宜),骨头瓦尼塔斯和文豪粉丝一直在骂、你爱不爱看我不知道但这几部原作可都比冰海能卖多了哈,甚至mha也是火了之后二三期加剧场版神作画才多起来,当然wit骨头也好mappa也好、我是不反对在有限条件下尽力而为的,而且虽然制作保守但也一样能做出有趣的地方、像体操武士这种就是类型少见、在观众里口碑就也不错,虽然总有人提到MAPPA来来去去就只能说出某几部片。
“动画公司”虽然叫这名,但动画要做出来经过的公司千千百百家,比“动画公司”有话语权的公司多了去了,动画公司能决定的东西也没多少,要是就只认得动画公司、甚至动画公司也只是知道个名字根本不知道运行机制,我还是建议多花点时间了解一下冰海staff的产出、或者动画制作的工序流程,何苦在这说多错多、说着自己都还没掰扯明白的啥“宏观调度”然后跟自己都没明白负责干啥的“动画公司”过不去呢?
我还是同样的观点,你当然在动画背后的制作方面了解的要比我多的多,我没什么不好承认的,但即使了解的更多,有些核心的观点仍然不可能变。你很擅长依据自己的优势避重就轻本末倒置的对明确的事实进行模糊化,论回复中的断章取义你的水平也绝对不差,背后的逻辑链条也是绝对有问题的。为了避免无效信息的反复堆砌,这场半斤八两的对话在这里结束就可以了。我向来是无所谓暴露自己的无知的,也不是第一次成为所谓的“笑料”,也欢迎任何人进行指正,因为这也是获得知识的途径之一,但显然这次对话是失败的。考虑到是我自己决定结束这场对话,不妨在结尾贴一句“你赢了”,也显得不那么戾气。Congratulations and have a nice day.
这个服装和食物一看就不是漫画里能画出来的……