#1 - 2022-1-2 14:12
夏日勘探者 (家に帰るまでが遠足です)
参考进化/演化之争，易知成长本身就是带有目的性的。一个角色从一个状态转变到另一个状态并不能被称之为成长，自然也不能称之为退步。成长本身就是对于这个转变的一种评价。
那么话说回来，这种评价又以什么为基础呢？我们如何判断一种状态是更优/劣于另一种状态的？这种标准除去我/我们的主观偏好外，是否有任何脱离于物质世界的客观支撑？当我们批评一个角色没有成长时，我们是在批评他的一成不变（包括没有退步），还是在批评人物弧光的缺乏导致故事缺乏可读性？对角色弧光进行文学上的判断可以得到正面/负面的结果，但脱离纯粹的文学批评后，对于两个复杂的人物构像如何判断整体的成长与否？

状态B真的有被成长的价值吗？
#2 - 2022-1-2 15:25
MousHu (miaow~~~)
当ta们抛勾咬钩谈论xxx适合在yyy之上么，ta们（各自）究竟（都）在说（or 表达）什么

看标题还以为 ...... 呃 ... 期望着起那么个所谓不那么尖锐的头 随意聊聊倒还可以 ......
结果 ...... 这第二段看着就 ...... 第三段就更 ......

每个人对 无职男主 Re0男主 辉夜各角色 所谓各种阶段内 各种角度 所谓成长判断的谈论 可以是什么样的

再联系到现实生活中
一个人 从 刚出生 到四五六 到七八九 到中学生 到 二十三十 四十五十 七十八十
各种不同的人或人群 当然也包括那个人自己  对一个人成长的谈论是什么样的
各种不同的角度 无论是体重身高形体 还是与世界的各类交互情况 （与谈论成长的）关联是如何的
还有每个人或各类人群 对 其他个人或人群 所谓成长的谈论又是什么样的呢

那么 所谓 我 们(?) 究竟在说什么 ...
#2-1 - 2022-1-2 16:37
夏日勘探者
一个理想的成长谈论不得不基于一套完备的价值体系，那么当这套体系缺席时，被非理想地讨论的成长又是什么呢？当复数相互矛盾的，特别是不完备而又自称完备的，体系同时在场时又如何进行讨论呢？
#2-2 - 2022-1-2 17:43
MousHu
夏日勘探者 说: 一个理想的成长谈论不得不基于一套完备的价值体系，那么当这套体系缺席时，被非理想地讨论的成长又是什么呢？当复数相互矛盾的，特别是不完备而又自称完备的，体系同时在场时又如何进行讨论呢？
姑且称作第四段吧 这更是重量级 ......

就不谈 也没觉得有法聊 前面那堆字的翻译或理解了 那就随便瞎扯扯讨论二字吧 ~

如果觉得各种程度的沉默观望争吵等等并不属于讨论的话 那么不妨试试 ~
#3 - 2022-1-2 16:50
早起早睡 (把永远爱你写进诗的结尾)
鲁棒性？
#4 - 2022-1-2 18:10
Rくん (意识形态的水很深 你把握不住)
成长就是充分地进行斗争，斗争充分了就想通了。
#5 - 2022-1-5 12:53
喵帕斯帕斯~
我认为是爱与被爱

更具体一点说就是弄清楚什么是自己想要的，什么是自己真正需要的
#6 - 2022-1-5 12:58
夢回环℃ (『一言以蔽之，就是「爱」！』)
那么话说回来，这种评价又以什么为基础呢？
直觉就够了吧。
更别说“成长”这词的定义就是模糊的，直觉的了。
#7 - 2022-1-5 13:06
夢回环℃ (『一言以蔽之，就是「爱」！』)
诚邀@咪啪~ 回答此帖。
#8 - 2022-1-5 13:18
咪啪~ (美能说出自己，说服他人)
无内鬼，来点存在主义，根本没有优劣之分，人物只是自发地从一种状态变为另一种状态，这就是所谓成长...
但是这太虚无了(bgm38)
说实话，我也不知道客观怎么给出一个评价标准，我就说说我自己的看法吧：以前我觉得，“成熟”是能力，是方法论，“成长”是人适应世界规则的过程，但是现在的话，有所改变吧，这也算是我自己的“成长”（笑）。
现在的话，我认为，成长是指“认识到自己”的过程，成熟是理解自己是谁，能够回答“我是谁”的一种状态。在偶像大师里，春香的成长是《私》，是找到了自己的偶像，同样也是找到了身为偶像的自己；在EVA里，真嗣的成长是“我就在这里，我能在这里。”，是找到了“除了EVA驾驶员”以外的自己，在这个世界上的身份与位置。
#9 - 2022-1-5 13:39
Killy (～∧o∧o@∧o@∧o～∧o∧o-∧o～∧o∧o@∧o@∧o～∧o∧o-∧o)
价值判断不都是主观的吗？
不要害怕作出主观判断。
#10 - 2022-1-5 21:25
Cedar (｡´-д-)
你说得对。在我看来就是从一种状态转移到了另一种状态罢了，没有什么前进或者后退。
不是害怕作出主观判断，而是主观判断已经失效了，两种思想在相互打架了。
#11 - 2022-1-5 23:12
t土U公司巨Q
辩证法
从状态a到状态b（对a的否定）再到对这套体系转化的成熟掌控
#12 - 2022-1-6 01:10
Pleiades (Es Muss Sein.)
社交辞令(bgm77)

人与人之间的差别其实并没有很大，即使一个人的经验非常独特，然而人类经验总有边界，不太能够超脱到离谱的地步。至于很多光环，比如名校、智力、外貌之类的，差不多就是一时的观念或者宣传。因此，人类面对未知的时候，比如面对未来，基本上是同等无力的。

在这个前提下，确实不能说成长后的状态就是要比成长前的状态更好。最多最多，只能说成长后的状态要比成长前更受认可。然而就连这点也都成疑，难道说大叔一定比正太更好么？御姐一定比萝莉更好么？这当然是见仁见智的事情，成长不成长、成熟不成熟也是这样，成长后也有人觉得油腻，成长前又有人觉得过于青涩，总之他人是否认可，就不值得过于关注，怎样的人都有啊。

所以，说某人成长了，就是一种社交辞令，说我认可他了，说某人还需要成长啊！就是说我还不认可他。即使在自我对话当中，也有这种性质，当我自我激励：“我还需要成长啊！”就是在说我还需要某种认可，这种认可可能是自创的某个标准，也可能是来自某个人群。

但是我们需要认可才有钱拿，其实**合法性也需要认可才能成立，没人认可就要饿死，所以还是成长一下比较好(bgm82)
#13 - 2022-1-6 02:38
[已封禁]
成长嘛，就是一杯水有甘甜变得越来越醇香、由波动变得越来越沉静的事情。
#14 - 2022-1-6 17:12
夷蹴而就 (当你长大，会成为绝望者、失败者与被诅咒者的拯救者吗？ ...)
的确没有人能硬说从一个哭爹喊娘的废物变成一个有担当有勇气的男人是一种“由劣向优”的“成长”
你硬说那不叫成长叫什么丧失本真也可以，你觉得最开始的状态更好也可以，人是自由的，随便你

只要不要到时候又怨天尤人就什么都好
#15 - 2022-1-6 19:37
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦 (让我们远离冰冷的房间，亲自推动历史的进程。 ...)
你去把古惑仔六部看齐就明
#16 - 2022-3-13 17:33
東雲閑 (横剑听雨打叶萍，无上清凉花满席)
您只要回想起状态A下的您是傻逼，那您就成长了。
#17 - 2022-3-13 19:58
Another (追番日益，补番日损)
成长不是可口可乐
#18 - 2022-6-25 16:54
划船的苹果🍎 (暴躁地路过)
成长就是改变
#19 - 2022-6-25 16:56
ludo (go the fuck to sleep)
对你自己和环境的了解程度