セントールの悩み

ep.9 世間で偉人って言われている人の苦悩って。/世間で偉人って言われている人の人生って。

时长:00:23:45 / 首播:2017-09-03
最近、メディアに頻繁に登場する両生類人のジャン・ルソー。彼はいったいどんな人物なのか?

そして、そのジャン・ルソーと面談する要人。その要人の数奇な過去とは……。今、それが、明らかになる。

脚本:森田繁 絵コンテ:葛谷直行 演出:鈴元夏美 作画監督:西尾智恵、小林利充、渋谷秀
#1 - 2017-9-3 20:15
(我死)
????
#2 - 2017-9-3 22:35
我看的难道不是萌片???
倒叙加前呼后应。既解释了社长为什么说秘书too young too simple,也对应了两息人的种族仇恨,既战争不可能平息。(bgm24)
所以我看的到底是不是萌豚片啊?!怎么总是透露出一种沉重的气氛啊!
#3 - 2017-9-3 22:44
(就是个看动画的)
这集真是某种意义上的「神」.....上半阐述宗教和民族主义对部落的影响,下半通过回忆说明为什么社长要求青蛙人握手时脱下手套。中间那句“如果大家都是同一形态的话就没有歧视了吧”实在太过于讽刺我都笑喷出来了。单集可以给10分。
#4 - 2017-9-3 23:11
(B站难民)
黑的太直接,不是很高明。
#5 - 2017-9-3 23:13
(凉了)
要是制作能再好一点就好了,廉价的画面总让人出戏。
#6 - 2017-9-3 23:16
(汝视视汝)
如果大家都是同一形态的话就没有歧视了吧 (bgm38)(bgm38)
#7 - 2017-9-4 00:00
(啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊 ...)
英文ed棒
#8 - 2017-9-4 00:35
(神圣少女贴身衣物之雷光)
我一定一定一定一定一定是进错番了(bgm38)(bgm38)
#9 - 2017-9-4 01:16
可称为神回了
过去关于这方面的讲述还有点点到即止的感觉,这集直接把想说的说完了
#10 - 2017-9-4 02:06
(Information doesn't harm)
A part 莫名的很暴力(bgm38), B part 不错,应该是把这部作品的主旨传达出来了
#11 - 2017-9-4 02:51
(一个纠结的面瘫伪宅)
不知道该说什么好
#12 - 2017-9-4 05:36
现在在大学里做种族民族课的助教,看完以后非常有感触。这回可以说把问题说的非常清楚,给作者一个大大的好评。
A part讲由于经济发展不平衡和文化传统冲突造成的被歧视种族对于优势民族的看法,这里青蛙先生是一个中间人,因为幸运而得到教育机会以后可以理解族人的思考模式的同时能够看到隔阂的一部分本质,无法避免的是优势种族对自己的偏见和基于自身种族区别的让步以及己种族对青蛙先生的不理解。
B part讲到当国家政治军事斗争(A part更多是文化经济问题)出现时,基于表面现象而出现的种族歧视(superficial trait)是表象理由,实际是对权利不平等和暴力压迫的愤怒(表现为粮食分配的问题)。被压迫者以“家畜”为借口,对队长和孩子进行迫害,实际是对他们“受到照顾”的不满,又冠以实际并不存在的政治上“叛徒”的借口,这是混杂有国家情绪的种族歧视(因为片中国家似乎并不是完全的民族国家,所以还不能完全类比二战中的例子,当然显然有隐射)。
所以,片中给出种族歧视形成的解释很清楚,基于看似文化传统和形态的种族歧视,实际是由经济社会发展不平衡造成的,是可以由充分的教育避免的。这和现代种族研究的看法是极其相似的,重要的是打破空间隔阂,充分接触交流,给予共同的机会。当然,执行起来,非常的困难。。。
看完以后,零零碎碎想到这些,我表达的不太好,但是片子本身的想法是很清楚的,作者应该说是下了很大的功夫。我大概会至少给八颗星了这片子。
#12-1 - 2017-9-4 10:00
秘则为花
b part的国家应该是初生的民族国家,正处在现代社会的过渡期。因为校长在队长被打时说,明明是同一个民族,这里的民族与国家是等位的概念。但这个民族概念又像是受迫害者自发形成的一种身份认同,缺乏系统的建构和国家意志的强力推广,因此一遇到挫折就迅速推回到之前的社群形态,大搞形态歧视,通过具象的样貌而非抽象的思想、符号来识别敌我。校长所在的国家有可能就是通过这次压迫才促成了民族主义的最终诞生,变成了小姬她们现在生活的样子
#12-2 - 2017-9-4 18:13
秋箫
直死之喵眼 说: b part的国家应该是初生的民族国家,正处在现代社会的过渡期。因为校长在队长被打时说,明明是同一个民族,这里的民族与国家是等位的概念。但这个民族概念又像是受迫害者自发形成的一种身份认同,缺乏系统的建...
嗯,民族的概念本来就是自发的自我认同(ethnicity),西欧近代形成一个民族一个国家,形成了近代民族国家的概念之后,才有了民族主义(nationalism),还好中文里这些词都是日语来的,意思上还有一些细微的差别。日本民族的单一性让他们和西欧类似可以将民族主义和爱国主义并列,在中国则有多民族国家的问题。但是在现实中并没有像片中那么大的形态差异,犹太人,黑人,中国人,在受到迫害时比较容易拧成一团,因为他们内部直观的相似,虽然抵抗的手段和程度有所不同,片中几乎每一个国家都是多种族共存的情况下,凝聚力的确受到很大挑战。我同意你的想法,你提供了一个分析的角度,不过里面的那句民族和国家是等位概念,我大概了解意思,但是对用词觉得不妥,只有在单一民族形成民族国家,且内部种族划分同时单一的情况下,这个民族国家才是稳定的。共同受压迫的历史也会转化为共同的民族认同,而在那个形态差异的影响很大的情况下,形成基于历史文化政治的跨种族民族概念真的很难,所以只有在强调“平等”,即极端的忽略个体差距的情况下,才能实现民族与国家的连接。
顺提,现在一般认为,种族是一种基于歧视的社会结构,没有直接的基因层面证据,是保护自身社会经济地位的借口之一,一部分人群希望将自己与他人划开,维护心理的优越性或者归属感。片中作者将直观形态差异极大化,我觉得为讨论很多民族种族问题提供了很好的试验场,可以说是思路独特了。
写的比较乱,感觉回复窗口好小哈哈哈,见谅
#12-3 - 2017-9-4 21:30
padorax
直死之喵眼 说: b part的国家应该是初生的民族国家,正处在现代社会的过渡期。因为校长在队长被打时说,明明是同一个民族,这里的民族与国家是等位的概念。但这个民族概念又像是受迫害者自发形成的一种身份认同,缺乏系统的建...
你说的“校长”指的是和青蛙人握手的那位?那个不是校长啊

另外我看的时候想到了纳粹的种族主义,其中雅利安人也只是个符号。那个时候的德国也是初生的民族国家吗?
#12-4 - 2017-9-4 22:03
padorax
表达得很完整全面啊。
教育确实是理想的解决手段,但就算是入学率百分百再加上教育资源完全充裕教育成本政府承担,学生时代的欺凌现象我觉得也无法消除。除了个体的生长环境(包括家庭背景)、形态差异,才能、行为模式、思维方式也是不可能一致的,即便是基因型完全相同。说到底跟个体差异无关,而是互相之间最基本的包容要有,但是我不知道不接受这种共处教育的个体比例是不是可以忽略不计。如果不是的话肯定是需要其他的手段,但是多种的手段的结合也很难实施。像这部动画之前所表现的强迫性的反歧视显然是矫枉过正了。
#12-5 - 2017-9-4 23:00
秘则为花
秋箫 说: 嗯,民族的概念本来就是自发的自我认同(ethnicity),西欧近代形成一个民族一个国家,形成了近代民族国家的概念之后,才有了民族主义(nationalism),还好中文里这些词都是日语来的,意思上还...
我觉得民族和民族主义的关系,就像鸡和鸡蛋的关系一样,很难说谁先谁后。尤其是在后发国家,民族更多表现为一种被建构的政治神话而非历史性的观念,是民族主义的结果而非原因,比如四处认爹的土耳其民族主义。
基于这一点,我倾向于认为民族与民族主义是一体的,两者作为一种现代发明,与传统是完全断裂的,是某种政治行为下或主动或被动形成权力和认同边界。也是在这种意义下,我会说民族与国家是等位概念,因为民族正是在传统国家这一地理实体基础上抽象而成的精神实体,传统国家的民族主义运动可以看作是一场将基于领土的具象认同转化为基于思想、符号等抽象认同的现代化尝试,以适应全球化背景下的时空脱域,重新划定其权力边界,是一种逆全球化的努力。
因此,我不会说只有单一民族形成的民族国家才是稳定的,而是说只有当民族国家有能力持续向它的全体国民输入一种占主导的民族认同时,它才是稳定的。民族是不停流动的,需要不断的政治行为来确定它的边界。在我看来,民族认同与国家认同是两位一体的,最终都服务于国家主体,在苏联、一共中国、美国这类能够建立强大意识形态体系的国家,甚至可以用国家本位取代民族本位。只是在这个内爆的时代,伴随着时空的进一步延伸,民族国家也越来越难守住其边界了。
顺提,西班牙民族起源于征服者战争,欧陆诸民族形成于拿战时期,只有英美民族的形成是因为地理的阻隔,而后者在后殖民时代对传统势力范围的政治支配显然是弱于前者的,现在更是在梅姨和川主席的带领下经历新一次认同分裂。战争确实是民族的催化剂。
毕业有些年了,不知道有些概念用得对不对,有些概念还在不在用,好像也没怎么聊歧视,见谅b38
#12-6 - 2017-9-4 23:23
秘则为花
padorax 说: 你说的“校长”指的是和青蛙人握手的那位?那个不是校长啊

另外我看的时候想到了纳粹的种族主义,其中雅利安人也只是个符号。那个时候的德国也是初生的民族国家吗?
我以为握手的那位哺乳类就是校长。。。算了,反正我一直是用脚看动画,经常搞错人物b38
我觉得b part的重点不是集中营看守骂苦力“家畜”,这个“家畜”也不包含多少形态歧视、种族主义,虽然大家的刻板印象倾向于把集中营与纳粹、种族主义联系起来。我觉得看守的辱骂就是基于仇恨意识,试想一帮英国人在战争中把法国人抓住了,然后骂他们是french frog,你会觉得这涉及到歧视吗?
b part的重点应该是基于具象化标识的信任和…敌对。我上面说顺嘴了,也说了形态歧视。但我觉得苦力之间的敌对或许没有歧视意味,他们大概只是认为“非我族类,其心必异”罢了。毕竟苦力只是基于队长和看守相似的形态,怀疑它受到了优待,并没有喊出“xx形态是狡诈的”、“xx形态是不可信任的”。(这就很像排犹了)
#12-7 - 2017-9-5 00:20
padorax
直死之喵眼 说: 我以为握手的那位哺乳类就是校长。。。算了,反正我一直是用脚看动画,经常搞错人物b38
我觉得b part的重点不是集中营看守骂苦力“家畜”,这个“家畜”也不包含多少形态歧视、种族主义,虽然大家的刻板印...
你说的没错,苦力之间的敌对跟歧视没什么关系,类似于欺凌。另外我觉得和看守的相似形态并不是主要原因,像这个孩子因为受到帮助也是被一群人追着打。而且既然他们知道这回事,却没有像那个孩子一样理解,而是只是觉得“不公”,在最后对这个人马进行私刑。
#13 - 2017-9-4 09:37
(日常是想象力的枯竭)
青蛙人,蛤蛤蛤
#14 - 2017-9-4 13:43
(ASL)
这集内容不错,没看过漫画。
大晚上本来昏昏欲睡,看到B part突然就清醒了...想起以前看到奥茨维辛纪录片了。
#15 - 2017-9-4 14:01
(从19年春季档开始原则上不再追番)
这片子神了,明明是个卖萌深夜档还搞这么深度,果然是希望大家看完之后去看原作
#16 - 2017-9-4 14:46
(24歳、学生です。)
啊 这
#17 - 2017-9-4 17:00
(无知即力量)
然而无能为力 (bgm38)
#18 - 2017-9-4 19:23
(万物非主,惟有真主。)
社会中被称为伟人的人也只不过是人
#19 - 2017-9-4 20:53
(戯言なんだよ)
确实可以称作神回,尤其是这个叙事结构,而且还巧妙地利用了ABpart这样习以为常的结构,把它作为了一个包袱(可能不叫这个术语)。这个手法应该说还是不算稀奇,但是一集30分钟的动画里这么运用的可能不是第一回但也是屈指可数了。
我本来以为ABpart两部分是两个不相干的故事,而且Bpart开头我把它当成了电影,没想到是回忆。

深度当然是有,有多深我也不好说,但是觉得跟之前几集的深度其实差不多(不是说这集不深,而是说之前几集的深度关注到的人好像不多)。
#19-1 - 2017-9-6 22:28
レイにゃん☆
要说的话感觉前面几集埋的梗还更深一点点,像是僵硬的民主平等啦,政治正确啦什么的,还刻意一笔带过不想深挖一样。懂的人自然能get,不懂的根本不会注意到
这集的深倒还比较接近一般文艺作品早就说烂的正论,但是和铺垫了几集的人外萌豚剧情一对比就比较刺激,效果意外不错
#19-2 - 2017-9-6 23:38
padorax
レイにゃん☆ 说: 要说的话感觉前面几集埋的梗还更深一点点,像是僵硬的民主平等啦,政治正确啦什么的,还刻意一笔带过不想深挖一样。懂的人自然能get,不懂的根本不会注意到
这集的深倒还比较接近一般文艺作品早就说烂的正论,但...
是的,这部分内容讲得很多了,再深挖下去也很困难,但是却靠叙事手法让观众感到惊讶。效果要比之前的好,连贯很多。
#19-3 - 2017-9-9 19:06
秘则为花
有多深?没多深
剧情文学、影视作品还是擅长构造语境来提出问题,至于怎么思辨,更多是靠观众自己的颅内高潮来完成。像攻壳这类片子,不读影评不写影评,看起来会很乏味
人马少女萌大奶也一样,这番经常放黑屁,但放得很高级吗?也不见得。只是说出我们所处的社会终究有问题罢了。
我觉得,学人文社科相关的人,对这一点是相当感同身受的。李猛说,17世纪以来,人类从来没有像今天被这样被奴役被压迫,反抗从未如此遥远。有时候,会让人觉得这番很严肃
但抛开这一点,这番可能就只是玩了些政治梗罢了,制作质量也很差,就是撸马超级好玩。所以说,有时候离开了观众,作品也是不存在的,深度作品尤其如此
#19-4 - 2017-9-9 23:27
padorax
直死之喵眼 说: 有多深?没多深
剧情文学、影视作品还是擅长构造语境来提出问题,至于怎么思辨,更多是靠观众自己的颅内高潮来完成。像攻壳这类片子,不读影评不写影评,看起来会很乏味
人马少女萌大奶也一样,这番经常放黑屁,但...
嗯,你说的很详细。
作品跟观众的联系有的时候确实很强。导演加上其他staff可以看作是一个人,而观众远远不止这个数目,所以观众的解读通常会超越制作组的想法,这些解读又会形成一个个所谓的“X学”,然后又由更多的观众进行扩充。在这个过程中作品本身的作用更像是一个引子或者契机。另外制作者自身也无法百分百表达想要表达的。
#19-5 - 2017-9-10 01:10
秘则为花
padorax 说: 嗯,你说的很详细。
作品跟观众的联系有的时候确实很强。导演加上其他staff可以看作是一个人,而观众远远不止这个数目,所以观众的解读通常会超越制作组的想法,这些解读又会形成一个个所谓的“X学”,然后又...
我觉得,这个过程会更私人化一些,与个体经验更靠近。大量观众入场后反而是通过消费主义把作品符号化了,比如最近很火的电学。虽然我看着也很开心,但我看大桥未久也很开心
#19-6 - 2017-9-10 11:56
padorax
直死之喵眼 说: 我觉得,这个过程会更私人化一些,与个体经验更靠近。大量观众入场后反而是通过消费主义把作品符号化了,比如最近很火的电学。虽然我看着也很开心,但我看大桥未久也很开心
你说的没错。我想说的是在网络这个公共场所,一些大拿会愿意将自己的解读分享出来,比如说flip flappers的,游戏领域好像更多一些,比如魂学。这些都是比较有体系的,尽管还是小圈子内部的,更多人没有去了解或者不愿意去了解。像电学这样的更多的是个符号,完全不是能跟红学这样能比的。当然红楼梦本身的体量就非常大。
#20 - 2017-9-4 22:55
擦手纸巾就想到隔壁赌狂

原来就是你 真是大难不死  

原来这世界种族和民族都是打乱了的  
有个体差异必然有竞争 应该说是每种生物摆脱不了的saga
当然良性竞争也可以成为进化的动力
#21 - 2017-9-5 00:32
AB part居然都是私货(bgm58)
#22 - 2017-9-5 23:01
(不能百合是这辈子唯一的遗憾)
那么,英文ED哪里有下
#23 - 2017-9-6 11:26
(Rigidity and Uncertainty~☆)
事实上,我觉得这样的作品其实挺不错
并不是说描写政治・战争就是好,而是在看日常系废萌的同时可以引入一些概念,这样即使这些概念是杂乱拼凑起来的,也依然会敦促一部分观众去进行更进一步的思考,而思考就是好的

然而请把Part A的卖萌还回来好么?!(bgm38)
我喜欢这片子主要就是因为班长... 好想抱住班长舔她翅膀上的羽毛啊!
#24 - 2017-9-6 22:08
(轻改的末日)
哎呦AB居然有呼应
#25 - 2017-9-6 22:18
(不小心点到星星于是变成レイにゃん★ )
前面一直有点卖萌卖私货两头不着的感觉,这集干脆玩一把大的倒还不错,观感up
#26 - 2017-9-7 13:38
(mEtAyAyYEaye sphaela/.)
本来就想进来看个吹吹水卖卖萌,没想到全是私货(bgm38)
可惜单集水平差别太大,前一集还觉得想要快进跳过,后面就直接觉得不够看了。
#27 - 2017-9-9 15:17
(姐姐最会做肉派了,DUFUFU~)
本次蛤集太高能了。。。。

为啥ED尬英文啊
#28 - 2017-9-10 14:51
(不被雷普还想走?)
这集太屌了,神回。
#29 - 2017-9-11 17:35
(答えはいつも私の胸に~)
A part: 多极化格局下世界仍存在不安定要素
B part: 当今世界政治风向形成的历史背景
(bgm38)
#30 - 2017-9-11 23:31
(おのれ!これで勝ったと思うなよぉ!!! ...)
老调而已
#31 - 2017-9-12 12:00
当初以为又是一部萌豚片的我真是太天真了(bgm38)(bgm38)
不过其实前面就经常出现细思恐极的地方了……
#32 - 2017-9-19 14:07
(无法触及因而耀眼,贪得无厌而又毫不眷恋 ... ... ... ...)
尼玛连纳粹德国都出来了,作者这私货实在是。。。

一心想搞大事的膜蛤,所谓高位种族实际存在的“神”感觉就是前面那集开高达的特殊南极人,这一股风雨欲来风满楼的紧张感(bgm38),当初冲着以为是魔物娘治愈日常跳坑的另外一种意义上兴奋地不行

只要有任何一个不同的地方,人就会互相仇视——第一念头崩出天朝豆腐脑甜咸之争的我不禁泪流满面和平真好(bgm38)

好人只要活下来,世界就会变好——有点泪目了,这半人马囚犯真应该趁自己当上班长时候搞死那混蛋兽耳刺头,满口家畜家畜有种在解放部队人马士兵面前说一句看看??

咳咳大家关心暴力膜蛤就行了(bgm49)
#33 - 2017-9-19 21:02
(鋅 貓 打 醬 油)
这话太过分了,平时80%卖萌加点20%的政治私货看起来还不错,这话直接是95%的私货了,我浪费24分钟人生就是来看你的私货的吗?

不过看弹幕B站的观众倒是被唬得一愣一愣的,也许还是以我的年龄本应该不在看动画了吧……
#33-1 - 2017-9-23 07:59
Rくん
花一集时间搞大新闻,提醒观众我们卖的萌豚饲料是掺假的。
我觉得挺合理的(bgm38)
#34 - 2017-9-22 13:02
(逐渐回到正轨)
这集绝赞(bgm38)
#35 - 2017-9-30 12:57
(每次都是刚氪金完就突然发现对这游戏腻了 ...)
听到ed感觉不一样,仔细听才注意到是E文
#36 - 2017-10-8 14:24
(成为世界第一)
神回
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