#1 - 2024-1-26 18:25
uks (往事如烟 随风飘远)
省流版:
1. 电子厕纸原作韩漫的改编动画,都与piccoma有关,背后主导者是韩企kakao
2. 电子厕纸原作韩漫的改编动画不是韩漫改编动画
3. kakao令韩国网漫的海外印象逐渐变成电子厕纸附庸品
4. 韩国网漫在韩国国内仍以原创为主流,但海外则相反

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最近有条新闻,说カカオピッコマ(piccoma)作为日本最受欢迎的电子漫画平台年销售额超过1000亿日元(人民币约48.51亿元),是全球收入最高的电子漫画平台。但piccoma相关新闻向来不提及其中多少收益来自于SMARTOON,一直以来总有新闻媒体试图以此证明韩漫整体在日本大受欢迎,多少是有些站不住脚的。

所谓SMARTOON,即是piccoma为韩国webtoon搞的形象包装。webtoon,一种2000年初期在韩国兴起的网络漫画形式,台湾称为网漫,大陆这边则习惯称为条漫。虽说是网络漫画(web comic),但韩国人并不把网漫(웹툰)称呼为漫画(만화),网漫更像是一种独立媒体,甚至直到去年韩国才修订相关条例使之在法律意义上和漫画等同。

再说回piccoma。

去年起,piccoma的运营方カカオピッコマ(kakao piccoma)作为投资方出现在《我独自升级》和《归还者的魔法要特别》制作委员会列表中。至于《她去公爵家的理由》和《外科医生爱丽丝》,kakao piccoma未参与投资,但这两部动画的相关漫画都是piccoma上的独家连载,kakao piccoma无疑是动画宣传广告的最终受益者。

在这里我无意比较动画质量,实际上也并不关心,只是想写一些对韩漫的观察。

仔细看会发现,经常被吐槽为“厕纸”的“量产型日本轻小说”改编动画,原作一栏只有小说作者,插画师是人物原案,“厕纸”也有漫画版,但画师根本不会被写进staff列表。

比如我随便点开最近播出的一部《冰剑的魔术师将要统一世界》:
原作: 御子柴奈々『冰剣の魔術師が世界を統べる 世界最強の魔術師である少年は、魔術学院に入学する』(講談社ラノベ文庫刊)
人物原案: 梱枝りこ
再看《我独自升级》的staff表:
原作: 장성락(REDICE STUDIO)、Chugong、h-goon(D&C MEDIA 発行)
《归还者的魔法很特别》:
原作: Wookjakga、Usonan (D&C WEBTOON Biz. 発行)
可能会有人觉得我在讲废话,因为日本厕纸是直接改编自小说,而韩国电子厕纸(韩国网文)是先改编成韩国网漫,日本人又将网漫改编为动画,才会这么写。

但我想说的是,这样的动画,真的能被称为由漫画改编吗?就算动画版的故事编排、人物设计、美术背景等是参考了漫画版,但归根结底,真正的原作者只有网文作者,其他人都不过是这条IP产业链下游的工作者

部分韩国人(点名批评red 7的老板李泫锡)产生了错觉,误以为这向全世界证明着韩国漫画本身的潜力。部分外国读者同样产生了错觉,误以为这种风格和生产模式就是韩国漫画的主流形态。于是就会有奇葩人士以为韩国网漫都是《我独自升级》这个样子,并表示条漫实在太菜了,带有“漫”字实在是侮辱漫画这个形式,应该从漫画的世界驱逐出去一个不留。

2021年,当我看完《高校之神》的动画版对一言难尽的改编感到忿忿不平的同时,脑袋一热写了一篇日志,名为《webtoon的文化输出》。我在临近结尾处写下:
naver看似只是在推自家这三部知名漫画,实际上也是在向海外观众推广webtoon这一漫画类型,暗藏文化输出的意图,让webtoon成为一种新的“韩流”。
随着新冠的持续,人们对线上消费的热度不减,webtoon确实乘势作为新的“韩流”火了,很讽刺,却是作为电子厕纸的附庸品而火。两年多后,作为naver永恒对手的kakao利用电子厕纸改编漫画赚足了钱和关注度,乘势砸钱推出动画,和naver当年举措的内在含义却是截然不同。

国人笑话某些电子厕纸改编韩漫——“起点晋江领先韩国网文十年”,殊不知有些原作在韩国的评价也就是个“不过不失”。如今改不改网漫未必跟原作口碑人气挂钩,大多不过是拿来点子再找个好压榨的画师或者效率高的团队恰口饭,卖得不行了,合同规定的话数画完就赶紧完结。

在韩国网漫平台上,仍是原创作品占据主导地位。去年,《moving》的火爆、网飞出品韩剧的话题度带动了网漫原作在韩国的阅读量和付费收益,但未能让原作在海外的销量增加多少,与原作海外讨论度不成正比。

写了这么多无用的内容,终究只是身为异国读者的牢骚罢了……大约只是希望更多人知道,无论是好是坏,实际情况并未像很多人所想的那样。

关于李泫锡的一些牢骚
#2 - 2024-1-26 19:08
(mikoko的比喻内容)
我觉得你不需要在意这个

不过韩国最大的问题还是缺乏相应的动画制作能力

所以对于观众喜好的转变没法那么快

这点其实web文改编的日漫也有这个问题,等动画做出来了,原作都是4-8年前流行的小说

这部动画的任务还是想打开日本人对webtoon大门
#2-1 - 2024-1-26 19:22
uks
不可能不在意,因为切实影响到我能读到的中文引进版了
#2-2 - 2024-1-27 18:00
ONE
这个动画op就是韩国人做的
#3 - 2024-1-26 20:21
虽然跟漫画本身无关,但对这部的恶感确实与日俱增(bgm116)
能理解Kakao为啥想捧网文改,但海外输出八九成都投入到网文改这点就非常不能理解。
每个月打开台卡这个shake it的新作名单就没几部能看,明明韩卡上新不是这样,有够讨厌。
感觉离退坑不远了(bgm38)
#4 - 2024-1-27 19:35
(亡死来招会但人迷爱可然虽我。)
我觉得是看分镜,
我推恶役这部跟你说的一样,原作者只有小说作者,漫画作者在人物原案里,但是动画大量参考了漫画的分镜设计。
要我说这就是漫改了。
#5 - 2024-1-27 21:21
当年有奥林匹斯星传,儿童动画有瑶铃,网络动画有倒霉熊与Larva虫,名噪一时的古装电视剧《大长今》有改编动画,国民网游DNF也有改编动画(虽然风评不怎么样)
(bgm38)现在有什么拿得出手的韩国动画吗,能说的也行?市场基本上都被日本动画给挤兑的差不多了,其次也是欧美那边的荒诞动画,流氓兔的改编动画好像都不是韩国出手的(bgm38)

P.S.大卫不错,有寓言故事的范,听说有两作续篇要画?
#5-1 - 2024-1-27 22:16
uks
早就画完了,只是因为某些原因没汉完而已。
#5-2 - 2024-1-28 00:02
海盗丸子
uks 说: 早就画完了,只是因为某些原因没汉完而已。
静候佳音。

有件事你得承认,韩国离日本太近了,日本又不断推出迎合时代品味的漫画,韩漫还能活到现在才是稀奇事,毕竟除了日漫外,还有美国那批量生产的一连串超级英雄随时等着背刺(bgm38)
后面有很多话想说,但好像没什么必要,硬要讲的话,可能就需要聚焦一件事:宣传。宣传十分重要,不好好宣传没人知道有韩漫这个东西,也不会了解到韩漫有其他可看的种类,更重要的是把收费模式改改,dongman的一锤子买卖方式完全不能接受。
#5-3 - 2024-1-28 00:44
uks
海盗丸子 说: 静候佳音。

有件事你得承认,韩国离日本太近了,日本又不断推出迎合时代品味的漫画,韩漫还能活到现在才是稀奇事,毕竟除了日漫外,还有美国那批量生产的一连串超级英雄随时等着背刺
后面有很多话想说,但好像没...
韩国网漫和日本页漫的受众根本不冲突啊……有什么好稀奇的……韩国网漫是伴随互联网在韩国的普及发展出来的全民娱乐,类型也比目前大多出海作品丰富很多,不是某种亚文化。
#5-4 - 2024-1-28 01:09
海盗丸子
uks 说: 韩国网漫和日本页漫的受众根本不冲突啊……有什么好稀奇的……韩国网漫是伴随互联网在韩国的普及发展出来的全民娱乐,类型也比现在目前大多出海作品丰富很多,不是某种亚文化。
当然冲突,都是用图画文字讲故事的,干嘛不去看更加成熟更易获得的日漫和美漫?就国内而言,除了专题网站外,每个ACGN站点都有日漫,官汉民汉资源各种丰富,一提韩漫都是很黄很暴力(bgm38),汉化少(bgm38),找不到更新(bgm38),像大卫这样的漫画根本听都没听过,乃不知有汉,无论魏晋,不是桃花源胜似桃花源(bgm38)
#5-5 - 2024-1-28 01:13
uks
海盗丸子 说: 当然冲突,都是用图画文字讲故事的,干嘛不去看更加成熟更易获得的日漫和美漫?就国内而言,除了专题网站外,每个ACGN站点都有日漫,官汉民汉资源各种丰富,一提韩漫都是很黄很暴力,汉化少,找不到更新,像大卫...
韩国的现实情况已经说明了这两种东西的受众根本不冲突,消费日漫的人同样也在阅读韩漫。
#5-6 - 2024-1-28 06:33
夏日勘探者
uks 说: 韩国的现实情况已经说明了这两种东西的受众根本不冲突,消费日漫的人同样也在阅读韩漫。
人的时间精力金钱是有限的,消费者同时阅读两种是典型的冲突,生态位隔开的才叫不冲突。现状只能说尚无一方占据足够的竞争优势。
#5-7 - 2024-1-28 17:38
海盗丸子 说: 宣传十分重要,不好好宣传没人知道有韩漫这个东西...
宣传肯定是有的,这部我独自升级改编动画不正是宣传之一?
问题在于韩方决策者过度高估网文改市场潜力,一部我独能赚钱就以为十部、二十部流水线复制品照样能赚,宣传几乎都是在这些复制品上面(bgm38)
#5-8 - 2024-1-29 13:58
海盗丸子
说: 宣传肯定是有的,这部我独自升级改编动画不正是宣传之一?
问题在于韩方决策者过度高估网文改市场潜力,一部我独能赚钱就以为十部、二十部流水线复制品照样能赚,宣传几乎都是在这些复制品上面
都是赚快钱的,情有可原,但难以接受也是事实(bgm38),而且无形之中把路走的更窄了。
#6 - 2024-1-27 21:33
(請注意UID)
說起來Solo Levelling的確是韓國網文吧
說是韓國漫畫是因為中文圈少人閱讀以至認知韓國翻譯文字作品?
#7 - 2024-1-27 21:34
我個人感覺是都已經像是韓國公司授權IP外包給日本動畫公司做了(bgm38)(bgm38)
已經完全變日本的形狀了
#7-1 - 2024-1-27 22:17
uks
不用感觉,就是IP给日本人做动画。
#8 - 2024-1-27 22:07
韩漫挣钱能力是靠营销号吹出来的。卖电子垃圾能挣几个钱。韩漫相当于网文界飞卢,飞卢文看到标题都尴尬,但优势就是无脑爽,只要有个几万用户付费+作者暴更就能撑起平台,大赚特赚,但要去碰瓷起点则是想多了。
韩漫也是如此,网撒开了就能捞到鱼,亚州这片内卷圣地不缺爽文受众,特别是日本市场付意愿还高。
韩漫市场上限一眼可见,带来的冲击会加速同定位的异世界轻小说进化,但其他的日漫基本盘则是完全动不了
#8-1 - 2024-1-27 22:13
uks
你又懂韩漫了。
韩漫不了解几部,分析起来头头是道。
#8-2 - 2024-1-27 22:38
豚野郎
uks 说: 你又懂韩漫了。
韩漫不了解几部,分析起来头头是道。
经典不看十遍不懂红楼
#8-3 - 2024-1-28 01:11
uks
豚野郎 说: 经典不看十遍不懂红楼
聊红楼的时候总得先读过一遍红楼吧?你张口就来“韩漫都是怎样怎样”的时候,不说读过很多韩漫,有至少通读过一篇综合概述韩国网漫行业的文章吗?
你知道所谓“韩漫”其实分为网漫和实体漫画两种,连产业数据都是分开统计吗?
#8-4 - 2024-1-31 12:57
Cr08
所以你是专门研究韩漫的?有没有10年阅历?
#8-5 - 2024-1-31 13:02
uks
Cr08 说: 所以你是专门研究韩漫的?有没有10年阅历?
一年读完150-170部,连续读三四年,每天看一遍新闻,查阅大量资料,写过几篇相关文章,整理了本站半数一般向韩漫条目。请问足够吗?
#8-6 - 2024-1-31 13:04
Cr08
uks 说: 一年读完150-170部,连续读三四年,每天看一遍新闻,查阅大量资料,写过几篇相关文章,整理了本站半数一般向韩漫条目。请问足够吗?
好强呀
#9 - 2024-1-27 22:47
(互联网考古爱好者)
韩国的影视行业那么发达,多整点韩流名星改编网剧/电影,输出效果不比二次元强多了,玩二次元大家伙儿还以为是日本厕纸呢。
#10 - 2024-1-27 23:08
(おくのほそ道月に召されてひとり旅)
韩国ACGN市场和中国现状其实差不多,子供向动画发达,但青年向动画孱弱,主要靠外包为生,讽刺的是中韩子供向动画公司报团取暖却没几乎见到青年向动画公司相互合作。韩国IP给日本改编的尝试其实中国几年前就做过,当然基本上都不温不火,现在无非就是重复前人走的老路罢了。爽文倒是中日韩都有,但题材的更新换代这几年也停滞了。
#10-1 - 2024-1-28 01:00
uks
那韩国C的市场还是比中国强得多的。
2022年韩国网漫全年销售额达到18290亿韩元(约人民币98亿),增长率16.8%,连续五年保持增长。其中平台销售额达到11277亿韩元(约人民币60.7亿)。
#10-2 - 2024-1-29 10:40
金田正太郎
现在韩的玩具番子供向动画还不少在中国播过
#11 - 2024-1-28 06:29
(家に帰るまでが遠足です)
是韩国人画的,那当然是韩漫。
曝光度高,那当然是韩漫代表。
名从主人,版权方说是漫改那就是。
Smartoon再怎么包装,那也是韩漫的下游泛生产业,又不是拿火箭吹汽车,算进来没有任何问题。
#12 - 2024-1-28 11:15
(高分动画多是因为补标,而低分动画根本不回去补标)
目前看来韩漫日改和中游日改一样,也摆脱不了被日本人坑的解决(乐),这部约等于已经做砸了,脚本属于答辩一档。这部staff表这么写是以漫画为原本制作的,所以算是漫改没问题,严谨点算是网文改漫改动。
#12-1 - 2024-1-29 09:36
九条智彦
得了 这部好歹作画不差 和20年的高校之神一样作画质量很高 虽然脚本演出拉夸 毕竟不是本土ip(欧美ip除外)怎么可能给你好的导演和演出脚本阵容呢 制片人还是找得刀剑神域第三季的
#12-2 - 2024-1-29 09:40
九条智彦
还有神之塔算是20年韩漫改日本动画bgm口碑最好的 6.6分 比高校之神的6分高0.6分 貌似演出脚本还行的样子 虽然看起来很穷 但比国内ip交给日本公司制作的动画好多了 你看看国内ip被怎么糟蹋的灵剑山侍灵演武拾又之国动画做的有多烂
#13 - 2024-1-28 17:40
顺便说个不幸的消息,我看台区Play商店销量排行榜,自我独开播以来KW从十五名开外急起直追,目前已经排到第八名LW后面。一直以来LW都是台区Webtoon龙头,这是KW在台上市以来双方差距最近的一次,无论未来能否实现反超,对于近来已经不怎么推原创的台卡来说都是强心剂,可以预期未来台卡原创漫画的生存空间会更萎缩。
#13-1 - 2024-1-29 12:13
uks
台卡如果不是有几部韩版早就完结的原创硬卡着季度完结不更新,早就卸载了(bgm113)
#13-2 - 2024-1-29 14:33
uks 说: 台卡如果不是有几部韩版早就完结的原创硬卡着季度完结不更新,早就卸载了
突然想到这两个月LW疯狂上架黄漫,会不会跟这个也有关系…
#13-3 - 2024-1-31 14:18
uks
说: 突然想到这两个月LW疯狂上架黄漫,会不会跟这个也有关系…
我以为上黄漫是因为KW上黄漫效果很好才跟着上的,真没想到还有这层原因(bgm38)
#14 - 2024-1-31 13:00
我只能说我独很强
#15 - 2024-1-31 13:45
名字全部变成日系的,然后公司有版权,基本都日本化了。除了原著方是韩国意外真的一眼看不出来是韩网文或者漫画
#16 - 2024-1-31 18:12
我去,4202年了还有这么纯的哈韩,祝福