#1 - 2023-4-3 02:53
卖女孩的火柴人 (四体不勤，五谷不分。文不测字，武不防身 ...)
啊b是个天国大魔镜视频地下就有说牛的，直接给我剧透一脸，当年hf上映的时候也没什么人在意牛不牛的啊
#2 - 2023-4-3 04:22
x88testitem
看完第一集同感非常困惑，这好像也没什么恋爱元素啊
#3 - 2023-4-3 04:24
2022
当年不在意所以……说明不应该在意？很牵强的逻辑，你没法说明当年没人在意是对的。
#3-1 - 2023-4-3 05:06
卖女孩的火柴人
我只是不明白为什么会因为一个动画不一定做的到的片段放弃一部番
#3-2 - 2023-4-3 05:09
卖女孩的火柴人
这个讨论量至少应该是到牛的那部分才出来的啊，有必要这么多ntr预警吗
#3-3 - 2023-4-3 05:14
2022
卖女孩的火柴人 说: 这个讨论量至少应该是到牛的那部分才出来的啊，有必要这么多ntr预警吗
当然有必要啊，不提前告知那避雷要怎么做到？不告诉你有ntr的情况下……又要让你知道有ntr？神奇
#3-4 - 2023-4-3 05:15
2022
卖女孩的火柴人 说: 我只是不明白为什么会因为一个动画不一定做的到的片段放弃一部番
第一季有可能能做到就要告诉，他都要避雷了难道不应该是最保守的态度？
#3-5 - 2023-4-3 05:41
卖女孩的火柴人
2022 说: 第一季有可能能做到就要告诉，他都要避雷了难道不应该是最保守的态度？
但这量也太多了，感觉这片九成讨论都是ntr
#3-6 - 2023-4-3 10:13
alchemist
2022 说: 当然有必要啊，不提前告知那避雷要怎么做到？不告诉你有ntr的情况下……又要让你知道有ntr？神奇
避雷也得适度啊，比如一些比较极端的雷点（比如过于恐怖、血腥等）提一下是没问题的。但是很多人对这部番过于纠结于这点了，现在B站上有牛别看都成一个梗了，已经过度了。一方面牛这种东西在日漫中其实司空见惯，没必要这么敏感，另一方面单纯因为一个牛就让所有人别看那可以说一大批动漫甚至是相当多的文学作品都别看了。
#3-7 - 2023-4-3 10:17
alchemist
2022 说: 第一季有可能能做到就要告诉，他都要避雷了难道不应该是最保守的态度？
避雷不应该是采取最保守的态度，给认识的人安利时这样说没什么问题，但对所有人的避雷应该是避最离谱的雷，而不是有牛这种其实很多人并不在意的东西。
#3-8 - 2023-4-3 11:46
2022
alchemist 说: 避雷不应该是采取最保守的态度，给认识的人安利时这样说没什么问题，但对所有人的避雷应该是避最离谱的雷，而不是有牛这种其实很多人并不在意的东西。
告诉你有牛，然后要不要因此就不看了不还是交给你判断？判断权在被告知者脑子里啊，又不是在说有牛的人那里，你自己看不看不还是你的大脑决定和控制？
#3-9 - 2023-4-3 16:50
alchemist
2022 说: 告诉你有牛，然后要不要因此就不看了不还是交给你判断？判断权在被告知者脑子里啊，又不是在说有牛的人那里，你自己看不看不还是你的大脑决定和控制？
现在的问题是，当一个番剧的讨论环境全是“有牛别看”时，你感觉这合适吗？还有就是打个比方，像来自深渊这种，别人啥都不提就来一句“虐童别看”，你感觉合适吗?不是说不能避雷，重点是首先一个优秀、复杂的番本来就不应该被概括为“有XXX别看”这种句式，看过的都知道，在天国和深渊中，我上述的两个所谓的雷点其实都不是剧情的重点，这两个番都有相当丰富有趣的世界观和剧情，真正看到那里的人并不会觉得太突兀膈应；其次就是，避雷不应该成为番剧讨论的主论调，现在B站上“有牛别看”都已经变成一个梗了，提到这个番就是想到那个所谓的“牛”，这显然影响了正常的讨论环境。
#3-10 - 2023-4-3 16:58
alchemist
2022 说: 告诉你有牛，然后要不要因此就不看了不还是交给你判断？判断权在被告知者脑子里啊，又不是在说有牛的人那里，你自己看不看不还是你的大脑决定和控制？
你想想看，如果用这种句式，那9成的日漫都可以说有雷了，会有多少人错过无数好作品，更何况这部作品本来就没有牛。你想想看，如果以后的风气都是“水浒传血腥暴力，别看”“西游记瞎编扯淡，别看”“红楼梦淫秽色情，别看”这种句式，那合适吗？说到底，“有牛，别看”这句话就是将一个作品的某一部分断章取义，然后以此定性整个作品，很明显是不对的。
#3-11 - 2023-4-3 17:35
2022
alchemist 说: 你想想看，如果用这种句式，那9成的日漫都可以说有雷了，会有多少人错过无数好作品，更何况这部作品本来就没有牛。你想想看，如果以后的风气都是“水浒传血腥暴力，别看”“西游记瞎编扯淡，别看”“红楼梦淫秽色情...
彳亍
#3-12 - 2023-4-5 10:02
Ktel
因为这个漫画你从头看到那就是没什么ntr的感觉啊，更多的是伏笔和悬疑，哪怕你是极其雷ntr的 也不一定受不了这个；但任何作品没看过你上来就说ntr，除非这本身就是一个侧重ntr/纯恋爱的漫画——因为那样的话ntr确实是或好或坏地严重影响观看体验——就很明显不正确地概括了作品体验
#3-13 - 2023-4-22 18:06
当个坏人
删除了回复
#4 - 2023-4-3 06:44
​ (鸽子飞，乌鸦叫)
删除了回复
#4-1 - 2023-4-3 11:37
卖女孩的火柴人
不然是哪个牛，牛尾宪辅吗
#4-2 - 2023-4-3 13:21
​
删除了回复
#5 - 2023-4-3 09:20
Tebayaki
介不介意其实因人而异, 但是b站讨论风气真离离原上谱, 有说被q了几天的, 有说是自愿的, 要不是我看过真信了.
另外, 脱离作品世界观和故事基调去讨论某个具体的情节在现实是否合理就是没有意义的行为, 就像真嗣对着明日香手冲, 黎明卿虐待儿童一样, 确实是有人会感到不适, 但是如果沉浸到那个世界, 我想没几个人会在意.
#6 - 2023-4-3 10:17
愛言葉ཏ༿༼༻⁺ (疼痛讓思考明晰)
因为现在是轻百合时代，这些人敏感的很。这种雷普放大众视野肯定要被拷打，无论有没有结合世界观进行讨论。他们只想知道结果，而不是原因。
#6-1 - 2023-4-3 10:22
瓦萨里AS
看盗版的白嫖观众能不能被称为“大众”可是非常值得探讨的
#6-2 - 2023-4-3 10:26
愛言葉ཏ༿༼༻⁺
瓦萨里AS 说: 看盗版的白嫖观众能不能被称为“大众”可是非常值得探讨的
此大众非彼大众(bgm38)，石黑正数本来就是很小众的漫画家。就国内的盗版资源历史来说，可能大部分人的最终选择都是能白嫖尽量白嫖(bgm38)
#6-3 - 2023-4-3 10:48
瓦萨里AS
愛言葉ཏ༿༼༻⁺ 说: 此大众非彼大众，石黑正数本来就是很小众的漫画家。就国内的盗版资源历史来说，可能大部分人的最终选择都是能白嫖尽量白嫖
我的意思是，不要轻易把“大众”这个阵地让给对面，毕竟你的对立方其实也代表不了大众
#6-4 - 2023-4-3 12:29
卖女孩的火柴人
极端百合豚也是，百合番里有个和女主关系好的就避雷
#6-5 - 2023-4-4 09:12
vivid
瓦萨里AS 说: 看盗版的白嫖观众能不能被称为“大众”可是非常值得探讨的
你觉得2次元算大众口味吗？而且石黑这种也不能代表2次元大众口味吧
#6-6 - 2023-4-4 09:59
瓦萨里AS
vivid 说: 你觉得2次元算大众口味吗？而且石黑这种也不能代表2次元大众口味吧
我不就是这个意思，本来都算不上大众，扯大旗的那帮事实上也不是“大众”，那你为什么要自认小众
#6-7 - 2023-4-6 08:23
concert
放大众视野反而不会被拷打（排除xxn，她们只要有风就能是雨的），很多人说动画某些地方放的开，实际上动画的受众有的时候是最保守的
说起来这两年不论是动画还是游戏讨论版，怎么又都被类偶像厨群体占领了，满满的原教旨主义味儿。啊，整个互联网都是呢
#7 - 2023-4-3 10:21
瓦萨里AS
你不要对b友的年龄阅历报太多期待，毕竟很多b友就只知道个“宫崎骏”(bgm89)
#8 - 2023-4-3 12:15
技术规范书阿卡卡
二次元杀软的精神洁癖。
#9 - 2023-4-3 14:09
男友君
片子质量这么高
很多路人想看
结果原作党说有ntr
路人党很纠结，于是就讨论起来了
#10 - 2023-4-3 14:27
505754 (1) (2)
blbl二次元洁癖爱干净，几巴都是干净的
#11 - 2023-4-3 17:43
春原川穹 (在乎的人不明白)
说明大部分人道德三观是比较正向的，不像傻之波二次元道德界限是模糊不清的，在b站看到一个评论说世界上所有情侣都有出轨的行为，只能表示素质教育没跟上经济发展的步伐(bgm38)
#11-1 - 2023-4-3 18:00
瓦萨里AS
看盗版白嫖偷东西成风还不自知，指出了还要嘴硬，这道德三观确实正
#11-2 - 2023-4-3 18:39
春原川穹
瓦萨里AS 说: 看盗版白嫖偷东西成风还不自知，指出了还要嘴硬，这道德三观确实正
讨论国内盗版环境应该涉及历史背景和社会背景，一棒子打死盗版文娱和盗版观众其实是马后炮行为，盗版文化成主流其实是国情导致的，国内二次元本身就是在盗版文化上发展起来的，如今国外文娱传播发展和国内文娱发展其实离不开盗版文化的盛行，批判盗版观众不如批判盗版商贩和国内审核制度，另外国外盗版文化比起国内有之过而无不及，缺少的其实是相关的法律法规和规章制度，小圈子文化的党争其实还是比较能代表国内文娱产业的落后的，很多人对于文娱作品的批判太过极端，其实也是社会大环境和作品受众过于年轻化的表现。
#11-3 - 2023-4-3 19:02
瓦萨里AS
春原川穹 说: 讨论国内盗版环境应该涉及历史背景和社会背景，一棒子打死盗版文娱和盗版观众其实是马后炮行为，盗版文化成主流其实是国情导致的，国内二次元本身就是在盗版文化上发展起来的，如今国外文娱传播发展和国内文娱发展其...
当然国情因素占很大部分，但是很明显，这帮拿着三观和道德压人的群体事实上在三观道德的选择上相当双标，也就是说他们的三观根本“不正”，道德上也并不合格
#11-4 - 2023-4-3 19:36
春原川穹
瓦萨里AS 说: 当然国情因素占很大部分，但是很明显，这帮拿着三观和道德压人的群体事实上在三观道德的选择上相当双标，也就是说他们的三观根本“不正”，道德上也并不合格
有一个政治笑话叫做在中国抛硬币只会有一面朝上，某种意义上是国内大众文化的集成表现和民粹文化的体现大多数观众对于牛的情节的厌恶是被引导化了的，对于牛头情节的厌恶是一部分知情观众和节奏引导者对作者于原剧情故事冲突的铺垫太少和后续解释表示抗议和批判，本身是对动画漫改脚本的要求和回应，后续要是动画进行了二次改编或剧情细节加深描述和铺垫，其实就能反转之前的剧情和口碑，负面评价和正面评价应该相辅相成，有反思的一面也有正向引导的一面，如果动画组能注意到开播前的节奏和观众的反馈，其实能把作品提高到更高的高度，当然我觉得动画组应该不会注意这个问题，情节铺垫较少本身也是石黑老师自身潜在的问题，关于原作我是持比较高的评价的，但相关剧情缺陷问题是需要解决的，正面应该面对批评而不是批评观众。
#11-5 - 2023-4-6 08:31
concert
春原川穹 说: 有一个政治笑话叫做在中国抛硬币只会有一面朝上，某种意义上是国内大众文化的集成表现和民粹文化的体现大多数观众对于牛的情节的厌恶是被引导化了的，对于牛头情节的厌恶是一部分知情观众和节奏引导者对作者于原剧情...
希望如此，但现状是很多人听到此类情节便不假思索的一传十十传百所谓“有牛别看”，这实在不像是稍有理性和阅历的正常人或原作受众会有的诉求，而更像是因作品的一部分便否定作品的全部价值，既片面又幼稚又短视的行为。观感上更像是以下的几个例子：特摄剧有血腥暴力，别看。某日剧有男女主不是一对一cp，别看。某美剧主角治毒，别看。
这些东西都可以排雷，但你加个别看是什么意思？
#11-6 - 2023-4-9 22:35
春原川穹
concert 说: 希望如此，但现状是很多人听到此类情节便不假思索的一传十十传百所谓“有牛别看”，这实在不像是稍有理性和阅历的正常人或原作受众会有的诉求，而更像是因作品的一部分便否定作品的全部价值，既片面又幼稚又短视的行...
其实从道德上攻击观众就是不道德的，作品本身的定位导致作品本身是不能选择观众而是被观众选择的，选择作品的观众有权利对不合理的情节进行批评的，就像某学院因为一部分情节导致整部作品被贴上标签不是因为观众短视没有理性，而是大众需要一个符合大众道德且顺应剧情走向的情节或对后续发展有重大推动的情节，而不是为了刻意制造话题和冲突，本身对作品是一种应该正面面对的批评而不是给作品开脱的理由。现在整体舆论走向反而变成了批评这部分观众不配看动画，我觉得是一种避重就轻反而忽视了原作的问题，大环境的问题和观众的问题是没办法解决且不是我们能解决的，观众问题本身和民粹问题一样，大多数人是人云亦云一边倒罢了。
#11-7 - 2023-4-9 22:56
concert
春原川穹 说: 其实从道德上攻击观众就是不道德的，作品本身的定位导致作品本身是不能选择观众而是被观众选择的，选择作品的观众有权利对不合理的情节进行批评的，就像某学院因为一部分情节导致整部作品被贴上标签不是因为观众短视...
不敢苟同，对于你的前半句，说实话我一开始没太看懂，不如说你没表达清楚你的立场和逻辑，关于最后一段，你说的是事实，但对此事的应对措施我的观点不一样，我的目的是维持我的舆论阵地舆论优势从而确保之后的基本诉求，而我选择的措施是批判观众，按你的说法可能是攻击观众。我理解现在网络舆论中存在的民粹问题和包含民粹主义的话术，不如说你的这套发言中也包含着民粹问题，这里就有了矛盾，你又试图论证观众行为的正当性又说明了观众间舆论的民粹问题又没有意识到自己的民粹主义，为什么你允许观众人云亦云占领舆论阵地却不允许另一拨人批判观众占领舆论以满足他们的诉求，傻卵二次元的诉求可不止是得到一个好作品，还有自己喜欢的作品得到认同，自己得到认同，自己的交流能拥抱相对友善的舆论氛围
并且我不觉得你可以一笔带过“作品本身的定位导致作品本身是不能选择观众而是被观众选择的，选择作品的观众有权利对不合理的情节进行批评的”并直接导向当前舆论环境下某些观众行为的正当性
#11-8 - 2023-4-10 08:17
藍嵐
那三次元作品里的ntr情节（比如神雕侠侣）如何评价？
傻之波三次元道德界限模糊不清？
#11-9 - 2023-4-10 14:05
春原川穹
蒅南 说: 那三次元作品里的ntr情节（比如神雕侠侣）如何评价？
傻之波三次元道德界限模糊不清？
神雕侠侣被牛剧情本身是为故事主线服务的，制造的戏剧冲突没有小龙女被玷污的桥段，就没有后续绝情谷篇的故事和杨过众叛亲离之后的人物成长，我倒觉得这部分被牛剧情应该和巨人结尾应该拿来一起讨论，因为没有任何铺垫和理由来说明必须这么写，本身是一种剧情的崩坏。
#11-10 - 2023-4-10 14:14
藍嵐
春原川穹 说: 神雕侠侣被牛剧情本身是为故事主线服务的，制造的戏剧冲突没有小龙女被玷污的桥段，就没有后续绝情谷篇的故事和杨过众叛亲离之后的人物成长，我倒觉得这部分被牛剧情应该和巨人结尾应该拿来一起讨论，因为没有任何铺...
但是这漫画还没完结吧，怎么就下定论能拿来和巨人结局讨论了呢？
#11-11 - 2023-4-10 14:27
春原川穹
蒅南 说: 但是这漫画还没完结吧，怎么就下定论能拿来和巨人结局讨论了呢？
正因为还没完结所以我还没有像巨人一样盖棺定论，但我确实希望后续剧情能对原文做出解释和续写，剧情崩坏和不符合大众伦理的情节是的确存在的，我可以容忍，但伦理上是不能容忍，不然也不会造就现在的舆论环境。和巨人拿来讨论是因为制作组面临了和巨人制作组一样的情况，如何面对原作剧情争议和崩坏的情节，不希望本季度可以说是质量最高的动画结尾重返原作的覆辙。
#11-12 - 2023-4-10 14:50
春原川穹
concert 说: 不敢苟同，对于你的前半句，说实话我一开始没太看懂，不如说你没表达清楚你的立场和逻辑，关于最后一段，你说的是事实，但对此事的应对措施我的观点不一样，我的目的是维持我的舆论阵地舆论优势从而确保之后的基本诉...
当跳脱出作品本身去批评观众，我觉得我已经得到我想要的答案了，关于有牛别看的这部分人我已经做出了解释了，本身是出发点向好反馈给制作组一部分观众意愿的大众舆论的表现，而另一部分人从最初的解释澄清原作到批评这一部分观众渐渐走向极端批判浅度观众的错误中，反而有一种用民粹攻击民粹的倾向，浅度观众与二次元最大的区别其实是对于作品没有这么多的认识。没必要去引起更多的相互仇视，与其批评浅层观众不明白原作的优秀，不如引导浅层观众接受原作的缺陷。
#12 - 2023-4-3 17:49
禁止左转 (互联网时代前的经还要继续念吗？)
经济下行全球右转，已经没有余裕包容喜欢吃里扒外的群体了(bgm36)
#13 - 2023-4-3 18:17
四叠纪人
不敢辩解，已经领了无数顶绿奴帽子了(bgm38)
#14 - 2023-4-3 19:12
轮回
大概泛式粉丝比较多吧(bgm38)，我第一次听到有大up关于天魔所谓牛头人剧情的讨论就是那句“42062也有牛”
#14-1 - 2023-4-4 19:33
Otone
但是他是反对“有牛不看”的这种说法的(bgm38)不如说太多人看到他这么说之后拿去当梗玩还自我感觉良好
#14-2 - 2023-4-4 19:35
轮回
Otone 说: 但是他是反对“有牛不看”的这种说法的不如说太多人看到他这么说之后拿去当梗玩还自我感觉良好
400w粉丝什么人都有(bgm38)
#14-3 - 2023-4-5 01:18
我昔日的拉斯卡尔
Otone 说: 但是他是反对“有牛不看”的这种说法的不如说太多人看到他这么说之后拿去当梗玩还自我感觉良好
就是这点最讨厌了，因为要反驳反而更让人在意，全把聚光灯往这里打了。最好的方法是不谈而不是反驳，你越强调小鬼越跳
#14-4 - 2023-4-5 01:44
Otone
我昔日的拉斯卡尔 说: 就是这点最讨厌了，因为要反驳反而更让人在意，全把聚光灯往这里打了。最好的方法是不谈而不是反驳，你越强调小鬼越跳
错误的东西应该被指出来，有问题的是小鬼，而不应该是指出错误的人
#14-5 - 2023-4-5 10:15
Ktel
不如说这次是我难得比较赞同他的整个观点
#15 - 2023-4-3 21:34
我昔日的拉斯卡尔 (从阿拉斯加到佛罗里达的丝幕)
主要是几个睿站up一直强调这个点，翻来覆去讲，真的是下头
#16 - 2023-4-3 23:38
😐✋😡😠💥😋
家人们谁懂啊
#17 - 2023-4-4 09:40
见到老女人我就想死 (社会闲散人员)
因为很多人就是在意这个呗还能为什么
#18 - 2023-4-4 10:16
ohana (一热抵三鲜)
很多人不明白有什么不代表支持什么，不允许其投入了lbd的东西有了令其se不能接受的元素，是处女神话的体现。最近一部是转天，风波大的是无职，紧接着可能是推子
#18-1 - 2023-4-4 10:24
瓦萨里AS
无职、推子明显和天国的闹事群体不一致，无职推子要是热度是天国这个程度，那根本闹不起来，作品粉丝直接就把事逼镇暴了
#18-2 - 2023-4-4 10:33
ohana
瓦萨里AS 说: 无职和推子明显和天国的闹事群体不一致
群体不一样但是运作机理是一致的，肤浅一点来讲xxn和mgd其实是一类人，无关性别，性别只是天赋的立场前提，如此其实关于未成年早孕、ntr问题还有什么所谓政治戏等等其实也是一致的，把性别挖出去换个元素或者加个元素一样能填。
#18-3 - 2023-4-4 12:17
夏娜的蜜瓜包
ohana 说: 群体不一样但是运作机理是一致的，肤浅一点来讲xxn和mgd其实是一类人，无关性别，性别只是天赋的立场前提，如此其实关于未成年早孕、ntr问题还有什么所谓政治戏等等其实也是一致的，把性别挖出去换个元素或...
xxn和mgd是啥。。
#18-4 - 2023-4-4 15:04
ohana
夏娜的蜜瓜包 说: xxn和mgd是啥。。
这个例子是就无职发散开讲的，xxn就是小仙女，这里指代一部分庸俗理解错误实践女权主义思想最终陷入父权陷阱互筑高塔被带节奏的女性群体。mgd是米格道，可以上网查一下。
#18-5 - 2023-4-4 15:30
瓦萨里AS
ohana 说: 这个例子是就无职发散开讲的，xxn就是小仙女，这里指代一部分庸俗理解错误实践女权主义思想最终陷入父权陷阱互筑高塔被带节奏的女性群体。mgd是米格道，可以上网查一下。
mgtow这种性别隔离主义你是怎么会觉得他们和国女是一类人的
#18-6 - 2023-4-4 15:50
ohana
瓦萨里AS 说: mgtow这种性别隔离主义你是怎么会觉得他们和国女是一类人的
无论采用的活动形式是被动的还是其他，mgd和xxn都是在性别二元对立框架内的，都是不自觉地去附和社会给其的性别身份要求，跳不出这个框架再怎么折腾也都一样。况且现在部分极端mgd的疯劲可一点不比xxn差
#18-7 - 2023-4-6 08:41
concert
删除了回复
#18-8 - 2023-4-9 00:19
SennaKeiko
请问lbd和se的含义？libido和sensitive elements？
#18-9 - 2023-4-9 01:10
ohana
SennaKeiko 说: 请问lbd和se的含义？libido和sensitive elements？
superego
#19 - 2023-4-4 11:24
Mr. (如果感到快乐与幸福是虚度年华，我没什么好悔恨的。)
作品反应观众观众反应时代，在作品可能不变的情况下，要么是观众变了，要么是时代变了，要么都变了
#20 - 2023-4-4 11:30
游愈 (成分构成：百分之八十的二次元成分以及百分之二十的三次)
对的，比起作品本身的剧情他们更想谈论那段强奸的情节。
#20-1 - 2023-4-4 18:48
ohana
联想到有本书描绘的上个世纪的乡村景象：两条狗在路口交配，一群人围在边上看得津津有味，都忘了自己本来要去做的事
#20-2 - 2023-4-10 01:19
テイレシアス
ohana 说: 联想到有本书描绘的上个世纪的乡村景象：两条狗在路口交配，一群人围在边上看得津津有味，都忘了自己本来要去做的事
现在蔚然成风的抽象文化和审丑文化不正佐证了这一点么
#21 - 2023-4-4 13:44
夷蹴而就 (当你长大，会成为绝望者、失败者与被诅咒者的拯救者吗？ ...)
既然讨厌不代表所有人都该讨厌
那喜欢也不代表所有人都该喜欢
#22 - 2023-4-4 14:04
Symbolum ((ﾟOﾟ))
只能感慨小破站那几个“二次元意见领袖”的影响力可真大(bgm102)
#22-1 - 2023-4-13 02:26
502notfound
叔叔家那几个意见领袖从2200死之后在动画这块已经够理客中了，纯纯的网络风气不行观众水平越来越差。你不如看看前几年叔叔家动漫区还是站内最大流量区的时候意见领袖跟现在换了几位，别啥锅都往意见领袖身上砸
#22-2 - 2023-4-13 13:56
Symbolum
502notfound 说: 叔叔家那几个意见领袖从2200死之后在动画这块已经够理客中了，纯纯的网络风气不行观众水平越来越差。你不如看看前几年叔叔家动漫区还是站内最大流量区的时候意见领袖跟现在换了几位，别啥锅都往意见领袖身上砸
额，只是单纯感慨一下大流量up对番剧的讨论环境影响太大了，对up本身倒是没什么大意见，直播间一句“有牛别看”然后各个平台讨论区就全在刷属实太过了
#22-3 - 2023-4-14 21:57
502notfound
Ruomu 说: 额，只是单纯感慨一下大流量up对番剧的讨论环境影响太大了，对up本身倒是没什么大意见，直播间一句“有牛别看”然后各个平台讨论区就全在刷属实太过了
所以说还是观众不行，起码这些up自身对这句话还是持否定态度的，并且在呼吁自己的观众理性对待作品与雷点之间的关系，我还是倾向于带节奏的小鬼太多了，很多时候节奏不需要意见领袖，只需要一群作乱的乌合之众照样也能带得起来
#23 - 2023-4-4 14:06
三尖酸努努 (失去人性，失去很多；失去兽性，失去一切 ...)
因为他们喜欢对一个作品标签化
#23-1 - 2023-4-8 01:11
林间雾境
说到好像bgm下面没有标签栏那样
#23-2 - 2023-4-8 13:34
三尖酸努努
林间雾境 说: 说到好像bgm下面没有标签栏那样
那你看看标签栏有几个标签啊
#23-3 - 2023-4-13 02:22
502notfound
林间雾境 说: 说到好像bgm下面没有标签栏那样
偷换概念是吧，标签化讲的是刻板印象并随之而来的扣帽子抢占道德高地喷人，你会盯着标签栏喷人？
#24 - 2023-4-4 19:40
夏芽美知留 (再来一碗！)
《性焦虑：二次元文化的末日钟》(bgm38)
#25 - 2023-4-4 20:00
天狗
因为当代观众很喜欢用某种元素把人和事进行画圈区分，不只是动画，你看看其他领域就知道了，人们非常喜欢画圈然后互相对立，他们并不在意故事如何，他们需要的只是对立本身
#26 - 2023-4-4 22:28
PCHF2P
现在跟风发的明显比以前多多了，以前也就是提一嘴，现在逮着一个到处刷，不刷两句不能显示自己潮
#27 - 2023-4-4 23:09
尹女 (是JK)
因为的确有人在意吧，我就是因为听说fate有牛所以一直没看的(bgm38)
#27-1 - 2023-4-6 08:43
concert
在意没问题，不看没问题，排雷没问题，加个别看就有问题了
#28 - 2023-4-4 23:30
用于查找 (不靠正确符号就过不下去的人看着就烦，太贫弱了)
日常的佐料为祭祀番剧，不然太无聊了
#29 - 2023-4-5 00:57
我超!有bug! (恋爱是少女的特权哟。)
哞~~
#30 - 2023-4-5 07:24
羽墨
比起里番铺垫不足的ntr 当然是这种作品的ntr更吸引人 我已经迫不及待想看了
至于那些想避雷的人 他们不配欣赏任何优秀的东西
#30-1 - 2023-4-8 01:12
林间雾境
为了掩饰自己的恶趣味，把屎称作优秀的东西也是为难你了
#31 - 2023-4-5 09:52
茵陳 (Hello darkness my old friend)
感觉第一季都做不到牛……
#32 - 2023-4-5 10:50
东风 (最爱异世界、后宫、卖肉，也爱跟风追当季热门。 ... ... ...)
希望谋子京哥赶紧把新满江红、流浪地球3做出来，把这些也不知道哪里来的家伙吸引走
#33 - 2023-4-5 11:03
op200 (Genshin bless China.)
梗小鬼乱玩烂梗罢了，本身没看过多少，玩NTR的梗倒是一身劲。
当一个梗小鬼看到了其他人玩自己知道的梗，就会相遇吸引捏。

（不过有一说一，梗小鬼不过是因为讨厌这个梗的人多，才给玩这个梗的人定性的）
#34 - 2023-4-5 12:09
Blue Rain
没开播之前就给透了...真的很烦
#35 - 2023-4-5 12:25
游龙 (マダだ！マダ！)
看到这个讨论串之前都不知道4月又这么部动画。点进官网一看，Disney独占网络放送，懂了(bgm38)
#36 - 2023-4-5 15:33
十五夜咲夜
牛又不是血腥r18g之类的绝大多数人都接受不了的东西，这种预警真没必要
#37 - 2023-4-5 15:38
滑稽狂魔
hf的ntr我不介意，诚哥都死床上了，但这种完事还原谅对方的，我是不太能接受。提前避雷也挺好的，免得到时候看到那难受。
#38 - 2023-4-5 17:12
少女杀手王建国
就漫画目前的进度来评价的话，那几话还是恶心人的成分多一些，毕竟前面几十话主角二人都是戒备心很强的，但是到了雷普那几话，打听到黄毛的所在，没确认过是不是真人，女主就一个人去别人营地里了，枪都不带，观感就是防人之心突然全无，到后面手刃黄毛原本挺爽的被叫停的寸止感也是挺难以言喻的。另外作者在雷普剧情那几话埋了点伏笔的，总的来说这部作品还是不错的，但是这段剧情到底算不算雷点，是多大的雷，得看后续剧情伏笔收得好不好了。
#38-1 - 2023-4-7 04:01
Sinestra
其实有不少人看了刚出的第一话就吐槽俩人毫无戒备心来着(bgm38)
#38-2 - 2023-4-7 09:23
少女杀手王建国
Sinestra 说: 其实有不少人看了刚出的第一话就吐槽俩人毫无戒备心来着
毕竟第一话，中间隔了20几话呢，到罗宾剧情之前的11号那一段他们戒备心已经很强了，然后下一话，马上又归零了，这合理吗
#39 - 2023-4-5 20:47
Skyline_R
有些人嘴里的不喜欢、不接受，单纯只是审美水平低下+玻璃心的幌子罢了
#39-1 - 2023-4-8 01:05
林间雾境
原来喜欢吃屎叫审美水平高是吗？
#39-2 - 2023-4-10 01:12
Skyline_R
除非你能证明你看个“烂片”就想吃了排泄物一样危及健康——如果真是那样我向你道歉+赔偿医药费——否则这就是诉诸比喻的逻辑谬误。我不清楚你把什么定义为美，什么为丑，但是从你的逻辑谬误和疑似“神-屎/糖-刀”式的二极管主义可以看出你的思维水平并不高
#40 - 2023-4-5 23:02
步行鸟与猫少年 (我不希望你为我的离去而悲伤,我希望你为我们曾有机会)
其实恶心的是直接原谅甚至不了了之 你好歹也拷问一下 多榨取一些情报呀
#41 - 2023-4-5 23:27
飞飞飞飞飞飞飞栗
同不理解。B以外的地方也在说有牛别看，占比之大仿佛牛是最重要的标签一样。整体看下来似乎整个圈子分成了两个部分，一部分是介意牛的并且把这种介意当成常识的人互相提醒，另一部分并不在意这件事并且对过度出场的前者表示厌烦。
但是有一说一这个锅还真不能让泛式背。
#41-1 - 2023-4-6 11:12
尹女
我觉得可以这样想，因为无论有牛无牛，能接受牛的人肯定都可以看，但是有牛对于不能接受的人就是天大的打击了，所以后者把这个当作常识互相提醒我觉得是可以理解的，就像假如前者是必须每部动画都要看有牛的话，那么没牛的时候不也会奔走相告嘛(bgm24)
#41-2 - 2023-4-7 18:08
飞飞飞飞飞飞飞栗
尹女 说: 我觉得可以这样想，因为无论有牛无牛，能接受牛的人肯定都可以看，但是有牛对于不能接受的人就是天大的打击了，所以后者把这个当作常识互相提醒我觉得是可以理解的，就像假如前者是必须每部动画都要看有牛的话，那么...
问题就在这里啊，包括我在内的很多人都不能理解为什么不能接受所谓“牛”的人这么多。
从另一个方面说，牛这个说法就是从咱们这个圈子里输出出去的，咱们对牛应该是司空见惯没有什么反应才对。这么介意牛是跟曾经的约定俗成不符的。我可能多少有点抱怨现在的观众怎么这么娇气的意思。
#41-3 - 2023-4-8 01:14
林间雾境
飞飞飞飞飞飞飞栗 说: 问题就在这里啊，包括我在内的很多人都不能理解为什么不能接受所谓“牛”的人这么多。
从另一个方面说，牛这个说法就是从咱们这个圈子里输出出去的，咱们对牛应该是司空见惯没有什么反应才对。这么介意牛是跟曾经的...
你是有绿帽癖吗还娇气。。。
#41-4 - 2023-4-8 01:46
飞飞飞飞飞飞飞栗
林间雾境 说: 你是有绿帽癖吗还娇气。。。
要不然说你娇气，没两句话就急了开始扣大帽子。。。难道不排斥角色领便当的就有自杀倾向吗。
#41-5 - 2023-4-9 00:00
空白
尹女 说: 我觉得可以这样想，因为无论有牛无牛，能接受牛的人肯定都可以看，但是有牛对于不能接受的人就是天大的打击了，所以后者把这个当作常识互相提醒我觉得是可以理解的，就像假如前者是必须每部动画都要看有牛的话，那么...
你这不是也是急了给人扣娇气的帽子吗
#41-6 - 2023-4-9 05:25
尹女
空白 说: 你这不是也是急了给人扣娇气的帽子吗
回复错了是吗(bgm38)
#41-7 - 2023-4-9 10:46
空白
尹女 说: 回复错了是吗
点错了
#41-8 - 2023-4-9 11:09
飞飞飞飞飞飞飞栗
空白 说: 你这不是也是急了给人扣娇气的帽子吗
确实有点生气了，不该这么说话的。我道歉。
#41-9 - 2023-4-11 03:48
.torrent
飞飞飞飞飞飞飞栗 说: 问题就在这里啊，包括我在内的很多人都不能理解为什么不能接受所谓“牛”的人这么多。
从另一个方面说，牛这个说法就是从咱们这个圈子里输出出去的，咱们对牛应该是司空见惯没有什么反应才对。这么介意牛是跟曾经的...
很难理解吗，首先司空见惯!=没有反应，然后往近了有光谱两端（今年+圈内+国内），远一点有神薙炎上（十多年前+圈内+日本），再远一点有金庸写龙骑士被威胁（上个世纪+非小圈子+港台），可以看出无论是什么时代、什么国家地区、什么舆论/文化环境、什么圈层都有大量的人不能接受类似情节，并不是[现在]的[国内]观众才“娇气”，厚古薄今属实不太可取
#41-10 - 2023-4-11 20:07
飞飞飞飞飞飞飞栗
.torrent 说: 很难理解吗，首先司空见惯!=没有反应，然后往近了有光谱两端（今年+圈内+国内），远一点有神薙炎上（十多年前+圈内+日本），再远一点有金庸写龙骑士被威胁（上个世纪+非小圈子+港台），可以看出无论是什么时...
你说的没错，我有点气上头了。本身自己很喜欢这部作品，也感觉有霸权的实力，但是想找人吹一吹痛快一下的时候几乎到处都是“有牛别看”和“谢谢提醒”。当时真的有点生气。不过必须承认不能接受是正常的。虽然我感觉这部不一样，但是香菜就是香菜，撒在炸酱面上和撒在肘子上都一样，不爱吃的人还是不会吃。
刚播出的时候确实有不能接受的人，随着放送观众会慢慢被筛选，小鬼以外的人会自己离开并且放过有牛别看这个梗。这个过程是合理的，我应该接受。只是希望讨论环境能快点好起来。
#41-11 - 2023-4-11 21:12
.torrent
飞飞飞飞飞飞飞栗 说: 你说的没错，我有点气上头了。本身自己很喜欢这部作品，也感觉有霸权的实力，但是想找人吹一吹痛快一下的时候几乎到处都是“有牛别看”和“谢谢提醒”。当时真的有点生气。不过必须承认不能接受是正常的。虽然我感觉...
其实你可以类比一下刀剑神域，alo中途插那段须乡还有uw篇的qj和触手play当时也是铺天盖地的骂战，即使是现在有人看sao前也总会有人出来骂两嘴，肯定也有很多人因为这些情节选择不去看的，但是这些都不影响它成为一部成功（至少前两部动画和uw小说是成功的）的作品。只要作品自身质量过硬，剩下的就慢慢等就行了。
#42 - 2023-4-6 11:19
雪之子
我也很无语，本来第一集表现那么好的，结果还有几个小鬼因为有牛就直接打低分，首先动画能不能做到那部分都不确定（我靠还被人剧透了，真TM恶心），请问对于这是重点吗？不把关注点放在动画本身上面，当然泛八爷的直播有一定影响，但是也不能全怪他，有些说有牛打一星的它们只配看异世界厕纸 .
#42-1 - 2023-4-8 01:15
林间雾境
这玩意连异世界厕纸都不如好吗
#42-2 - 2023-4-9 02:15
snopp
林间雾境 说: 这玩意连异世界厕纸都不如好吗
我知道你很急，但你先别急，后面有的你急
#43 - 2023-4-6 12:47
星空17 (不同事物应该适用不同评分标准)
现今网络环境的问题，很多人就是喜欢用简单的标签去框定作品，懒得去多想，有些作品实际上不是用简单标签能概括的。真要说现在提前排雷好歹后面应该是不会吵了，就是啥讨论都能扯上牛不牛的实在扯太多了
#44 - 2023-4-6 14:56
原因不明
习惯看媚宅厕纸的人，突然给他端上来一桌严肃文学，自然是山猪吃不了细糠的。
#44-1 - 2023-4-8 01:19
林间雾境
qj等于严肃文学？文青病的废物不去看名著反而跑二次元秀你这空虚的优越，也是醉了
明明是屎还得骗自己吃，你家养的狗是不是把你洗脑了
#44-2 - 2023-4-8 13:56
原因不明
林间雾境 说: qj等于严肃文学？文青病的废物不去看名著反而跑二次元秀你这空虚的优越，也是醉了
明明是屎还得骗自己吃，你家养的狗是不是把你洗脑了
吃屎习惯了自然看啥都是屎
#44-3 - 2023-4-8 23:58
空白
问下一个动漫而已，文学到哪里了？
#44-4 - 2023-4-12 12:54
adype
空白 说: 问下一个动漫而已，文学到哪里了？
有些人连四大名著都扯出来了，和当年巨人一摸一样🤣
#45 - 2023-4-7 02:02
adype
男女主都没成叫什么牛？这明明是qj，而且女主还大发慈悲原谅qjf，连一点情报都不去套(bgm100)
#45-1 - 2023-4-7 18:10
bangumi导演
懂不懂【超ntr】
#46 - 2023-4-8 01:06
林间雾境
婆罗门什么变成这么傻逼的玩意了，屎也要品一品，评价一番来体现自己的品味(bgm103)
#46-1 - 2023-4-9 01:16
プソ山プソプソ
竟然真的有人是专门来bangumi发表暴论的...看着一片空白的主页我陷入了沉思...
#46-2 - 2023-4-9 11:01
义眼顶针
你自己屎吃多就别来恶心大伙了
#46-3 - 2023-4-9 11:07
义眼顶针
自己满脑子都是屎就别来恶心大伙了，别人正常评论也要被你用屎堵嘴，你是不是你家家里人从小到大都给你喂屎啊，哦，对不起，看你这孤儿发言应该是没有家人的，毕竟从小在屎坑里长大(bgm97)
#47 - 2023-4-8 03:09
索索word
普通作品加牛就是作者故意恶心读者的表现了，除非你开始就想写一个贵乱故事，这样大部分人都能接受，就和荒川弘为了恶心盗版读者刻意搞点违禁内容让被封，内容具体是什么不重要，而是这种恶心读者的想法被人讨厌
#48 - 2023-4-8 03:30
Jill
在放送公告之前不知道這部劇,而後被人告知有寢取,去看漫畫看完就扔一邊了,感覺不喜歡寢取的劇情因爲沒有足夠set up讓觀衆做好準備感覺這個ntr是作者直接扔我臉上的我還不能駡娘.個人認爲作品就整體而言既非宅番不能拿來無腦冲也沒有足夠的深度把它當成意識流作品,只是又一個季抛番劇. 不知道你們這些劇透和罵劇透的在543些什麽,感覺兩邊都是一幫屁孩(bgm29)
#49 - 2023-4-8 09:57
辉夜叉 (一生离不开动画)
反正这种还能接受，小时候看电视剧就不少这种的
#50 - 2023-4-9 11:06
义眼顶针
那个林间雾境自己满脑子都是屎就别来恶心大伙了，别人正常评论也要被你用屎堵嘴，你是不是你家家里人从小到大都给你喂屎啊，哦，对不起，看你这孤儿发言应该是没有家人的，毕竟从小在屎坑里长大(bgm97)
#51 - 2023-4-9 12:58
[已注销]
桀桀，萌豚太多了
#52 - 2023-4-9 14:03
Bauglir
我会看有寝取情节的AV，然而看动画就比较厌恶。
我想如果有人厌恶有寝取情节的动画，然后在作品相关的地方表达有牛，希望影响尽可能更多人别看这种动画，我是可以理解的。
倒不如说“有牛别看”只是对于作品情节的介绍和评价，为什么不行呢？不让这样评价是一种“出警”行为吧。
#53 - 2023-4-9 19:50
ArtemisDe
hhhh无非是有的人看任何作品都要代入主角，不带入不舒服，并且还不理解旁观者视角。举个不恰当例子，如果要按一直代入主角来说巨人这种片得更劝退，除非可以接受妈妈被咬断大于接受女伴被雷普。
#54 - 2023-4-9 23:49
急袭猛禽－究极猎鹰 (白骨也是这么想的)
删除了回复
#55 - 2023-4-10 08:22
Leitmotif
别吵了别吵了 这段到底该不该骂等漫画完结才能确定
#55-1 - 2023-4-11 20:13
飞飞飞飞飞飞飞栗
感觉那里是有伏笔的。石黑正数没有搞恶趣味的前科，我真的非常相信那里不是ntr这么简单。而且直觉跟医生有关系。但是没个两三年估计是连载不到的。
#56 - 2023-4-12 14:27
L.S.P. (谁还不是个lsp呢)
我的评价是你们随便吵，反正这番没引进，别影响我看番就行
顺便一说，就个人来讲，知道后面有劲爆剧情后更想看了
#57 - 2023-4-12 20:44
EightySix丶Avid (长夜还未破晓，索性做个好梦吧)
有没有牛有那么重要吗，况且还没播到那就因为牛而刷低分，不理解(bgm20)
#58 - 2023-4-13 00:38
‭ (‮rettiw‭t)
感觉不如。。。瓶皇
https://www.bilibili.com/video/BV1p54y1F7yc
#58-1 - 2023-4-13 03:41
卖女孩的火柴人
哈哈哈，还真是
#59 - 2023-4-13 02:19
502notfound
看不看牛这种事能发展到现在这种网络大战的地步还不是拜这几年来抢占道德高地扣别人帽子所赐……以前哪有这么多所谓的米线人，p大点事就搁那踩雷，天天踩雷踩雷我寻思你在雷区蹦迪呢？
#59-1 - 2023-4-16 10:19
瓦萨里AS
其实很有意思的一点是，明明日漫圈大环境已经和过去完全不同了(很明显如今抢道德高地扣帽子无法对对家造成任何打击，毕竟基本上日本动画都没正版引进，日本人也完全不在乎国内舆论)，但这种行为反倒比以前愈演愈烈了
#60 - 2023-4-15 00:39
lilyblessing
原来大伙都喜欢看牛啊，太好了
#61 - 2023-4-17 11:24
ioioiogjk (恶灵退散恶灵退散)
感觉不如….野良神女主被强吻….单纯的只是作者在处理这段剧情的时候水平不够罢了。我之前发过一个帖子 是问如何看待作品中很多莫名其妙的原谅和洗白行为的。如果在后续也没有什么剧情相对应，然后这段剧情的解释就是单纯的女主大脑刚被夺舍很糊涂的话，我觉得骂两句作者也无可厚非。
#62 - 2023-4-17 21:47
King
很好奇为什么会有人雷ntr啊，我完全没有感觉诶
#63 - 2023-4-19 10:57
异世界旅行者 (本体已转生至班固米)
完全无感，说到野良神，那时我都不觉得强吻情节有什么特别的。。