#1 - 2022-9-28 14:30
StoneMoe (克制使人看清自己)
感觉最后一集在对话和剧情设计上，下了不少力气模糊了“吉松装没装心脏“这件事情。
#2 - 2022-9-28 15:25
小笠原ユリ (希望治安官大教育家屠魔勇者阴阳师拱火孤儿消停点 ... ...)
没有。他的目的是要让千束破杀戒，但至于为什么要这么做，我觉得是这个情节设计上本身就在通过角色胡诌，因为角色是在胡诌，所以胡诌就理直气壮一些，因为缺乏信服度，所以观众自然也对这个没啥信服力。我感觉没花力气在模糊，反倒是当作说什么是什么在胡诌。
#2-1 - 2022-9-28 16:07
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
赞同
#2-2 - 2022-9-28 16:49
StoneMoe
没看明白啥意思
#2-3 - 2022-9-28 18:33
小笠原ユリ
StoneMoe 说: 没看明白啥意思
意思是，他胡诌想让千束杀他，但为什么胡诌，因为这情节也是胡诌出来的。立本动画里这种胡诌桥段其实不少了，想到最后哪怕想明白了也会发现，可能他就是信口胡诌出来为了推进剧情。
#2-4 - 2022-9-28 18:54
StoneMoe
小笠原ユリ 说: 意思是，他胡诌想让千束杀他，但为什么胡诌，因为这情节也是胡诌出来的。立本动画里这种胡诌桥段其实不少了，想到最后哪怕想明白了也会发现，可能他就是信口胡诌出来为了推进剧情。
我感觉吉松这块动机还是挺充分的吧，整个“个人自由和父辈束缚”的冲突都建立在吉田“固执+亚兰机关信仰+纠正千束使命”的基础上，如果之前这些集数做的铺垫都算胡诌，那风评下降的争议恐怕不用等到这么后期。
#2-5 - 2022-9-28 19:04
小笠原ユリ
StoneMoe 说: 我感觉吉松这块动机还是挺充分的吧，整个“个人自由和父辈束缚”的冲突都建立在吉田“固执+亚兰机关信仰+纠正千束使命”的基础上，如果之前这些集数做的铺垫都算胡诌，那风评下降的争议恐怕不用等到这么后期。
这和风评没关系啊，我不知道风评是怎么回事，但我知道很多胡诌的立本动画片也不影响好或不好看。
吉松这边说白了就是为制造矛盾冲突树立了一个boss形象，但又想让这个boss看起来不那么单纯就套了层模板，这一点在我看来和赛博朋克都是一样为了对立主角制造戏剧冲突而存在的，本身并没有过多或更深度的塑造。当然，解读权在观众手里，虽然我感觉他们压根没想那么多。
#2-6 - 2022-9-28 20:25
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
小笠原ユリ 说: 这和风评没关系啊，我不知道风评是怎么回事，但我知道很多胡诌的立本动画片也不影响好或不好看。
吉松这边说白了就是为制造矛盾冲突树立了一个boss形象，但又想让这个boss看起来不那么单纯就套了层模板，这...
BGM还是有清醒人的
#2-7 - 2022-9-29 00:07
StoneMoe
小笠原ユリ 说: 这和风评没关系啊，我不知道风评是怎么回事，但我知道很多胡诌的立本动画片也不影响好或不好看。
吉松这边说白了就是为制造矛盾冲突树立了一个boss形象，但又想让这个boss看起来不那么单纯就套了层模板，这...
我还以为你的胡诌是个贬义词 o.o
#2-8 - 2022-9-29 00:22
小笠原ユリ
StoneMoe 说: 我还以为你的胡诌是个贬义词 o.o
算贬义吧，不如说完全没有胡诌的片子才是极少数，但那类片子又很可能会很闷，很无聊，看得很累，这个季度里胡诌大了去的不就有个夏日重现，为了圆故事收尾拼命补设定还难自洽，有些胡诌是不得已的，有些纯粹为了好玩，有些并没有那么重要所以要取舍，尤其立本动画片里，只要有趣、好看、或是能推进后续剧情、比不能自洽要相对那么好自洽，总会伴有胡诌，eva也有胡诌宗教哲学乱七八糟，fclc和露露子以及各种超能力运动题材和美少女打炮打枪打打杀杀这些更胡诌，但有些又很有趣，西尾森见都喜欢胡诌，青春伤痛二次元类的更是一堆谜语人在胡诌，我觉得当观众发现难以信服时，就当他八成是胡诌好了。我当时看索尼男这种玄乎其乎的片也想试着理解夏目想表达什么，试着看各种解读看各种细节，最后发现他们的解读比片子还难懂，我好像懂了，又好像没懂，但不懂也没关系，他八成是在胡诌什么，然后解读的人八成又把这八成给胡诌了八成。
#2-9 - 2022-9-29 10:50
StoneMoe
小笠原ユリ 说: 算贬义吧，不如说完全没有胡诌的片子才是极少数，但那类片子又很可能会很闷，很无聊，看得很累，这个季度里胡诌大了去的不就有个夏日重现，为了圆故事收尾拼命补设定还难自洽，有些胡诌是不得已的，有些纯粹为了好玩...
原来是这样的“胡诌”，感觉其实你在说的是艺术作品的鉴赏方式问题。我觉得用这样的贬义词去看待导演的表达和观众的解读就太过严厉了，也容易丢失作品鉴赏的乐趣。观看是一种双向行为，并非观众全盘接受作品内容，并推测出唯一的答案。无论是导演的表达还是观众的解读，都是一种创造，基于自身经验和三观所得出来的感悟，哪怕没有那么经得起推敲，对于相似的人类来说都是能够评价为“自洽”的。
#2-10 - 2022-9-29 11:16
小笠原ユリ
StoneMoe 说: 原来是这样的“胡诌”，感觉其实你在说的是艺术作品的鉴赏方式问题。我觉得用这样的贬义词去看待导演的表达和观众的解读就太过严厉了，也容易丢失作品鉴赏的乐趣。观看是一种双向行为，并非观众全盘接受作品内容，并...
我认为这种自洽是基于信服力上的，虚构的故事和现实的很大不同就是，现实只要发生了，哪怕离谱到有多无法理解都只能接受，但虚构不同，需要一定的逻辑才能让自洽成立，可是很多情况下戏剧的趣味性并非一定要自洽，我觉得用锱铢必较的方式去解读反而太过严厉，就拿吉松这个例子，他经不经起推敲并没有那么重要，他的目的是为了制造吉松的理念与千束理念的冲突 。
#3 - 2022-9-28 16:08
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦 (让我们远离冰冷的房间，亲自推动历史的进程。 ...)
不是模糊的问题，而是逻辑上就不能自圆其说。
#4 - 2022-9-28 17:32
回忆逝去之路 (直到最后，也要相信自己！)
装了，看我写的莉可丽丝评论里面有一段专门解释这部分的。
#4-1 - 2022-9-28 19:12
StoneMoe
看完了，但其实米卡杀了吉松也可以解释为“帮千束彻底摆脱吉松想要强加于她的愿望”，从这个基础出发的话米卡的行为不是为了取心脏也是可以理解的，撕掉留言也是同样的目的。也因此我才会觉得这一点被描写的很暧昧。但想了想其实装没装心脏都不影响剧情推进，唯一的区别是吉松“使命信仰”的癫狂程度。
#4-2 - 2022-9-29 11:36
回忆逝去之路
StoneMoe 说: 看完了，但其实米卡杀了吉松也可以解释为“帮千束彻底摆脱吉松想要强加于她的愿望”，从这个基础出发的话米卡的行为不是为了取心脏也是可以理解的，撕掉留言也是同样的目的。也因此我才会觉得这一点被描写的很暧昧。...
如果以这部作品编辑的水平来说，你这种解释是存在成立的可能。但如果以实际意义上一个优秀的编剧水平，这是不可能成立的。因为摆脱影响只能是主角自己来做，不可能借助旁人外力。而且从全局表现上吉先生好歹没变过自己的想法，所以最后留言基本也是贯彻他自己的想法，在这个基础上，让千束变为杀手就是核心点。不可能说最后变了想法写了张纸条安慰下，虽然整部作品充斥着OOC行为，但基于OOC行为去分析剧情始终是有所偏颇的。
#4-3 - 2022-9-29 11:38
回忆逝去之路
StoneMoe 说: 看完了，但其实米卡杀了吉松也可以解释为“帮千束彻底摆脱吉松想要强加于她的愿望”，从这个基础出发的话米卡的行为不是为了取心脏也是可以理解的，撕掉留言也是同样的目的。也因此我才会觉得这一点被描写的很暧昧。...
但就像你说的，整个篇章写的还算好的这部分，实际上对主线剧情推进反而毫无影响，你怎么理解都可以，不会改变实际意义上的剧情走向，这是非常失败的剧情设计。
#5 - 2022-9-28 20:12
虹色letters
我觉得有
#6 - 2022-9-29 14:03
Camille
装了，黑人说吉吉不会撒谎。我觉得就是因为他装了才必须死，不然洗一洗还是能活的。
#7 - 2022-9-29 15:44
shiraki (マッチ擦るつかのま海に霧深し)
这下吉松的心脏在千束体内跳动了。

破案了，其实莉可丽可是足立给Angel Beats的情书。（
#8 - 2022-9-29 20:03
胆小如黍 (家人们，谁懂啊...)
感觉没有吧，不然一直拎个箱子干嘛