#1 - 2022-9-2 19:52
Jerry@Bangumi (我长大了要发明7G)
又称你行你上()
我自己对一个2级(半严肃)片子倒是没什么深度期待,只是觉得细部剧情降智影响观感()
#2 - 2022-9-2 20:47
(美能说出自己,说服他人)
我其实觉得这片子没什么好修改的大地方,除非完全推倒重来...
想看看大家觉得什么地方雷,提出什么修改方式,我试试一个个反驳(bgm38)
#2-1 - 2022-9-6 21:34
咪啪~
怎么全是在抖设定的(恼),有没有考虑过设定怎么交代啊,来点具体的剧情设计。

越复杂的设定就要设计越精细的剧情,越深刻的设定就要设计越多的铺垫,讲故事不是塞一大堆设定就完事了啊(恼),怎么交代,不会是让人物说出来吧,太拙劣了。
#2-2 - 2022-9-6 23:41
Jerry@Bangumi
咪啪~ 说: 怎么全是在抖设定的(恼),有没有考虑过设定怎么交代啊,来点具体的剧情设计。

越复杂的设定就要设计越精细的剧情,越深刻的设定就要设计越多的铺垫,讲故事不是塞一大堆设定就完事了啊(恼),怎么交代,不会是...
确实,本意是想看剧情设计
#3 - 2022-9-2 20:52
(さあ、震えるがよい…!)
#3-1 - 2022-9-6 18:15
梧桐tiger
这个早就不合适了
#4 - 2022-9-2 20:56
我是来看严肃贴贴的,不是看世界观的
#4-1 - 2022-9-2 23:23
Jerry@Bangumi
什么叫 严 肃 贴 贴
#4-2 - 2022-9-12 01:45
Jerry@Bangumi 说: 什么叫 严 肃 贴 贴
严肃贴贴是指两个女主角认真谈恋爱,不是轻百合贴完还是bg的那种,我是来看女主角谈恋爱的,实话。我再试一次。

DA在映射什么,目前是一个天真的“粉饰太平”概念,这个太古典了。DA有三个要素,大数据AI进行犯罪预防,超司法程序的定点清除,媒体管控。这三个概念本身都是可行的,犯罪预防这个可以引用少数派报告,定点清除这个可以引用阿甘本的永久紧急状态、或者美国反恐战争,媒体管控这个可以引用乔姆斯基。他得把这个意识形态的系统建构起来,才能形成一个严肃的故事。但是他第一集前一分钟就把严肃性化解掉了,当然没有打算这么做。不能这样做也有结构性的原因,如果有了这么严密的背景设定,怎样把两个单纯的女主的日常欢乐故事嵌进去,几乎不可能。
#5 - 2022-9-2 21:11
(マッチ擦るつかのま海に霧深し)
我会让故事从中后期开始逐渐严肃,最后一集主要角色齐聚电波塔,探讨人生。
然后大爆炸,电波塔炸个稀巴烂。全剧终。
由此给整个故事加一小搓幻想(「ファンタジーをひとつまみ足す」)。
观众在电视机前摊手道:「啊,这什么粪动画(半恼)」
我默默地说,「谢谢民那。」
#5-1 - 2022-9-2 21:18
#6 - 2022-9-2 21:30
(hhh汝视视汝)
想朝大的写也是有发展空间的
反乌托邦 人类的身份危机 个体的身份危机 人类作为种群的进化  
楼下补充 (bgm39)
#7 - 2022-9-2 21:47
有啊,战吧假药早就造过了。

从千束不杀人的理念入手,这不就是个性转蝙蝠侠嘛。你抄黑暗骑士那套vigilante理念,正好安排DA和恐怖分子一起垮台。

而且也不影响主角贴贴,只是受篇幅所限,浓度没那么高罢了。借用台长的话,「让孩子回归孩子该做的事」,就是lyco这个片最大的积极意义。
#8 - 2022-9-2 23:11
(mikoko的比喻内容)
莉可丽丝质疑自己的存在,反抗然后失败,两位主角理念不同,成为对手,其中一人存活,另一人死亡或者医院。如果是千束存活就是逃亡海外或者当真岛组织的一员。如果是泷奈存活,一切照旧,结尾重复EP1开头,就是到泷奈的镜头时,杀死犯罪分子后手在不停颤抖。
#8-1 - 2022-9-2 23:31
Jerry@Bangumi
确实,也可以这么写,首先培养感情按剧中来,然后莉可丽丝质疑自己的存在,反抗然后失败。两人存活但失散,Takina被重新收编洗脑但还是保持对Chisato感情,Chisato逃亡加入真岛组织然后那个组织的目标改为(如剧中)消灭Alan Institute。然后DA跟Alan合作,两人在任务中相遇……
(不打草稿的话确实很难自圆其说啊……似乎很多矛盾地方
#8-2 - 2022-9-12 10:19
K-ON!
两位女主互杀,最后一死一活,活的抱尸痛哭(什么老虚 恼)
#9 - 2022-9-2 23:44
(唯有结局不可避免,唯有过程不可辜负。 ...)
直接整一个反乌托邦,代表新理念的千束和代表旧理念的泷奈在乌托邦快要解体时成为对手,再深入一点引入孤儿,义体化概念,缝也是一个思路()。
#10 - 2022-9-3 01:17
(爱看动画片 喜欢小偶像)
在观看第一集的时候有想象过怎么发展才会变成我会喜欢上的作品

首先第一集泷奈是差点把身为人质的队友也做掉的,然后看起来也像一副“如果是为了任务牺牲,那也无所谓”的感觉,我感觉前期可以从这方面制造关于“生命”的冲突。发展到后面泷奈也改变的时候,把剩下两个月寿命的设定给拿出来用估计会挺精彩的。

然后就是关于“DA”的设定,反乌托邦里这种组织应该给人一种混沌邪恶,深藏不露的感觉,现在动画塑造的DA太无能了,别的反派也没有一点B格,很难吊人胃口。
#11 - 2022-9-3 03:53
放过我吧,这玩意就没法整点严肃的,整个世界观就是好莱坞烂大街套路的随意堆砌,世界观的基础组成部分之一的da,组织度连某学园偶像同好会都比不过。整体完成度还不如少歌的舞台装置呢

真要说的话可以谈论下国家私刑者通过不经审判当场击毙的方式,强力压制且仅针对恶性犯罪来使社会治安逼近极限优的可能性,换句话说就是契卡的肃反温和化(只针对恶性犯罪)长期普遍运行的可行性
#11-1 - 2022-9-3 13:20
ohana
連學院偶像同好會都比不過真是太亮點了
#11-2 - 2022-9-4 03:12
superkirby
ohana 说: 連學院偶像同好會都比不過真是太亮點了
某同好会可是实打实地借用台场一大批区域办了五校联合sif的,其中涉及的各种交涉、人员安排,物资调度在现实里不是大企业恐怕根本玩不转,相比之下da实属纯纯的草台班子,光第三集几个精英居然敢在顶头上司面前搞窝里斗就已突出了一个无组织无纪律,怕不是军训过的普通大学生+军训教官指挥都比da有组织力(我第五集后暂时弃了观望,看风评好像还是一样的废)
#12 - 2022-9-3 14:29
(信仰是为了虚幻之人)
我觉得能搞的真是太多了。东京塔对于民众的意义和影响,世界里侧秘密组织的兴亡覆灭,罪恶与惩罚的必要与正当性,电波青空与存在意义的联系,少女终将迎来的改变与对不变的追求,人类欲望滋生犯罪的必然和不可否定,生命、死亡与彼岸的连接,东京核爆对全国全球全人类的影响,美少女特工被开盒的影响,等等等等,实际上也真有作品有所涉及和实现了嘛
#13 - 2022-9-4 00:58
(横剑听雨打叶萍,无上清凉花满席)
问用麦当劳的材料怎么做出京酱肉丝,LZ真的天才。
#13-1 - 2022-9-4 11:20
Jerry@Bangumi
我的锅,但材料可以自己加来着
#14 - 2022-9-4 12:54
("Show me the flowers")
从第一集开始就得大改
千这种过分嘻嘻哈哈的性格是怎么形成的肯定要安排点惨痛背景
怎么开店也得讲一嘴
店里其他人对千产生了什么重要影响怎么产生怎么结识要重新安排两集
一切黑客剧情直接删掉
亚兰机关安排到最后一集才揭秘,同时其给与千束新的生存意义
#14-1 - 2022-9-4 13:19
Jerry@Bangumi
“千这种过分嘻嘻哈哈的性格”这个确实欠交代
“亚兰机关安排到最后一集才揭秘”的话那心脏剧情也要改掉,最后这个单元的矛盾又该怎么安排呢(
#15 - 2022-9-5 00:42
jk都当杀手了还怎么严肃的起来(bgm38)
#15-1 - 2022-9-5 22:46
东方晨曦
武装 JK 也不是什么新设定了就是(
#15-2 - 2022-9-6 10:31
天狗
东方晨曦 说: 武装 JK 也不是什么新设定了就是(
反了,是杀手当jk,这样就新了
#15-3 - 2022-9-6 22:30
鱼喵
英雄高天原 说: 反了,是杀手当jk,这样就新了
女大学生卖*改成妓女从良是吧(bgm38)
#16 - 2022-9-5 17:53
严什么肃,严肃了还有水族馆sakana吗! (恼
#16-1 - 2022-9-5 22:37
#16-2 - 2022-9-6 02:56
シャナ俺の嫁
Jerry@Bangumi 说: 好!
现在这样的调性其实挺好的,就是有些地方用力过猛有些地方 推敲不足

- 千束乐天过了头,危机感和道德意识都有些模糊,我会让她更「神秘」一些,把不太合逻辑的行动建立在心结上,并且让她面对道德指责时多一些犹豫。比如让泷奈去质疑她「你不杀人我就会死你会不会动手」这种,然后让千束咬牙思考得出「不动手」的回复泷奈泪目夺门而出的时候让千束独白一下理由——自己的生命和一切都建立在「救世主给自己重新选择的机会」上,重获生命时就下定了决心绝不剥夺任何人的生命。当然这个理由不是在独白的时候直接托出,而是先埋下悬念让泷奈自己去发现。(而且这样的设计更扭曲更有意思啊 (bgm38) ) 另外安全屋暴露这段也不会让千束大大咧咧地表示继续住,而是让她犹豫再三决定搬家后安排一段夜里与屋里摆着的某些重要象征独处自我倾诉的情节。

- 泷奈总体上没什么问题,主角外的第三方不圣母,不坑队友,没有上帝视角,性格塑造也不死板,我觉得很成功,不会动她的戏份

然后是一些需要大刀阔斧的:

- DA: 弱智之源,只有立本人才喜欢这种「高于一切的特务机构」,然后往往这些特务机构还拉胯得一比随便一个民间人都能拿到一手机密。不如让DA成为一个接受国际援助的与alan对立的非法佣兵组织,lycoris是难民和人口贩卖而来的少女,仅接受军事素质训练。这个组织的存在意义是「补充某些非正常国家的军警力量」,以实现名义上非战争但实际上进行军国主义和恐怖活动的地下目的。

- alan: 科技和学术界人士构成的地下精英组织,初衷理想是贪婪傲慢的「造福人类」,但因缺乏成体系化的意识形态指导演变成了「控制世界经济命脉和精尖科技以重塑世界秩序」的资本财团。选拔全世界天赋异禀人才的设定保留,但帮助千束的原因是准备对她的生理能力和脑功能进行研究,同时安插DA内的卧底。这个「研究」大可不必成年之后开膛碎颅肢解什么的,人工心脏配脑内探针很够了,定期检查=收集数据,让千束出任务=收集极限数据。

- 米卡:出身DA,但信奉alan的理念
- 吉松:出身alan,但信仰薄弱唯利是图
- 真岛:混乱中立,既想推翻DA也想揭露alan的嘴脸,「圣战分子」,不干人事
- 胡桃和robo太:基本可以不怎么变,黑客可以仅以突破系统为乐趣。或者加一点点设定,真岛一开始从胡桃获得情报后来过于混乱导致胡桃跳反于是把胡桃的信息泄露出去使胡桃被DA追杀
- リコリコ咖啡厅: 米卡接DA的秘密任务,也接来自吉松的秘密任务,合理

分集剧情一下子想不了那么细,但我真的感觉总体节奏上原本也没什么问题,只是世界观和善恶阵营的设定可以更复杂一些。DA如果没有政府「公信」身份,让lycoris出去送死就不会显得弱智,被黑客偷资料也不会显得儿戏,而且大可以让DA的资料被偷了10年最近才发现(真岛揭露的)。

123集泷奈视角,世界观以泷奈的看法展开,还是出任务,被开除,遇到千束,救胡桃,透露DA机构组成(训练场、检查、培养方式)
456集千束视角(表),约会、sakana、真岛登场、揭露千束能力和一部分过去。第五集原本的假任务有点冗长或许可以取消或改一改。
789世界观展开,真岛与DA打正面(而不是只搞恐袭尤其是警察局太掉智商了);泷奈看到DA反人类的一面,米卡见吉松是个可以抛出大量信息的环节,不过没想出能搞什么变数,还是揭露千束(里);胡桃讲述与真岛的旧情缘(不是);
10~12高潮与矛盾解决:千束被三方各自利用,alan逼迫千束在对真岛作战中消灭DA的主力力量/DA以同意泷奈归队的请求为条件要求千束参与对真岛作战/真岛向千束叙述自己的理念,以吉松为人质要求千束颠覆双方;泷奈世界观重塑,准备解决完真岛后立即与DA分道扬镳;米卡意识到吉松胸无大义,同时得知吉松被绑架的消息,于是准备与千束解救吉松后让千束回到对真岛作战,自己再去「痛陈利害」。

结局:真岛假恐袭真换家,没有对外勤的lycoris下手而是直捣DA总部,DA正面扑空家里被偷狗急跳墙想炸毁延空木嫁祸真岛和alan,但泷奈行动一开始就发现了真岛人手布置不对劲,预测DA可能会正面失利后干出丧心病狂的事,于是再次发挥了擅自行动的传统带了一小队lycoris离队幸免于难。与此同时遇到了从吉松处回来的千束得知真岛也不在那,小队+两人推测真岛可能攻向DA总部于是向总部进发,话疗失败千束极限一换一(指人工心脏没电了),真岛自爆。泷奈抱着千束的body哭天抢地。

一个月后世界各地同时公布了一份「由不明alan内部人士透露」的绝密财务清单和计划表,公布人是米卡,从内容细节和视角来透露者应该是受赞助的alan儿童,但又包含许多内部运作流程等高层信息。

DA由于有逃出来的lycoris小队做人证,彻底变为非法组织而消亡,alan引起全球广泛关注无奈缩小了业务范围变成了普通的科技医药公司。

リコリコ仍然营业,只不过看板娘换成了短发的泷奈。顾客来问到泷奈千束去哪了的时候泷奈面露复杂的神色然后说她病了。镜头一转千束坐轮椅变成了植物人,原来当时米卡不择手段,手刃了吉松后让胡桃伪造了吉松的身份重新预订了千束的人工心脏,只是送来时为时已晚,千束捡回一条命但运动和思维能力已经由于常年电刺激和真岛一战后长时间缺氧已无法恢复。泷奈每天下班后推着千束出去逛街说情话 (bgm38) ,全剧终。
#16-3 - 2022-9-15 20:49
Jerry@Bangumi
シャナ俺の嫁 说: 现在这样的调性其实挺好的,就是有些地方用力过猛有些地方 推敲不足 。

- 千束乐天过了头,危机感和道德意识都有些模糊,我会让她更「神秘」一些,把不太合逻辑的行动建立在心结上,并且让她面对道德指责时多...
已经决定了,2042年重制版按你这个剧本拍!(bgm38)
#17 - 2022-9-5 18:44
(acg爱好者)
对于da这个组织的存在意义探讨,或者两位女主通过在都市中执行任务遇到的各种事情对自己身份的思考
你要从更高层次来看,可以考虑从和平保卫战那个方向,去质疑国家与zf关于虚假的和平和对各个官僚阶层进行剖析,但是那样的话对于导演编剧自身思考和讲故事能力是要求变态级的,要么神要么烂很难存在中间地带,我不认为本片创作者有这个能力,他们最新一集展现的表达感觉图一乐都做不到。
#18 - 2022-9-6 02:23
首先女二要是亞當機關的二把手
然後女一真實的任務是通過女二找到亞當機關的 boss, 貼貼只是欺騙女二的手段之一
接著女一見到 boss - (女一的父親 + 女二的訓練教官), 得知 boss 在尋找接班人
亞當是神製造出來的, 消滅 boss 并不能消滅亞當機關對神的信仰, 女一計劃要讓信仰破滅來削弱和離間亞當機關
從此女一, 女二開始了假裝被 boss 洗腦成爲接班人的大戲
---花絮---
女二: 教官給我培訓過你的資料, 你放過敵人甚至為敵人治療是故意讓他們活著來散播恐懼的種子, 讓更多的敵人喪失敢與你爲敵的想法
女一: 還以爲你會說我是聖母婊
boss 視角: 女一拯救敵人, 不管同伴死活, 是因爲想減少同伴散播善良的種子, 已成功洗腦成精神變態, 計劃通

隨後 boss 為觀衆補完設定中想表達的嚴肅想法, 迎來大結局.