狼と香辛料 MERCHANT MEETS THE WISE WOLF

ep.4 夢見がちな商人と月明りの別れ

时长:00:23:50 / 首播:2024-04-22
ホロの助言により、ゼーレンの持ち掛けた銀貨切り上げ話のからくりに気付くことができたロレンス。この企みから利益を得ようと、ミローネ商会の支店長マールハイトに情報を渡し、協力を取りつける。今回の利益で自分の店をもつ夢に近づいたと浮かれるロレンスをよそに、ホロはどこか寂しそうな顔を見せる。

吐槽箱 78

#1 - 2024-4-18 11:23
暖床汉子
重头戏要来了，老版旅馆那段的feel特别对味，心事重重楚楚可怜的赫萝看着就想抱抱安慰安慰，后续追逐中赫萝名言“孤独是致人于死的疾病，已经非常合算了”。这是很看制作公司功力的一段，新版不知道会做成什么样子
#2 - 2024-4-20 22:36
男友君
期待期待
#3 - 2024-4-21 22:36
Saito (喜欢看动漫，认为小说和漫画不及动画的整体观感。)
第4幕　夢見がちな商人と月明りの別れ

ホロの助言により、ゼーレンの持ち掛けた銀貨切り上げ話のからくりに気付くことができたロレンス。この企みから利益を得ようと、ミローネ商会の支店長マールハイトに情報を渡し、協力を取りつける。今回の利益で自分の店をもつ夢に近づいたと浮かれるロレンスをよそに、ホロはどこか寂しそうな顔を見せる。
#4 - 2024-4-22 14:46
内含子 (在寂静寒冷的大地开始明亮之时，人影已经登上了山坡)
看预告这个牧师（？）真是好经典的人设，想到一些型月老熟人(bgm38)https://bangumi.tv/character/19553
https://bangumi.tv/character/4238
#5 - 2024-4-23 00:49
藍嵐
删除了回复
#6 - 2024-4-23 01:00
gochri
ABEMAにて4月1日（月）26:00より独占先行配信 by https://spice-and-wolf.com/onair/
#7 - 2024-4-23 03:32
德国咕科
虽然看过一遍 不过看到断章还是很痒痒
#8 - 2024-4-23 07:15
缇亚拉 (亡死来招会但人迷爱可然虽我。)
宿醉？吐我嘴里。
#9 - 2024-4-23 09:27
343 (7^3。)
emmm，这段在我印象里感觉没有以前的味道，难道是我带滤镜了？
#10 - 2024-4-23 10:44
疯子小邱 (一切源自波动)
观感上升，我终于跟上思维了(bgm57)和赫萝关系升温然后就分离了(bgm40)怕寂寞的狼太有爱(bgm23)结尾这是遇熟人了吗(bgm56)
#11 - 2024-4-23 12:11
升白 (全面且不分雅俗地看动画并平等对比)
与老版的叙事水平差距太大了，老版的这一集是妥妥的神回，那种情绪的表达层层递进，赫萝表达害怕孤独那里愁绪如麻的神态活灵活现，配合幽玄的法国中世纪叙事诗般的氛围极具情绪感染力。最后的两人被追杀也形成了一个叙事上的巨大反转，极具张力。新版却把老版的神回拍成了什么情绪也没有的白开水。
#12 - 2024-4-23 12:46
RhmBWT (また戦争がしたいのか、アンタ達はッ!! ... ...)
还好看过老版不用担心断章狗了(bgm38)
说起来米隆商会这个负责人老版是谁来着，大冢芳忠声音是真好认
#13 - 2024-4-23 12:55
LO-LOCKY (ゴゴゴ)
说不上来，有一种回到了十几年前的感觉（不是贬义
总感觉相似的情景现在的轻小说大概也不会这样写…
#14 - 2024-4-23 14:03
Brainix (Sunny liquid dream)
不是真不行吧(bgm112)这BGM在配什么？逃跑的BGM怎么还用这么缓和的竖琴？被追杀向米隆商会的老板交涉的时候怎么是这么温馨的小曲？这么看确实是赫萝给女儿讲故事的成分比较重，回忆氛围也太暧昧了。
“孤独是致死的疾病”旧版BGM戛然而止一头扑进老罗怀里情感这么爆，现在换了一个美声慢慢唱情感宣泄不出来啊
还有人物的表情眼神也修的不到位，贤狼emo那晚老版各种眼神特写风情万种，罗伦斯说“所以别再摆出那种表情了”两版对比自己体会。


重置版是一款我的问题，真心追不下去了，恍然大悟自己已经是落后于时代的老登了(bgm42)如果后面有超神发挥，欢迎来打我脸。
#14-1 - 2024-4-23 15:51
nisemono
yysy我也觉得角色的细节描绘方面旧版比新版要好一些
#14-2 - 2024-4-24 08:25
343
旧版和新版在这里开始就能让看过老版的开始割裂了，因为这里是老版印象较深的地方，我看完我也开始满头奇怪，总觉得不对味。
#14-3 - 2024-4-25 05:20
rickandmorty
同意，这ppt加上这分镜音乐真的完全比不上老板。没有任何方面可以超越老版（除了更容易找到的1080P资源）
#15 - 2024-4-23 14:22
镹六二 (我们一日日度过所谓的日常，可能是接连不断发生的奇迹)
我没看过原版啊，断在这比杀了我都难受
#16 - 2024-4-23 15:06
橙子
孤独是致死的疾病，氛围不及老版
#17 - 2024-4-23 15:20
Lonely汀
不懂就问，中间狼吸鼻涕用的是羊皮纸吗？拿羊皮纸吸鼻涕真有钱啊。
#17-1 - 2024-4-23 16:00
ドリドリ
宠老婆还在乎这个干嘛，而且也说了每次画完就丢了。
#17-2 - 2024-4-27 01:05
神智を砕く魔女の鉄槌
羊皮纸其实不贵，而且也不一定是羊皮纸
羊皮纸贵的说法是有脑残把一本抄本的成本价除以页数，然后得出每张纸的价格算出来的。这种算法最后得出中世纪羊皮纸价格比10th还贵的结论，之后有人开始臆想羊皮纸只能用小羊羔的皮做成。实际上抄本贵是因为抄写员的人工费贵。
#18 - 2024-4-23 15:56
ドリドリ
唉赫萝，你怎么这么多飞机耳和耷拉耳，已经彻底犬化了吗(bgm38)能不能再傲娇一点
#19 - 2024-4-23 16:01
辞川
可爱
#20 - 2024-4-23 16:05
活动岁岁年年 (吃蛋挞)
新旧两版来来回回看了好几遍，赫萝和罗伦斯诀别前，无论是音乐还是配音都更喜欢老版一点，新版赫萝的句尾总是有点刻意的感觉
看这集的时候意外地发现新版op也挺好听
#21 - 2024-4-23 16:06
nisemono (私のツッコミは仕事です（w (吐槽ing)
重看了一下老板的ep4
感觉新版在描绘角色感情变化的部分太赶了（悲
#22 - 2024-4-23 16:12
ドリドリ
(bgm28)作画确实不太行，这集也有点赶，才第四话就漏马脚了吗，过气老作品重制&翻新预算也太少了吧。虽然无印的预算也不多
#23 - 2024-4-23 16:12
SomeBottle (一条大学里的咸鱼)
原来是条怕寂寞的狼(bgm38)
身份这么快就不藏了吗(bgm39)
怎么又断章了(bgm38)
#23-1 - 2024-4-23 20:03
wenroudeye
不是不藏了，是被对面先发现了，所以把赫萝抓了威胁米隆商行。罗伦斯想要米隆商行帮忙救人，不得不坦白真相
#24 - 2024-4-23 16:42
暖床汉子
还是那些问题，新版神态没啥好品的，台词赶得一批，福山润小清水配音也不复当年了
#25 - 2024-4-23 18:17
雳当界
没看过老版，感觉这集台词写的可以，但是一些煽情的地方音乐不够好，作画也不够好，有些地方确实是要堆料才行的
#26 - 2024-4-23 18:17
月見里隆之 (我覺得是你)
還好我早就忘了舊版了，我覺得做得很好。老是比來比去也不嫌煩。
#27 - 2024-4-23 19:14
積月累 (よし、楽しく話せたな)
夫妻恩爱成分多了好多
感觉有些赶，气氛和感情烘托也不够
#28 - 2024-4-23 19:19
鹧鸪天 (一切都是傻瓜的血脉使然。)
新旧版对比确实没啥意思，对咱来说能出就是福，我想大部分看过老版的观众也都是秉持着这最质朴的愿望。

但是无奈老版的赫萝太勾人魂，即便是在里番会社表力不足的情况下，萌狼的神情姿态仍尽显万种风情，实在让人难以忘怀。说实话，新版可惜就可惜在老黑田没能跟着老高桥再一次出山，明明偶尔还帮老大哥的公司协力一下作监的。そもそも，虽然好看是真的好看，可是黑田的00年代（里番）绘柄也确实不适合这个时代的tv动画了，不过就是想再看那么一眼啊。
#28-1 - 2024-4-25 00:11
Holence
删除了回复
#28-2 - 2024-4-25 00:12
Holence
删除了回复
#29 - 2024-4-23 19:31
游龙 (マダだ！マダ！)
这片子的地狱断章到底哪里学来的(bgm38)
#30 - 2024-4-23 20:02
wenroudeye (不懂得欣赏短发的人，大概只能度过一段相对失败的人生)
边跑边立flag有点没绷住。没看过老版但是看过小说，不知道为什么我感觉小说的氛围感还更足一点....本集确实差了点
#31 - 2024-4-23 20:03
帆前
剧情意外的信息量暴增劲增的一集，而且并不是依靠新设定和新世界观实现的，而是在之前给出的信息的基础上延伸(bgm38)这种主角不是遇到事情就开始大杀特杀或者打不过就先吃一波瘪再大杀特杀的中世纪西幻，看着还蛮有老小说的感觉的（本来就是），文戏挺多值得推敲的地方的。
#32 - 2024-4-23 20:15
猫球狡童
删除了回复
#33 - 2024-4-23 20:17
猫球狡童
赫萝太软萌了啊，倾诉那段没有老版那种落寞的表现了纯粹的撒娇，耳朵耷拉着太像狗狗了，和老版像狐狸不同，就两版bgm的选择来说就能看出对这段的印象差别有多大了。还有罗叔的画技也下降了，真就随手画了(bgm38)一个小细节，老版罗叔来到赫萝床边是赫萝先伸手犹豫后罗叔果断接上，感到孤独时又想要人安慰又犹豫的心态和罗叔察觉到后主动出手真的很棒啊！(bgm46)
这集最大的槽点，为什么商户交涉那段用这么轻快的bgm啊？都快被一脚踢开了像老版一样渲染点紧张的氛围啊。(bgm101)
以上有点吹毛求疵了，新版还是很不错的，但奈何老版珠玉在前，孤独是致人于死的疾病，能够看到重置乃至于反响好的话一路冲到第三季，也心满意足了(bgm61)
#34 - 2024-4-23 21:55
年轮蛋糕 (Bangumi ❤er)
同样是24分钟为什么感觉新版这么赶啊，新旧两版都看了一遍也没看出原因(bgm38)
#35 - 2024-4-23 22:17
锐ちゃん (啊~我可真是个变态啊~)
大的来了，但是感觉像赶火车，憋起来的情感全部被浪费了。我记得当年我看到老版这里是第一个大的，当时觉得很好看

老版很久前看的了可能记忆有偏差，我这就去看老版第四集帮大家品鉴下这集本来是怎样的。大伙等我30分钟，30分钟后回来
#35-1 - 2024-4-23 22:50
锐ちゃん
老版第四集看完了，对比一下新版像赶火车催着我走一样(bgm38)好像很快地就走个过场。


下周开始我打算不先看新版再看老版了，我先看老版再看新版
更加觉得应该去看小说
哎，这集体验不太好，人物情感感觉憋着一口气，没有酝酿足够就泄气了。有点难受，可惜。当年老版从第一集开始每一集都觉得很好看。

老版这集最后走进来的人露出个鞋子，我猜出来最后那个人是谁了是第一集的村姑，新版第一集改回来了，是第一集那个扮演狼的男人
#36 - 2024-4-23 22:32
misaki-rikka
我记得老版对面是那个“坏女人”
#37 - 2024-4-23 23:46
Stagnate5776
体感五分钟，再让我多看一集吧(bgm38)
#38 - 2024-4-24 01:55
Circle
这个商人这集给我一种“你怎么这么熟练”的感觉，我本以为他是个纯情的对男女之情懵懂天真不熟练的旅行商人
好吧不熟练的的只有屏幕前的我
#39 - 2024-4-24 01:59
yishow47
前三集我还是站新版的，但是这集不能跟老版比，剧情量其实一样不存在赶不赶的问题。
新版的镜头太平铺直叙了，就单纯是把要说话的人放在镜头里面而已。这是监督水平的问题，只能说现在的监督不想以前那些老监督能把文青范拍出来，或者说现在能把文戏拍好的监督确实太少了。
就整体上这集本身是好看的，但是要跟老版对比的话这集是可惜的。
#40 - 2024-4-24 11:02
Yinleng（和地球Online拼了） (但是心，真能变成石头吗？)
这一集怎么说都比不上老版吧。
#41 - 2024-4-24 12:10
Far away
问一下，赫萝不是把一把麦子给罗伦斯了吗，赫萝不能靠这个传到罗伦斯旁边吗，如果说麦子不够的话也可以再找点麦子啊
#41-1 - 2024-4-24 14:26
暖床汉子
她希望的是罗伦斯去救她，而不是她自己回来。还有这个传送的设定原作后面是弃了，设定太过逆天的话，就体现不出苦难
#42 - 2024-4-24 12:18
男友君
我敢肯定你让原班人马来做，他也做不处他当初那个味儿
时代不一样了
心态不一样了
#43 - 2024-4-24 12:18
A.one (https://bgm.tv/subject/467354)
有点后悔跳坑 以后要坚决不看重置
#44 - 2024-4-24 18:06
迩辰
不与老版对比，本集略逊于前几集，包括作画，有几个画面赫萝的脸略崩
#45 - 2024-4-24 19:11
Y1CE (回忆是珍珠。)
这集做得明显没有比旧版好，没有做出旧版的那种紧张感，孤独是致死的疾病，这句话用的地方相较于老版，明显感情薄弱了不少，新版在怀里那里赫萝的神态也是更胜一筹的。
#46 - 2024-4-24 19:40
飞鸟伯爵
08版这话除了BGM更有紧张感一些外，无论是细节还是整体质量都被新版爆出几条街还有人搁这儿自我催眠着实令人叹为观止。
#47 - 2024-4-24 19:56
ly420
经商内容仿佛念经一点没入脑，就看两人剧情发展
#48 - 2024-4-24 21:07
不是所有的牛奶都叫特仑苏 (温馨提示：此人善于吹毛求疵，介意者请早日绝交/屏蔽。)
给我看迷糊了(bgm38)
#49 - 2024-4-25 01:35
山风
也先别只顾着新旧对比了，有没有好班友指条路哪里有比较好的对狼辛剧情里有关经济学原理的解析(bgm38)
脑子不是很够用，为什么预期银币的银含量将会降低，也就是货币价值会下降，而商会得知该消息后反而在购入银币？目前看起来也没有交代是通过哪种方式可以实现最终盈利。我想到的就是商人们借钱给商会，商会等银币价值降低后再购入返还给商人们，但是好像剧情里并没有明确说明是这样的方式（或者另外的什么方式）
#49-1 - 2024-4-25 15:47
名烨
因为这个局的源头是王室财政困难要回收货币重铸降低含银量来增发，第一层是梅迪欧商会放升值流言找自愿收集贬值货币的冤大头，第二层就是米隆商会截胡抢先收集银币。最终他们都是和王室交易，最大的收益是从王室那边换来的类似矿山开采和贸易方面的各种特权，所以一般人是很难从中获益的。
#49-2 - 2024-4-25 22:08
山风
名烨 说: 因为这个局的源头是王室财政困难要回收货币重铸降低含银量来增发，第一层是梅迪欧商会放升值流言找自愿收集贬值货币的冤大头，第二层就是米隆商会截胡抢先收集银币。最终他们都是和王室交易，最大的收益是从王室那边...
“王室财政困难要回收货币重铸降低含银量来增发，商会收集大量银币最终可以与王室交易” —— 这个信息目前罗伦斯和米隆商会都还不知道吧？只是知道梅迪欧商会可能会等商人知道银含量降低后，便宜收购商人们手中大量囤积的银币。是我哪里漏看了么（）
#49-3 - 2024-4-25 22:30
名烨
山风 说: “王室财政困难要回收货币重铸降低含银量来增发，商会收集大量银币最终可以与王室交易” —— 这个信息目前罗伦斯和米隆商会都还不知道吧？只是知道梅迪欧商会可能会等商人知道银含量降低后，便宜收购商人们手中大...
知道崔尼国要降低银币含银量这个信息的话，那么王室要收集银币就是必然，这是他们根据经验推测出来的。现在他们不了解的是梅迪欧商会背后是谁，因为要染指这种生意一定有贵族背景
#49-4 - 2024-4-25 22:51
山风
名烨 说: 知道崔尼国要降低银币含银量这个信息的话，那么王室要收集银币就是必然，这是他们根据经验推测出来的。现在他们不了解的是梅迪欧商会背后是谁，因为要染指这种生意一定有贵族背景
感谢解答！你说的有道理，如果不回收只靠增发，新旧更新速度就太慢了，先前我没想到这个问题
#50 - 2024-4-25 01:50
香車堂大学文学部 (ラブコメ和贴贴爱好者，追求好的分镜演出和原画。 ... .)
逃跑那里作画有点绷不住，声优配音仓促感太明显，听不出感情，bgm也没到位，明明是被迫分别的戏，总之就是完全无法调动情绪。
#51 - 2024-4-25 15:37
名烨
这集拉了，你俩是在逃命吗，怎么看着像私奔啊，明明追得那么紧却搞的一点压迫感都没，我觉得追你们的人都能听见俩人在那说夫妻相声了(bgm38)
#52 - 2024-4-25 16:31
0758Ham
赫萝好看就完事了
#53 - 2024-4-25 20:14
Ryu
我都快忘了老版的剧情，对新版也没啥不满意的
#54 - 2024-4-25 20:51
AIO
赫萝的耳朵真是灵活啊，可爱(bgm58)
#55 - 2024-4-25 22:35
贰拾玖万伍仟壹佰柒拾 (不也挺好吗.jpg)
王守义：你笑什么
十三香：不好意思 我突然想到高兴的事情
#56 - 2024-4-25 22:46
ws123y (打分慎重点，别老打高分了)
经典的新版老版斗蛐蛐
#57 - 2024-4-26 16:18
回忆 (毁灭吧，赶紧的)
旧版没看过的画面，反正我脑子里第一次见这个场面，只想把王守义的爪子给剁了
#58 - 2024-4-27 04:16
cheerio (編輯個性簽名)
这就暴露了
#59 - 2024-4-27 15:06
凝霜 (Karma)
新版和老版比也差太多了，哎
#60 - 2024-4-27 15:07
做人就是要D
怎么突然工业糖精起来了呢
#61 - 2024-4-27 23:12
地球救済ハンター (「やり直すんだ そして、次はうまくやる」)
真不如旧版有感觉
#62 - 2024-4-27 23:18
曙光虹 (圣公会)
yysy，没看过老板，真就觉得剧情挺吸引人的做的也还行，主要是修正好，演出可能差点但氛围和叙事的处理下反而无伤大雅，但听完你们看完老板的人喷，就感觉和我看的不是一个东西就是了(bgm42)
#63 - 2024-4-28 00:54
小蓝豚 (遠い、遠い、笑えない話。)
跟预测的那样拆穿了 也同样玩的起
提前开香槟会发生什么呢（
还没有到时候哦（
插了一路的flag
孤独是致人于死的疾病..
已经忘了幕后黑手是谁了（
以及终于忍不住看了老版 印象里赫萝的底色是忧郁的 害怕孤独更害怕分离 新版赫萝性格上看倒是明快不少，，还是说还没到需要害怕后者的时候没有表现出来
#64 - 2024-5-1 23:38
随随便便 (只是一个看动画片的)
老婆被抓了