#1 - 2024-7-9 12:36
红鲱咸鱼
以前就一直觉得很奇怪了。动画跟漫画不一样,ED是有CV表可以作为直接判断依据的,按理说应该没什么争议,但实际上各方面对比只能说挺混乱的。
最新的例子比如推子第二季,露比就直接被放到配角里了,而动画ED的CV表里,露比可是第一排第二个位置……个人没看过漫画所以只是猜测,大概是因为这个篇章没什么戏份?
而假如单纯因为戏份(其实很多时候大概也是凭感觉,因为恐怕不会真的有多少人去计算时间)多与少来判断的话,也以近期的动画为例,京吹3是不是该把黑江真由放到主角里而把加藤叶月放到配角里呢?还有终末列车的中富叶香是不是该放到配角里呢?就纯粹很疑惑
#2 - 2024-7-9 12:44
(简单的追番人)
按片尾的cast表
#2-1 - 2024-7-9 12:46
我推可能是因为第一集露比在cast表不是主角,然后wiki人改的
#2-2 - 2024-7-9 12:56
说: 我推可能是因为第一集露比在cast表不是主角,然后wiki人改的
看了下cast表,露比应该是主角
#2-3 - 2024-7-9 12:59
红鲱咸鱼
说: 我推可能是因为第一集露比在cast表不是主角,然后wiki人改的
第二季第1话的露比就是在ED的CV表第一排第二个位置,主楼已经说了。你可以回去翻翻
#2-4 - 2024-7-9 13:50
红鲱咸鱼 说: 第二季第1话的露比就是在ED的CV表第一排第二个位置,主楼已经说了。你可以回去翻翻
你看你上面一条,我的回复(bgm38)
#2-5 - 2024-7-9 14:01
𝑬𝒍𝒎𝒐
按cast表的话,那不说话的主角怎么算?
#2-6 - 2024-7-9 14:02
𝑬𝒍𝒎𝒐
删除了回复
#2-7 - 2024-7-9 14:02
𝑬𝒍𝒎𝒐 说: 按cast表的话,那不说话的主角怎么算?
那你自己定个标准把(bgm38)
#2-8 - 2024-7-9 14:12
红鲱咸鱼
说: 你看你上面一条,我的回复
我知道。打回复的时候还没看到,bangumi删掉回复又会留记录,干脆留着了
#2-9 - 2024-7-9 14:13
𝑬𝒍𝒎𝒐
说: 那你自己定个标准把
这能有什么标准,每个作品都不一样。我觉得要看是不是主角得看官方怎么定的。(bgm38)
#2-10 - 2024-7-9 14:14
红鲱咸鱼
𝑬𝒍𝒎𝒐 说: 按cast表的话,那不说话的主角怎么算?
所以你这个不还是有CV吗……虽然是妄想的
#2-11 - 2024-7-9 14:15
𝑬𝒍𝒎𝒐 说: 这能有什么标准,每个作品都不一样。我觉得要看是不是主角得看官方怎么定的。
每个动漫的主要角色在cast表单独在一块的(bgm38)
#2-12 - 2024-7-9 14:16
说: 每个动漫的主要角色在cast表单独在一块的
就算是单独的角色集,一般也只是在那一集把那个角色和主要角色放一起(bgm39)
#2-13 - 2024-7-9 14:17
𝑬𝒍𝒎𝒐
红鲱咸鱼 说: 所以你这个不还是有CV吗……虽然是妄想的
虽然有CV,但在我印象中只出现一话。而妄想优在cast表里和优是区别开的。(bgm38)
#2-14 - 2024-7-9 14:18
𝑬𝒍𝒎𝒐
说: 每个动漫的主要角色在cast表单独在一块的
我觉得那是单话的主要人物,要是某一话有个主角没出场呢?(bgm38)
#2-15 - 2024-7-9 14:19
𝑬𝒍𝒎𝒐 说: 我觉得那是单话的主要人物,要是某一话有个主角没出场呢?
类似的问题,请看vcr→https://bgm.tv/subject/topic/10526
#2-16 - 2024-7-9 14:23
红鲱咸鱼
𝑬𝒍𝒎𝒐 说: 虽然有CV,但在我印象中只出现一话。而妄想优在cast表里和优是区别开的。
原来是区别开的吗,看太久不太记得了。那确实算是例外了。不过这种特例本来也很少吧,感觉也不是很大的问题
#2-17 - 2024-7-9 14:23
𝑬𝒍𝒎𝒐
说: 类似的问题,请看vcr→https://bgm.tv/subject/topic/10526
那如何解释一些角色较多的cast表,第一页开始就放一大堆角色,比如骨王。
这种模糊的东西我觉得并不能当成标准。
#2-18 - 2024-7-9 14:27
红鲱咸鱼
𝑬𝒍𝒎𝒐 说: 我觉得那是单话的主要人物,要是某一话有个主角没出场呢?
这也不是个问题吧。没出场就没出场呗,看看其他话怎么排的不就行了,难道还能有一半话数不出场吗,又不是美剧,动画的主要角色一话不出场感觉都很稀有了
#2-19 - 2024-7-9 14:27
𝑬𝒍𝒎𝒐 说: 那如何解释一些角色较多的cast表,第一页开始就放一大堆角色,比如骨王。
所以,我说
那你自己定个标准把(bgm38)
#2-20 - 2024-7-9 14:29
𝑬𝒍𝒎𝒐
说: 所以,我说那你自己定个标准把
所以,我说
这能有什么标准,每个作品都不一样。我觉得要看是不是主角得看官方怎么定的。(bgm38)
#2-21 - 2024-7-9 14:29
𝑬𝒍𝒎𝒐 说: 那如何解释一些角色较多的cast表,第一页开始就放一大堆角色,比如骨王。
这种模糊的东西我觉得并不能当成标准。
这已经是最明确的了,你能找到更明确的,就按那个标准啊,我都不知道你在跟我争什么,我又不是说一定是这个标准(bgm38)
#2-22 - 2024-7-9 14:30
红鲱咸鱼
𝑬𝒍𝒎𝒐 说: 那如何解释一些角色较多的cast表,第一页开始就放一大堆角色,比如骨王。
这种模糊的东西我觉得并不能当成标准。
这种我也考虑过,其实你只要对比其他几话就行了,反正最上面的几个是不会变的。要说有什么问题的话,就是这种类型的番开播过程中比较难判断
#2-23 - 2024-7-9 14:31
𝑬𝒍𝒎𝒐 说: 所以,我说这能有什么标准,每个作品都不一样。我觉得要看是不是主角得看官方怎么定的。
这里基本都提到了
类似的问题,请看vcr→https://bgm.tv/subject/topic/10526
你自己看看吧(bgm38)
#2-24 - 2024-7-9 14:32
𝑬𝒍𝒎𝒐
说: 这已经是最明确的了,你能找到更明确的,就按那个标准啊,我都不知道你在跟我争什么,我又不是说一定是这个标准
我只是想说按cast表定主角配角可能不太准确,虽然大部分能对上。(bgm38)
#2-25 - 2024-7-9 14:33
𝑬𝒍𝒎𝒐 说: 我只是想说按cast表定主角配角可能不太准确,虽然大部分能对上。
楼上提到了
这种我也考虑过,其实你只要对比其他几话就行了,反正最上面的几个是不会变的。要说有什么问题的话,就是这种类型的番开播过程中比较难判断
加上我说的
就算是单独的角色集,一般也只是在那一集把那个角色和主要角色放一起(bgm39)
#2-26 - 2024-7-9 14:41
𝑬𝒍𝒎𝒐
说: 楼上提到了这种我也考虑过,其实你只要对比其他几话就行了,反正最上面的几个是不会变的。要说有什么问题的话,就是这种类型的番开播过程中比较难判断加上我说的就算是单独的角色集,一般也只是在那一集把那个角色和...
确实能看出来第一主人公,但从那里开始分主配角呢?登场比较多的配角也有可能每话都出现在第一页cast表和主角挨在一起。我看骨王条目大多都只给骨王一个主角也很怪。(bgm38)
#2-27 - 2024-7-9 14:44
红鲱咸鱼
𝑬𝒍𝒎𝒐 说: 确实能看出来第一主人公,但从那里开始分主配角呢?登场比较多的配角也有可能每话都出现在第一页cast表和主角挨在一起。我看骨王条目大多都只给骨王一个主角也很怪。
我没看过骨王,但如果是你说的情况,直接只分一个主角也没什么问题吧。恕我直言,你觉得怪那也是你的感觉而已不是嘛,这里讲究的是一个尽可能清晰和减少争议的标准。
#2-28 - 2024-7-9 14:49
𝑬𝒍𝒎𝒐
红鲱咸鱼 说: 我没看过骨王,但如果是你说的情况,直接只分一个主角也没什么问题吧。恕我直言,你觉得怪那也是你的感觉而已不是嘛,这里讲究的是一个尽可能清晰和减少争议的标准。
所以我想问在你说的这个标准中究竟是如何判别主配角的。你们说的这个cast表标准过于模糊。第一页最上面的是主角?那中间的呢?(bgm38)
#2-29 - 2024-7-9 14:55
红鲱咸鱼
𝑬𝒍𝒎𝒐 说: 所以我想问在你说的这个标准中究竟是如何判别主配角的。你们说的这个cast表标准过于模糊。第一页最上面的是主角?那中间的呢?
你确实你不是在找茬吗……除了特殊情况,最主要的几个角色不一直都是第一页第一排然后最上面几个?你看水星的魔女一长排CV,除了15话的瓶子集,只要有出场排最前面的永远是那7个角色
#2-30 - 2024-7-9 15:03
𝑬𝒍𝒎𝒐
红鲱咸鱼 说: 你确实你不是在找茬吗……除了特殊情况,最主要的几个角色不一直都是第一页第一排然后最上面几个?你看水星的魔女一长排CV,除了15话的瓶子集,只要有出场排最前面的永远是那7个角色
如果造成你的困扰,我感到很抱歉。但我确实不是在找茬,我只想理清一下你说的这个主配角的判断标准。如果你说我举的栗子是特例,那同样能对你举的栗子起作用,所以说用特例来反驳这就无意义。根据制作方的习惯不同,cast表也有少许不同,每话的主要角色确实是放到了最前面。但不能否定的是也有很多主配角并没完全分离开的cast表,这种情况下根据标准要如何区分主配角呢?(bgm74)
#2-31 - 2024-7-9 15:11
红鲱咸鱼
𝑬𝒍𝒎𝒐 说: 如果造成你的困扰,我感到很抱歉。但我确实不是在找茬,我只想理清一下你说的这个主配角的判断标准。如果你说我举的栗子是特例,那同样能对你举的栗子起作用,所以说用特例来反驳这就无意义。根据制作方的习惯不同,...
我感觉我好像没说什么特例吧……
【但不能否定的是也有很多主配角并没完全分离开的cast表,这种情况下根据标准要如何区分主配角呢?】前面不是说了吗……多对比几话看看不就行了吗?我是真的不相信这样还能很难判断的,除非你能找出类似楼下十二国记的例子
#2-32 - 2024-7-9 15:17
𝑬𝒍𝒎𝒐
红鲱咸鱼 说: 我感觉我好像没说什么特例吧……
【但不能否定的是也有很多主配角并没完全分离开的cast表,这种情况下根据标准要如何区分主配角呢?】前面不是说了吗……多对比几话看看不就行了吗?我是真的不相信这样还能很难...
那我再举个栗子,魔禁第一季。原作有明确的三个男主。
但动画cast表第一页登场比较多的配角史提尔为啥也挨着主角放。有很多集都这样。(bgm38)
第一话
第二话
第三话
还有的动画cast表一页不止一列的情况。
#2-33 - 2024-7-9 15:28
红鲱咸鱼
𝑬𝒍𝒎𝒐 说: 那我再举个栗子,魔禁第一季。原作有明确的三个男主。
但动画cast表第一页登场比较多的配角史提尔为啥也挨着主角放。有很多集都这样。

还有的动画cast表一页不止一列的情况。
我楼下也说了,动画就动画,就别考虑原作的事了。
你单纯放这张图我也不知道该怎么判断……一张图又没法对比。像你说的前期全是这样排的话,我觉得放在主角里好像也没啥不可。
cast表一页不止一列为什么还会算是个问题,基本不就是从左往右从上到下吗……
#2-34 - 2024-7-9 15:39
𝑬𝒍𝒎𝒐
红鲱咸鱼 说: 我楼下也说了,动画就动画,就别考虑原作的事了。
你单纯放这张图我也不知道该怎么判断……一张图又没法对比。像你说的前期全是这样排的话,我觉得放在主角里好像也没啥不可。
cast表一页不止一列为什么还会算...
我刚只打开了前三集都有史提尔,但史提尔确实只是个出场比较多的配角,都算不上男二。我看了下第二季官网(第一季官网打开就是第二季的)的cast表,基本上没有路人,难道出场多的配角也算主角?那各类魔法少女中的那只吉祥物也能被当成主角?这不准确吧。而且作为第二男主的一方甚至排在最下面。也有那种主角一直不在线的动画。
霓虹人不是有从右往左的习惯吗?
#2-35 - 2024-7-9 15:49
红鲱咸鱼
𝑬𝒍𝒎𝒐 说: 我刚只打开了前三集都有史提尔,但史提尔确实只是个出场比较多的配角,都算不上男二。我看了下第二季官网(第一季官网打开就是第二季的)的cast表,基本上没有路人,难道出场多的配角也算主角?那各类魔法少女中...
结合你放出来的这两张截图,我都不知道你疑惑的点在哪里……在我看来显然就是只有当麻、index、美琴这3个在这里算主角。我感觉你还是受到了原作的影响,因为我当初纯动画党看动画压根没想到一方通行后面还能开一条故事线
#2-36 - 2024-7-9 15:59
𝑬𝒍𝒎𝒐
红鲱咸鱼 说: 结合你放出来的这两张截图,我都不知道你疑惑的点在哪里……在我看来显然就是只有当麻、index、美琴这3个在这里算主角。我感觉你还是受到了原作的影响,因为我当初纯动画党看动画压根没想到一方通行后面还能开...
所以说按这个标准会有模糊不明确的地方,史提尔满足归到主角的条件,但不是主角。我认为cast表顺序表明的是主要出场人物,和主配角是两回事。主配角也算主要出场人物,但主要出场人物不一定是主角或者配角。(bgm38)
まうまう查cast可以按登场频率排序。
还有一个多主角的栗子,无头第一季。
第一话第一页
第二话第一页
第二话第二页
第二话直接把主角分成俩页了。
#2-37 - 2024-7-9 16:24
红鲱咸鱼
𝑬𝒍𝒎𝒐 说: 所以说按这个标准会有模糊不明确的地方,史提尔满足归到主角的条件,但不是主角。我认为cast表顺序表明的是主要出场人物,和主配角是两回事。主配角也算主要出场人物,但主要出场人物不一定是主角或者配角。
用...
哦你是说分界线吗?比如神裂这个位置到底算不算主角,这样?(抱歉刚发现你把前三话截图都放出来了,刚才我只看到了一张)
#2-38 - 2024-7-9 16:27
𝑬𝒍𝒎𝒐
红鲱咸鱼 说: 哦你是说分界线吗?比如神裂这个位置到底算不算主角,这样?(抱歉刚发现你把前三话截图都放出来了,刚才我只看到了一张)
对的。我觉得主角是由故事或是创作者决定的。(bgm38)
#2-39 - 2024-7-9 16:30
红鲱咸鱼
𝑬𝒍𝒎𝒐 说: 所以说按这个标准会有模糊不明确的地方,史提尔满足归到主角的条件,但不是主角。我认为cast表顺序表明的是主要出场人物,和主配角是两回事。主配角也算主要出场人物,但主要出场人物不一定是主角或者配角。
用...
这个まうまう还挺好用的,谢谢。看了一下,ステイル怎么这里又排神裂前面了……这一季还是只能当成3个主角吧
#2-40 - 2024-7-9 16:36
红鲱咸鱼
𝑬𝒍𝒎𝒐 说: 我刚只打开了前三集都有史提尔,但史提尔确实只是个出场比较多的配角,都算不上男二。我看了下第二季官网(第一季官网打开就是第二季的)的cast表,基本上没有路人,难道出场多的配角也算主角?那各类魔法少女中...
其实日本并没有从右往左的习惯,而且只有竖排才有可能从右往左……基本只有漫画还有出版的小说是竖排从右往左
#2-41 - 2024-7-9 16:41
红鲱咸鱼
𝑬𝒍𝒎𝒐 说: 所以说按这个标准会有模糊不明确的地方,史提尔满足归到主角的条件,但不是主角。我认为cast表顺序表明的是主要出场人物,和主配角是两回事。主配角也算主要出场人物,但主要出场人物不一定是主角或者配角。
用...
光看动画和你这个CV表我倒是没感觉第二话主角分了两页,单纯觉得动画里竜ヶ峰帝人、紀田正臣、園原杏里3个是主角,折原臨也、平和島静雄2个算配角
#2-42 - 2024-7-9 16:41
𝑬𝒍𝒎𝒐
红鲱咸鱼 说: 其实日本并没有从右往左的习惯,而且只有竖排才有可能从右往左……基本只有漫画还有出版的小说是竖排从右往左
原来是这样的。我突然想起来还有用角色排序整活的弹丸v3,防止剧透我就不展开说明了。(bgm38)
#2-43 - 2024-7-9 16:50
𝑬𝒍𝒎𝒐
红鲱咸鱼 说: 光看动画和你这个CV表我倒是没感觉第二话主角分了两页,单纯觉得动画里竜ヶ峰帝人、紀田正臣、園原杏里3个是主角,折原臨也、平和島静雄2个算配角
他们都是主角啊,而且临娘登场最多,大部分事件都是临娘在背后牵线,帝人只是故事的开始,还有赛姐也算主角。动画只是把帝人当成表面上的第一男主了,并不能当成其他角色就不是主角了。官网cast表赛姐甚至在帝人的前面。(bgm38)
#2-44 - 2024-7-9 16:58
红鲱咸鱼
𝑬𝒍𝒎𝒐 说: 他们都是主角啊,而且临娘登场最多,大部分事件都是临娘在背后牵线,帝人只是故事的开始,还有赛姐也算主角。动画只是把帝人当成表面上的第一男主了,并不能当成其他角色就不是主角了。官网cast表赛姐甚至在帝人...
所以说你还是受到了小说的干扰啊……这里说的就是动画的定位啊。排在帝人前也不是问题吧,估计就是帝人排第一那几话セルティ没出场吧。除非セルティ出场了然后排在帝人后面,那就是真的大混乱
#2-45 - 2024-7-9 16:59
𝑬𝒍𝒎𝒐
红鲱咸鱼 说: 所以说你还是受到了小说的干扰啊……这里说的就是动画的定位啊。排在帝人前也不是问题吧,估计就是帝人排第一那几话セルティ没出场吧。除非セルティ出场了然后排在帝人后面,那就是真的大混乱
第二话不就出场摆在第二页最后吗?(bgm38)
动画的定位只是第一男主啊,主角又不是只有一个。就跟柯南是第一主角,新一是主角但不是第一主角一样。(bgm39)
#2-46 - 2024-7-9 17:09
红鲱咸鱼
𝑬𝒍𝒎𝒐 说: 第二话不就出场摆在第二页最后吗?
动画的定位只是第一男主啊,主角又不是只有一个。就跟柯南是第一主角,新一是主角但不是第一主角一样。
你看错了吧……那是ナレーター……虽然CV一样
#2-47 - 2024-7-9 17:14
𝑬𝒍𝒎𝒐
红鲱咸鱼 说: 你看错了吧……那是ナレーター……虽然CV一样
第一季第二话10:42赛姐骑着马,她没头严格来讲CV说的话都是心理活动。大概是这时候还没对观众做赛姐的人物介绍,所以cast表隐藏了人名。像第一话的临娘是男一样,赛姐第二话成了讲述者旁白。
第四话第一页是这样的:
#2-48 - 2024-7-9 17:29
红鲱咸鱼
𝑬𝒍𝒎𝒐 说: 第一季第二话10:42赛姐骑着马,她没头严格来讲CV说的话都是心理活动。大概是这时候还没对观众做赛姐的人物介绍,所以cast表隐藏了人名。像第一话的临娘是男一样,赛姐第二话成了讲述者旁白。
第四话第一...
行吧。那看来明显群像剧的确实不适用了,谢谢科普
#3 - 2024-7-9 12:48
(简单的追番人)
这个问题,当初京吹争辩了好久
#4 - 2024-7-9 12:51
(待:天起凉风,日影飞去)
我觉得是个无所谓的项,一定要严谨那就按片尾credits
#5 - 2024-7-9 12:57
(666)
(●—●)最硬核的就是算时间咯,出场时间占比胜过一切非议,(看整季里各角色的出场时长占比),可惜没有这种逆天识别工具,计算各主要人物出场画面时间。出场时间只能靠自己心里衡量了。
(●—●)次要计算,看角色在整个剧情中的重要程度,这个也只能自己心里衡量了。
(●—●)还有就是楼上说的通过官网、wiki、cast等看排序咯。
多方面结合就有个大概了
(●—●)漏了点,还可以参考下原著中此角色的戏份占比以及对整个剧本的重要程度
#5-1 - 2024-7-9 13:03
红鲱咸鱼
第4条我不是很同意,就算是改编的,哪怕还原度高,但毕竟不是原作。某种意义上讲这方面纯动画党的判断可能比原作党还重要,因为滤镜少一些
#6 - 2024-7-9 13:29
很简单的判断方法,一般都是会直接明讲是谁的,你搜一下「推しの子 主人公 アイ アクア」直接就知道是谁了
多主角的就慢慢吵吧,因为官方只会明讲只有一个主人公
#6-1 - 2024-7-9 13:38
红鲱咸鱼
现在能有几部动画主角是只有一个的……我感觉都好久没见到了
#6-2 - 2024-7-9 13:44
弥御水Scyiki
红鲱咸鱼 说: 现在能有几部动画主角是只有一个的……我感觉都好久没见到了
日本一贯都是只有一个主角的,无论什么作品都是只有一个主角。哪怕是恋爱剧也是只有一个主角。多主角不是日本那边官方设定的,所以如果要搞多主角,可以吵到天荒地老。
#6-3 - 2024-7-9 14:11
𝑬𝒍𝒎𝒐
弥御水Scyiki 说: 日本一贯都是只有一个主角的,无论什么作品都是只有一个主角。哪怕是恋爱剧也是只有一个主角。多主角不是日本那边官方设定的,所以如果要搞多主角,可以吵到天荒地老。
也有多主角的群像剧吧,永生之酒之类的。
#6-4 - 2024-7-9 14:19
红鲱咸鱼
弥御水Scyiki 说: 日本一贯都是只有一个主角的,无论什么作品都是只有一个主角。哪怕是恋爱剧也是只有一个主角。多主角不是日本那边官方设定的,所以如果要搞多主角,可以吵到天荒地老。
bangumi角色栏目里的“主角”应该是“主要角色”的意思,而不是你说的“主人公”吧……而且一贯一个主角这个说法也是第一次听到
#6-5 - 2024-7-9 14:45
弥御水Scyiki
𝑬𝒍𝒎𝒐 说: 也有多主角的群像剧吧,永生之酒之类的。
永生之酒的确不是只有一个主角,但这种作品很少。日本不会有「多主角」的,可以叫「群像剧」。
#6-6 - 2024-7-9 14:52
弥御水Scyiki
红鲱咸鱼 说: bangumi角色栏目里的“主角”应该是“主要角色”的意思,而不是你说的“主人公”吧……而且一贯一个主角这个说法也是第一次听到
主人公是日文,我没翻译过来而已,翻译过来就是主角。英文都叫 main character 。其实我觉得只有一个主角这应该是不需要说明的常识。多查资料就能了解中日在这方面的差异了。
#6-7 - 2024-7-9 17:31
jerryatbangumi
弥御水Scyiki 说: 主人公是日文,我没翻译过来而已,翻译过来就是主角。英文都叫 main character 。其实我觉得只有一个主角这应该是不需要说明的常识。多查资料就能了解中日在这方面的差异了。
民話のような古典的な物語においては、登場人物の中の誰が主人公であるかは明快で、唯一無二の主人公を軸とした物語が描かれる。一方、現代の作品では、複数の登場人物を軸にした物語が平行したり絡み合ったりする形で進行するのが一般的であるため、物語のサブプロットごとに主人公と呼べる登場人物が存在する。通常、物語の作り手は、メインとなる主人公を主人公らしく見せるために注意を払いながら、様々な技法を駆使して物語を筋道立てて進行させようとする。しかし作家の技量が未熟であったり、既存の枠組みを打ち破る独創的あるいは前衛的な作品を創らんとする野心を抱いていた場合は、そうした注意や努力が放棄されている場合もある。また、物語の解釈は作り手の中ではなく受け手の側に委ねられており、受け手が悪役の側に共感した場合など、誰を主人公とするかで解釈が分かれてしまう場合もある。あるいは群像劇など明確な主人公がおらず、不特定多数の登場人物によって展開していく物語もある。本項では、想定しうる主人公の定義や、主人公にしばしば見られる特性を以下に列挙する。
在民间故事等古典叙事中,谁是主角通常很明确,故事围绕着唯一的主角展开。相比之下,在现代作品中,通常会有多个角色的故事线并行或交织在一起,每个子情节都可能有自己的"主角"。通常,故事创作者会运用各种技巧,小心谨慎地构建情节,以使主要主角更加突出。然而,如果作者技巧不成熟,或者有打破现有框架创作独特或前卫作品的野心,这种注意力和努力可能会被放弃。此外,故事的解释权在于接受者而非创作者。如果接受者对反派产生共鸣,对谁是主角的理解可能会有分歧。也有一些作品,如群像剧,没有明确的主角,而是由多个角色共同推动故事发展。本条目将列举可能的主角定义以及主角常见的特征。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E4%BA%BA%E5%85%AC
#6-8 - 2024-7-9 17:39
𝑬𝒍𝒎𝒐
弥御水Scyiki 说: 永生之酒的确不是只有一个主角,但这种作品很少。日本不会有「多主角」的,可以叫「群像剧」。
确实没「多主角」但有「三主角」。(bgm38)
#6-9 - 2024-7-9 19:11
弥御水Scyiki
𝑬𝒍𝒎𝒐 说: 确实没「多主角」但有「三主角」。
看这楼里拿着演员表在讨论主角配角,搞得我都想直接删掉回复就当没进来过好了。

这种问题,日本的作品难道日本人自己不看吗?如果日本人有看,那不会对这些有疑问吗?那是否会直接就去向官方求证而不是在对着演员表干聊呢?

主角只有一个,这个不是我自己瞎掰胡扯的,事实就是如此,我没必要去为这种无聊的事情扯一堆。查资料查多了自然能得到这种结论,当然必须是查日文资料。与之所不同的是群像剧,日文里的说法是无特定主角,这与中文里的多主角的语意上的区别,我觉得可以说是否定与肯定的区别。这就跟打了格子是不是在搞颜色是一个道理。

魔禁并不是三主人公。主人公只有一个,就是当麻,另2人是叫做「主人公格」,这个格和人间失格的那个格意思差不多,可以理解为资格,或者说是特征、地位、身份。那么主人公格就可以理解成是具有主人公的资格或地位的角色,但仍然不能称为主人公。是不是很扭曲?扭曲的事实也是事实。

如果还是要对着每集的演员表干聊,又或者是分析戏份之类的,那我只能说就当我没进来过这帖,我写的这些回复就当不存在好了。强调多一次,我没必要去为这种无聊的事情扯一堆。

写得有点多,不知道有没人看。有错误欢迎指出,互相交流学习。
#6-10 - 2024-7-9 19:32
红鲱咸鱼
弥御水Scyiki 说: 看这楼里拿着演员表在讨论主角配角,搞得我都想直接删掉回复就当没进来过好了。

这种问题,日本的作品难道日本人自己不看吗?如果日本人有看,那不会对这些有疑问吗?那是否会直接就去向官方求证而不是在对着演员...
绷不住了,到底是谁不看别人在讨论什么就一顿输出的。本来说的就是bangumi角色条目怎么划分角色重要度也就是建条目的基准的问题,不是你自己跳出来说主人公定义的吗。
#6-11 - 2024-7-9 19:34
𝑬𝒍𝒎𝒐
弥御水Scyiki 说: 看这楼里拿着演员表在讨论主角配角,搞得我都想直接删掉回复就当没进来过好了。

这种问题,日本的作品难道日本人自己不看吗?如果日本人有看,那不会对这些有疑问吗?那是否会直接就去向官方求证而不是在对着演员...
我也觉得拿着演员表讨论主角配角有点怪,但主人公是创作者创作前或创作中决定的。而且魔禁的三主人公是河马自己说的,我觉得应该遵从创作者的意见。还有误导系的,类似弹丸v3,你最开始认为的主角并不是真正的主角这种。也有以双主角开局的,类似影宅。创作是多样化的,我觉得没必要把话讲死。
#6-12 - 2024-7-9 20:19
弥御水Scyiki
𝑬𝒍𝒎𝒐 说: 我也觉得拿着演员表讨论主角配角有点怪,但主人公是创作者创作前或创作中决定的。而且魔禁的三主人公是河马自己说的,我觉得应该遵从创作者的意见。还有误导系的,类似弹丸v3,你最开始认为的主角并不是真正的主角...
哎呀,为什么总要讲这些特例?而且日文语境里真的不是说什么双主角、三主角这种的,现在我想讨论的是日文语境里的,结果都在讲中文语境里的,这能讨论出什么结果呢?官方给的就不是这种讲法啊,讨论来讨论去就跟我上面讲的,能吵到天荒地老,因为官方就没给出这种定义啊。这种开放的讨论只会是言之有理即可,不会有什么标准答案。

回到你举到的例子,魔禁三主角作者本人亲口说的能给个出处吗?我没找到相关资料,我所查到的就是「主人公格」而不是「主人公」。后面2个同样的,日文语境是这样分的,「本作の主人公」「本作のもう一人の主人公」,我知道在中文语境下可以称为双主角,但因为官方不这样称呼,所以我也不会这样去说成是双主角。弹丸v3这个我就不讨论的。其实都是没有偏离主角只有一个,我并没有去说死什么,他们自己就是这样去分类的,并不是我主观的意愿。硬是要说的话,的确,主角只有一个是我自己总结出来的,他们的确没有这样去讲,但你要他们去接受男主角、女主角这种也是不可能的。
#6-13 - 2024-7-9 20:52
𝑬𝒍𝒎𝒐
弥御水Scyiki 说: 哎呀,为什么总要讲这些特例?而且日文语境里真的不是说什么双主角、三主角这种的,现在我想讨论的是日文语境里的,结果都在讲中文语境里的,这能讨论出什么结果呢?官方给的就不是这种讲法啊,讨论来讨论去就跟我上...
好像是旧约22卷后记,河马明确地说三主人公,还分别进行了一些分析。(bgm38)
日文语境下的三主人公我前面不是给了个pixiv百科的链接🐎?创作本来就没标准答案,故事都是人写的,别人想写多主人公的"史记",你也不能给否定掉啊。
还有我想这楼可能主要讨论的是「主役」而不是「主人公」。
#6-14 - 2024-7-9 23:14
弥御水Scyiki
𝑬𝒍𝒎𝒐 说: 好像是旧约22卷后记,河马明确地说三主人公,还分别进行了一些分析。
日文语境下的三主人公我前面不是给了个pixiv百科的链接🐎?创作本来就没标准答案,故事都是人写的,别人想写多主人公的"史记",你也...
回复莫名其妙被吞了,编辑补全

的确是在该卷上有提到,我找到了原文:
今回はせっかくですので、三人の主人公について言及してみようと思います。
该卷发售于2010年10月10日。

这篇对河马本人的采访中,虽然非河马本人亲口所说,但是在对另2人的备注说明却是主人公格

该采访发布日期为2016年7月8日。

我的一点猜想,最初设想是三主人公,但后来以主人公格取代了。

顺便提一下新海诚的2部作品:你的名字和天气之子

前者在官网没有写主人公的情况,就有了2种说法,其一是2个人都是主人公,其二是瀧是主人公、三葉是ヒロイン

后者在官网明确写清楚了情况,「主人公・帆高に醍醐虎汰朗、ヒロイン・陽菜に森七菜」

ヒロイン虽然可以翻译成女主角,但其实是很微妙的,可以参考阅读:https://tieba.baidu.com/p/9059148223

这个话题就此打住,没力气了

(怎么发个链接还识别错误了?来回编辑2次……)
#6-15 - 2024-7-9 23:24
𝑬𝒍𝒎𝒐
弥御水Scyiki 说: 回复莫名其妙被吞了,编辑补全

的确是在该卷上有提到,我找到了原文:今回はせっかくですので、三人の主人公について言及してみようと思います。该卷发售于2010年10月10日。

在这篇对河马本人的采访中...
单纯是你对主人公和主役的解读有点问题。(bgm38)

有些动画是以一个小团体的整体为主角的也不好说明。
#6-16 - 2024-7-9 23:30
弥御水Scyiki
𝑬𝒍𝒎𝒐 说: 单纯是你对主人公和主役的解读有点问题。

有些动画是以一个小团体的整体为主角的也不好说明。
我还能说什么啊老大,我都是直接用日文去查的,你就用中文去查,就跟我前面说的,我在讲日文语境,你在讲中文语境,你查的还是百度百科,我的天啊……我要吐血了
#6-17 - 2024-7-10 00:14
𝑬𝒍𝒎𝒐
弥御水Scyiki 说: 我还能说什么啊老大,我都是直接用日文去查的,你就用中文去查,就跟我前面说的,我在讲日文语境,你在讲中文语境,你查的还是百度百科,我的天啊……我要吐血了
不是,你不管查什么百科「主人公」和「主役」都是两个概念啊。虽然主役包含了故事的主人公,但不是所有主役都是主人公。(bgm38)
我寻思着「主役」、「主人公」不都是日语的名词吗?中文语境一般不统一都用主角?
「主役」更接近我们讨论的主角,「主人公」则指的故事的主视点、第一主角。
还有楼里讨论的不是中文语境下的主配角区分吗?跟日语语境下的主人公貌似关系不大吧。

#6-18 - 2024-7-10 05:29
弥御水Scyiki
𝑬𝒍𝒎𝒐 说: 不是,你不管查什么百科「主人公」和「主役」都是两个概念啊。虽然主役包含了故事的主人公,但不是所有主役都是主人公。
我寻思着「主役」、「主人公」不都是日语的名词吗?中文语境一般不统一都用主角?
「主役」...
那看来是我搞错了,我有空再补相关知识。
#6-19 - 2024-7-10 06:35
弥御水Scyiki
𝑬𝒍𝒎𝒐 说: 不是,你不管查什么百科「主人公」和「主役」都是两个概念啊。虽然主役包含了故事的主人公,但不是所有主役都是主人公。
我寻思着「主役」、「主人公」不都是日语的名词吗?中文语境一般不统一都用主角?
「主役」...
我的确是搞错了。把2个概念搞清楚就清晰很多了。附一个链接:https://twicomi.com/manga/yosimin/1610410804553170947
这样的话,出场多、很显眼(闪耀的存在)、对剧情推动有关键作用应该是符合主角特征的,官方的排位就是固定的演员表(动画的情形下),但有时演员表仍然无法唯一确定,就会有争议,这种争议因为没有明确的官方标准答案,只能靠吵架和谐讨论来确定。

前面我所写的错误回复也不改或删了,就这样了吧。

还是要具体问题具体分析,没办法一概而论。
#7 - 2024-7-9 13:37
cast每集排序也不固定,搞不懂(bgm38)
#7-1 - 2024-7-9 13:40
红鲱咸鱼
配角不一定,但主要角色的几个基本都是固定的啊。基本都是ED的CV表第一页的第一排,如果第一页不止一排的话,第一排和第二排还会留点空间
#7-2 - 2024-7-9 14:38
银浆
红鲱咸鱼 说: 配角不一定,但主要角色的几个基本都是固定的啊。基本都是ED的CV表第一页的第一排,如果第一页不止一排的话,第一排和第二排还会留点空间
不同篇章怎么办,有的篇章或者单集里绝对主角都没登场,所有集一起统计一下吗(bgm38)


#7-3 - 2024-7-9 14:41
红鲱咸鱼
银浆 说: 不同篇章怎么办,有的篇章或者单集里绝对主角都没登场,所有集一起统计一下吗
不是很理解你们为什么喜欢拿特例来反驳,这种动画10部里能有1部就算多了吧。而且统计一下又怎么了,难道这动画有100话吗?有机可循的东西多花点时间保证wiki正确性难道很过分吗?
#7-4 - 2024-7-9 14:47
银浆
红鲱咸鱼 说: 不是很理解你们为什么喜欢拿特例来反驳,这种动画10部里能有1部就算多了吧。而且统计一下又怎么了,难道这动画有100话吗?有机可循的东西多花点时间保证wiki正确性难道很过分吗?
我刚看完十二国记就拿来举例了,40多话。即使一二十集的动画也常见主要角色中间掉线或者中间加入新的重要角色吧?统计就统计呗,没说不能统计,就是还得确定threshold(bgm38)
#7-5 - 2024-7-9 14:51
红鲱咸鱼
银浆 说: 我刚看完十二国记就拿来举例了,40多话。即使一二十集的动画也常见主要角色中间掉线或者中间加入新的重要角色吧?统计就统计呗,没说不能统计,就是还得确定threshold
【即使一二十集的动画也常见主要角色中间掉线或者中间加入新的重要角色吧?】
这个楼上2-18也说了,主要角色就掉线个一两话算什么事,又不是美剧。中间加入新的主要角色也不是什么问题吧,你看看排哪里不就得了,季番接近一半才出场然后CV排前几个的角色又不是没见过
#7-6 - 2024-7-9 15:23
银浆
红鲱咸鱼 说: 【即使一二十集的动画也常见主要角色中间掉线或者中间加入新的重要角色吧?】
这个楼上2-18也说了,主要角色就掉线个一两话算什么事,又不是美剧。中间加入新的主要角色也不是什么问题吧,你看看排哪里不就得了...
巴麻美、天元突破大哥这种算主角吗,bgm都算了,似乎不是都那么泾渭分明的,量化cast表也未必能得到令所有人信服的答案(bgm38)官方钦点是最好的,但没有的话我觉得量化也行,靠感觉列也没什么,反正也没很多人在意这个
#7-7 - 2024-7-9 15:35
红鲱咸鱼
银浆 说: 巴麻美、天元突破大哥这种算主角吗,bgm都算了,似乎不是都那么泾渭分明的,量化cast表也未必能得到令所有人信服的答案官方钦点是最好的,但没有的话我觉得量化也行,靠感觉列也没什么,反正也没很多人在意这...
你问我这个问题有些偏离重点,因为我这里并不是要争哪些角色是主角哪些不是,而是疑惑有个明晰容易确认的标准却不用。至于【量化cast表也未必能得到令所有人信服的答案】这不纯纯找茬,有什么标准是能让所有人信服的吗?
#7-8 - 2024-7-9 15:38
银浆
红鲱咸鱼 说: 你问我这个问题有些偏离重点,因为我这里并不是要争哪些角色是主角哪些不是,而是疑惑有个明晰容易确认的标准却不用。至于【量化cast表也未必能得到令所有人信服的答案】这不纯纯找茬,有什么标准是能让所有人信...
我就是说这个方法也没那么明晰,权重怎么赋,阈值是多少(bgm101)量化结果跟官方钦定说法有冲突又怎么办
#7-9 - 2024-7-9 15:45
红鲱咸鱼
银浆 说: 我就是说这个方法也没那么明晰,权重怎么赋,阈值是多少量化结果跟官方钦定说法有冲突又怎么办
你不如直接把你觉得不好判断的动画放出来,我们一起讨论。假如你说的那么难判断的动画真的有那么多
#7-10 - 2024-7-9 15:56
银浆
红鲱咸鱼 说: 你不如直接把你觉得不好判断的动画放出来,我们一起讨论。假如你说的那么难判断的动画真的有那么多
我已经列了三个可能有争议的动画:十二国记、魔圆TV、天元突破。你如果有一个明晰的算法来量化cast表那就拿出来:比如第一位到第n位分别赋多少分、cast分块/分页或者连续分别如何赋分,每集赋完分加起来后主角配角的临界值是多少。完了拿出来我们看看是否符合预期。没有的话那不还是凭感觉吗。
#7-11 - 2024-7-9 16:09
Luke
红鲱咸鱼 说: 你不如直接把你觉得不好判断的动画放出来,我们一起讨论。假如你说的那么难判断的动画真的有那么多
其实有争议的可能还真没有那么少。
直接开排行榜一个个看,攻壳SAC两部,笑脸男和久世英雄怎么算?星际牛仔的威夏斯怎么算?CLAS,戏份较重的岳父岳母、冈崎的亲爹和老师的丈夫,还有那些原作中的其他女主角又怎么算?其他包括EVA的渚薰、银英的吉尔菲艾斯,更遑论白箱的木下诚一大监督了。
#7-12 - 2024-7-9 16:18
红鲱咸鱼
银浆 说: 我已经列了三个可能有争议的动画:十二国记、魔圆TV、天元突破。你如果有一个明晰的算法来量化cast表那就拿出来:比如第一位到第n位分别赋多少分、cast分块/分页或者连续分别如何赋分,赋完分后主角配角...
你这不是纯纯简单问题复杂化……小圆脸能有什么争议,前6个角色的CV顺序都不带变的……

[img][/img]
#7-13 - 2024-7-9 16:20
红鲱咸鱼
红鲱咸鱼 说: 你这不是纯纯简单问题复杂化……小圆脸能有什么争议,前6个角色的CV顺序都不带变的……

[img][/img]
[img][/img]










#7-14 - 2024-7-9 16:52
红鲱咸鱼
Luke 说: 其实有争议的可能还真没有那么少。
直接开排行榜一个个看,攻壳SAC两部,笑脸男和久世英雄怎么算?星际牛仔的威夏斯怎么算?CLAS,戏份较重的岳父岳母、冈崎的亲爹和老师的丈夫,还有那些原作中的其他女主角...
【CLAS,戏份较重的岳父岳母、冈崎的亲爹和老师的丈夫,还有那些原作中的其他女主角又怎么算?】
你确定没有搞错重点吗……这里谈的不是戏份,是CV表可不可以判断的问题。
白箱这还能有什么争议,看这里10话和16话的CV表不是一目了然

#7-15 - 2024-7-9 18:17
银浆
红鲱咸鱼 说: 你这不是纯纯简单问题复杂化……小圆脸能有什么争议,前6个角色的CV顺序都不带变的……

[img][/img]
我说可能有争议的意思很明显啊,虽然出场时都在第一块,但就出场了三集。第一页出场一集抵得上第二页出场几集?长篇动画必然会分篇章,就像十二国记的例子,某集/某篇cast第一页的角色放在全篇可能是无疑的配角,比如那个朱衡我现在就想不起来是谁了。确凿无疑的主角就只有阳子一个,景麒我感觉是戏份第二多的,但随机截了三集都没出现。(bgm38)以及cast连续,不分块/分页的怎么办?你要想追求一致、明确,并且应对所有情况,那只能拿出一个算法量化了(bgm38)
有机可循的东西多花点时间保证wiki正确性难道很过分吗?
无关的吐槽:我觉得海报数大头是最直观的,有一种钦定的感觉。但也有问题,比如海报一般会避免剧透后期出场的人物
#7-16 - 2024-7-9 18:29
红鲱咸鱼
银浆 说: 我说可能有争议的意思很明显啊,虽然出场时都在第一块,但就出场了三集。第一页出场一集抵得上第二页出场几集?长篇动画必然会分篇章,就像十二国记的例子,某集/某篇cast第一页的角色放在全篇可能是无疑的配角...
你看你又在分析戏份……我一开始就没说这个
你别说我还真觉得你说的海报数大头的方法挺好的……后期人物剧透的问题感觉也没那么常见
#8 - 2024-7-9 14:34
(編輯個性簽名)
你站是这样的 CAST排好的 有的人就是要自己安排 凌驾官方 (bgm84)
#8-1 - 2024-7-9 14:38
红鲱咸鱼
我就是纯纯不太理解……这种别人准备好而且还不带变的东西,明明照着弄上去就行了,结果还能不一样的……
#8-2 - 2024-7-9 14:45
cheerio
红鲱咸鱼 说: 我就是纯纯不太理解……这种别人准备好而且还不带变的东西,明明照着弄上去就行了,结果还能不一样的……
有的有私心 有的装最懂 一个猜想不一定对 我支持就一两个主角好吧(比如鬼灭单 忘却battery双) 不想再看这帮b污染面板了 (bgm116)
#9 - 2024-7-9 20:00
(AE@Recording)
如果有机会穿越回去重建bgm,建议直接收录每集全篇staff表,也不用写主角配角,自动加权排序(
#9-1 - 2024-7-9 20:59
红鲱咸鱼
加权排序怎么说?
#9-2 - 2024-7-9 21:16
Aeroblast
红鲱咸鱼 说: 加权排序怎么说?
按staff表顺序赋值,然后除出现集数算个平均什么的。总之交给机器,少做人工判断。
#9-3 - 2024-7-9 21:33
红鲱咸鱼
Aeroblast 说: 按staff表顺序赋值,然后除出现集数算个平均什么的。总之交给机器,少做人工判断。
那感觉还挺好的。就是不知道好不好弄
#9-4 - 2024-7-10 21:59
751984871
Aeroblast 说: 按staff表顺序赋值,然后除出现集数算个平均什么的。总之交给机器,少做人工判断。
每集的片长不一定一样。还有登场1秒和登场20分钟也不一样。不适合平均。
#10 - 2024-7-10 21:52
(ACG猫舌,喜欢补已经凉了的企划,不喜欢趁热。)
如果官方自己同一作品前后集数的CAST顺序不一样,该怎么排呢。特别是人多的长篇。
还有《秦时明月》电视剧和蒋劲夫闹掰了,把它从第1位挪到第7位。这种也要保留官方顺序吗?

其实还有《暗杀教室》按学号排序。
#11 - 2024-7-10 22:03
(life goes on and on..)
露比舞台剧篇戏份约等于没有都能算主角?
#12 - 2024-7-10 22:04
(ACG猫舌,喜欢补已经凉了的企划,不喜欢趁热。)
不过你ban把总监督放在监督后面,我一直很介意。
还有副监督、系列监督也过于靠后。