#1 - 2024-3-25 17:13
琐事通
Gal圈长期存在的话题,即围绕hcg展开的讨论(包括对游戏中h场景的看法?黄油和galgame的界限?有没有连h场景都津津有味看完的作品?,都可看作是这类话题的不同变体)
或许在游玩时,大部分玩家都不会特意讨论这一话题,譬如很多人说的‘喜欢就看,不喜欢就跳’,‘我可以不看,但你不能没有’。
不从制作公司,经济这些虚浮的角度去讨论h场景(因为大部分玩家并没有参与创作,也不会有人用galgame的h场景去切入经济,切入点太小,没有研究价值,当然如果有我还挺想看的),而是广大玩家角度去讨论,我们会发现大多数人对h场景的态度相当暧昧:并不对它加以重视,同时又表示不可或缺。
‘可以不看,但不能没有’,或者‘不看,但必须要有’
这句话存在一个明显的矛盾,既然‘不看’,为什么要没有;既然有了,又为什么‘不看’。
因此,这句话往往会被解释为斯大林式的庸俗合题:想看的看,不想看的跳;或者说一部分看,一部分不看(像是那个经典笑话,当面对苏维埃政权是否坚持货币经济,斯大林说,一部分人会有钱,另一部分则没有钱。)
在我看来,这一合题几乎是必然的,若没有这种调和,玩家在讨论中就要直面这一问题,甚至出现两种观点相互矛盾:
1 ‘不看’是假,‘要有’为真
2 ‘不看’是真,‘要有’为假
第一种既淫荡又失真,大部分玩家都不会接受。倒不是玩家普遍因为虚伪,而是的确与事实不符,至少在剧情作,玩家当然会因为gal的剧情受感动,肯定不会全冲着可怜巴巴的几张cg去推完整部剧情。
而第二种连玩家自己都不信,毕竟大家都相信老二的判断。
那么,真正的合题究竟是什么?或者说按标题所说,h场景的作用到底是什么?
关于这点,必须回到galgame本身,这里我们要引出到另一个经典问题:galgame究竟算不算游戏?
这个问题老生常谈,但指出了一点,即从玩家的角度对gal的游戏性加以质疑。换个通俗点的问法,到底是什么支撑着我们一直玩galgame?
这里的答案众说纷纭,欣赏剧情,为了跟纸片人谈恋爱,收集癖,看乐子,感受深度,弥补创伤。这些理由互相对立,又缺一不可,无论哪种理由都不能单独成立,但单纯的聚合又不能完全穷尽,贯穿于这些理由的共同点有且只有一个,那就是幻想。
这是理所当然的,归根结底,我们面对的是电脑,是色块,是数据。如果没了幻想,玩家的行为就只剩下点击鼠标,以及看着屏幕发呆。
但是话又说回来,单纯‘幻想’并不足以解释gal的支撑力。其他类型的游戏也需要幻想作支撑,不仅如此,看书,看电影也都需要幻想。幻想一词不仅是gal的特点,也是现代大部分娱乐产品的共同特点,当作论据并不充分。
当了解了galgame的幻想后,我们可以在其中重新引入h场景。
h场景对gal中的幻想起了什么作用?
根据作用大小,我们完全可以想象一张程度表,然后掐取收尾两端,找出两个最极端的例子:
一为纯粹的拔作(hcg在其中作用最大);二为纯粹的剧情作(hcg在这里只会碍事,达不到正面效果)
在这里必须强调以上例子只是概念上,现实里不存在对应物。
第一类的hcg的功用不必多说,跟av,本子类似,这里不做讨论。
第二类是我们这次的重点讨论对象,在剧情作中,hcg的作用到底是什么?在这类gal中,h场景显得突兀,犹如一根硬物被强行塞入整个空间,并不是说有它不好,而是纯粹从剧作角度考虑,你会觉得插入这么一段有什么用?
无论什么性格,背景出身的女性角色,高贵,弱小,可怜,冷峻,温柔,傲娇等等不同属性,当故事后期,无可避免地都要遭遇h场景。换句话说,h场景作为既定命运,在故事中无不提醒玩家gal之所以为gal的原因,带给玩家的并非沉浸感,而是疏离感。
这里,我们可以将关于h场景的争议与galgame的游戏性一同讨论。一个大胆的结论便自然而然的产生,对gal而言真正重要的正是h场景,但hcg提供的并不是沉浸感,而是疏离感,是后撤一步。换句话说,正是因为有这个后撤一步,galgame才能作为游戏产品发挥它的功用。
这也是大部分玩家不理解gal的游戏性,不同于大部分游戏的强迫症式的享乐模式(譬如打怪升级,或者对抗游戏中的获得胜利),gal作为游戏完全是癔症式的,gal的文本和内容为玩家提供幻想,而h场景作为普遍存在的贱斥物使玩家不会沉浸在故事中,而是作为一个创伤性事实抽离出来(想象一下,在前面的故事里你以为是自己在享受恋爱,但到了hcg环节,男主身影便唐突出现在玩家面前,而无论什么类型,什么性格的女角色,到这一步都免不了被插入的命运),创伤的原因并不是因为玩家真的厌恶,反而是过于享乐,玩家不得不后撤一步,以反思的态度去审视这整个游戏。
h场景就像是galgame作为一个特殊的他者给广大玩家的回答:“孩子,不要在陷于这些虚假的恋爱故事了,赶紧冲一发吧,你还有享乐的义务。”
到这里还是不够,因为对gal的反思归根结底是虚假的反思,正因有这种抽离,升华或者说缝合了游戏带来的快感,反而使gal玩家能心安理得的去玩其他游戏,到这,gal中欲望的的再生产才正式形成闭环。正如齐泽克说得,他们做些事情,以避免真的去做什么事。
‘虽然我清楚这些不过是游戏,但我仍深陷其中’
(某种意义上,galgame让我想到可乐的例子,一个完美的资本主义商品,可乐是常温不好喝,只有在冰镇情况下才能变得美味;对gal来说也是如此,没有h场景不会满意,太多又会显得喧宾夺主,只有达到某种特定的平衡,galgame才能作为商品完成欲望生产。)
不仅是gal本身,在玩家社区的讨论中,这种抽离感也随处可见,譬如总是有人一遍又一遍,不厌其烦的强调:
“galgame只是商品,是娱乐,是消遣,不该有人给全部的二次元作品戴上文学、艺术这些帽子,反过来衬托自己的品位。”
一个人越是这么说,说些污言秽语,不断强调享乐,他在大他者的眼中就越圣洁,就越是自以为为共同体扫清了享乐上的障碍。这种话和h场景的作用是一样的,好像他在代替大他者告诉所有玩家:不要沉溺在那些形而上的概念,你有享乐的义务。
(就像一个纳粹军官的日记中所描述的,他并不认为犹太是真的邪恶,但为了共同体的利益,他仍然愿意去牺牲自己,来唱这个黑脸)
对于galgame是否具有文化功能,以及对galgame的形而上是否正确?这是一个‘犹太人’问题,退一万步说,就算这些人真的如大部分人的所讲,是附庸风雅,没事找事,以文化水平来粉饰自己是事实,但对他们的大部分指控仍是错误的。因为他不能接受自己无法从gal中获得更多快感,或者说他认为那些给gal扣文化帽子的人偷走了他的快感。
但话又说回来,我并不说这种人不对,而是想说两拨人的处境相同,当面对gal的强制享乐律令时,产生了不同的应对策略:
一种是癔症式的,不断去升华文本内容,用不同的解释去回避游戏中的创伤性事实,使其具有文学甚至美学地位。但这种努力终将失败,hcg作为一个不可缝合的创伤总是告诉他们,孩子,我只是个游戏,让你爽的。
另一种则是倒错式的,他们抨击上一种人的做法,并将享受游戏作为至高原则,不觉得这其中存在什么匮乏,但在不知不觉间,这种享乐也会成为律令本身,使后现代跳回到前现代。(有兴趣可以了解一下康德同萨德)
如果硬要以阶级举例子,那么两者便都是爱欲上的无产阶级,对,大部分沉迷gal的人都是(他们被剥削的并不是时间或者金钱,这些都是次要,真正被剥削的是爱欲)
这不是哪波人让步就能解决,或者只要大家和谐共处就能解决的问题。或者说galgame甚至广大二次元群体都有毛病,归根结底是二次元和gal本身的问题,就算把它还原成文化或者消费品,其中最小差异仍是不可消弭。那些描绘出的美好图景,归根结底是建立在这些概念的矛盾和分裂。在群体中,这种分裂表现为一场场对立与争吵,而在更广大的社会层面,则表现为恶性事件(例如涉过愤怒的海里表现的那种)。
这些争吵,这些恶性事件并不是亚文化群体的副产品,能够通过某些措施排除出去;恰恰相反,这些内容正是亚文化自我生产,用以烘托乌托邦,美丽灵魂的美好憧憬。
当然了,最后大部分人都会倒向犬儒姿态,我真正恶心的是这种人。
太阳底下没新鲜事,归根结底还是资本主义的问题。(唉,资本)
#2 - 2024-3-25 17:38
(梦里不觉秋已深,余情岂是为他人)
太长不看 看了也看不懂 给我这种底层人一点活路吧(bgm41)
唉 资本
#3 - 2024-3-25 17:42
(报与桃花一处开)
我就不爱看H
之前玩杀戮之姜戈,HCG太出戏了,体验完全是割裂的
之前steam买muv之前我还专门去查了是不是全年龄的
#4 - 2024-3-25 17:44
你把galgame的价值分裂了。同一款gal里既可能有拔作的成分有可能有剧情作的成分,玩家从中获取的既有情欲上的价值又有审美上的价值。所谓的不看hcg和跳过hcg都只不过是性压抑下的羞耻感所致,除了部分说谎者,剩下的真话也只是在脑海中构想出一幅柏拉图式的恋爱,否定了性在爱情中的作用,认为它是污秽的。然而持有这种观点的都是性羞耻的处男。把hcg当成游戏的一部分来享受才是正常的,过于追捧和过于排斥都是殊途同归——性焦虑导致的。
#4-1 - 2024-3-25 19:16
琐事通
我并没有否定性,但讲道理,谁把游戏里的h场景当成真正的性行为?甚至性行为本身都是自我分裂的,其中幻想也占了很大比重,如果没有性幻想,那性行为只是单纯的活塞运动,纯粹的性行为同样是不可能的。或者换个说法,正是因为性行为不存在,才会产生匮乏,使性幻想成为可能
——当然了,这是拉康的观点,我纯复读
#4-2 - 2024-3-25 21:21
我们都爱二次元
琐事通 说: 我并没有否定性,但讲道理,谁把游戏里的h场景当成真正的性行为?甚至性行为本身都是自我分裂的,其中幻想也占了很大比重,如果没有性幻想,那性行为只是单纯的活塞运动,纯粹的性行为同样是不可能的。或者换个说法...
我指的是那些“我可以不看,但你不能没有”的玩家否定了性。诚然,性幻想和性行为是不可分割的,但对于没有性行为对象的galgame玩家而言,所能依靠的也就仅仅是性幻想了。
#4-3 - 2024-3-25 22:53
琐事通
嘻嘻 说: 我指的是那些“我可以不看,但你不能没有”的玩家否定了性。诚然,性幻想和性行为是不可分割的,但对于没有性行为对象的galgame玩家而言,所能依靠的也就仅仅是性幻想了。
你自己也说了‘性压抑下的羞耻感’,对于这类galgame玩家而言,如果按你说得,‘把hcg当成游戏的一部分来享受’,这样他们也不会有快感了。纸片人根本就不能带来快感,恰恰是这种压抑,这种羞耻提供了快感,而不是纸片人带来的幻想本身提供快感。

而且我不明白为什么要刻意强调有无性行为,这跟欲望的再生产没有关系。就算有性对象了,匮乏仍会存在,有对象了也会看黄片啊,要不然呆久了也会觉得没劲。这跟gal玩家大差不差,gal玩家也不可能天天玩同一款游戏。

其次,‘性幻想和性行为不可分割’也有问题,我没说过这话,如果真不可分割,你怎么会撸管呢?包括爱抚,asmr也不可能成立,真正和性幻想不可分割的是匮乏,是压抑,是创伤,跟性行为没有直接关系。

最后,‘能依靠的也就仅仅是性幻想’,这句话仍有问题,性幻想不可能被依靠,它是整个欲望再生产过程中的一个环节,只是最后这个环节完成了,让它看上去像是依靠性幻想。我整篇文章说明的是hcg的作用,它作为整个gal中的一个环节,作用不是提供性幻想,而是创伤,是抽离,是后撤一步,有了这一步,对于gal玩家而言幻想(或者说欲望),才能真正完成。
可能是我写得不好,有些段落确实需要解释。
#4-4 - 2024-3-26 00:03
我们都爱二次元
琐事通 说: 你自己也说了‘性压抑下的羞耻感’,对于这类galgame玩家而言,如果按你说得,‘把hcg当成游戏的一部分来享受’,这样他们也不会有快感了。纸片人根本就不能带来快感,恰恰是这种压抑,这种羞耻提供了快感...
1. 快感的来源:确实,您所描述的压抑和羞耻感为Galgame中的HCG环节带来了一种与传统快感截然不同的体验。这种羞耻感可能更多关于“禁忌”的刺激和“越界”的快感,而非纯粹的性满足。这与Freud的“快感原则”相违背,因为这里提供的快感并不来自于直接的性愉悦,而是来自于性压抑的释放和突破内心禁忌的越界行为。

2. 有无性行为的讨论:对您提出疑问的意图可能是要探究,玩家与真实生活中的性行为之间是否有直接关联。但您的观点表明,即使在现实生活中有了性经历,人们依旧会寻找色情内容作为一种额外的心理刺激。这意味着,欲望的再生产是一个不断循环的过程,无论现实情况如何,都会寻找新的快感源泉。

3. 性幻想与性行为的关系:确实,性幻想和性行为未必是不可分割的,因为人们完全可以在没有实际性行为的情况下,通过幻想来获取快感。这与Lacan的“欲望理论”相呼应,欲望总是指向一个无法完全达到的客体,这个过程本身才是欲望得到满足的方式。

4. HCG的作用:您所说HCG的作用不是在于直接提供快感的幻想,而是在于引起心理上的某种创伤和抽离感,可能意味着Galgame并不仅仅关于获取快感,而更多是关于处于一种特殊心理状态的体验。在这个过程中,玩家的自我感可能会被打破,因此HCG可以被看作是打扰了玩家的沉浸感,迫使他们反思和重新评估自己与游戏之间的关系。
#5 - 2024-3-25 17:44
(恋爱与革命)
太长不看 看了也看不懂 给我这种底层人一点活路吧(bgm41)

我不爱看HCG只是单纯的做的太烂根本冲不动,做不好不如直接删掉,H才不是几枚毫无亮点的CG和临时起意的一点ASMR就可以搞点的便宜货,不要小瞧H啊kora!(bgm52)
#6 - 2024-3-25 17:45
(上古竞于道德,中世逐于智谋,当今争于气力)
hcg就像steam里的一个个成就,你通了这条线后跳出的大红花激励。
#7 - 2024-3-25 17:45
(拆捧真师)
@想带你去玩muv 我不是gal玩家,太长不看,你来吧
#7-1 - 2024-3-25 18:10
Yinleng(和地球Online拼了)
那你在隔壁狗叫什么?
#7-2 - 2024-3-25 23:57
想带你去吹吹风
我也太长不看,不如听Ha老师上课
#8 - 2024-3-25 17:46
(每个人都是庞然巨物)
没完没了是吧(bgm103)
#9 - 2024-3-25 17:46
(with or without you)
一直不理解因为厂商上岸就唱衰这种行为
#10 - 2024-3-25 18:08
(喜欢大喷菇)
有没有,看不看,撸不撸,射不射
#11 - 2024-3-25 18:12
我玩的都是全年龄的,或者纯拔作。大部分HCG是真没兴趣
#12 - 2024-3-25 18:26
@ AI小助手 总结一下
#12-1 - 2024-3-25 19:10
jibo babybaka
这段话探讨了Gal圈内关于h场景的复杂态度和其在游戏中的作用。讨论指出,玩家对h场景的看法是矛盾的,一方面认为它不重要,另一方面又认为它是游戏不可或缺的部分。这种态度反映了玩家对h场景的暧昧感情,即使他们可能会跳过这些场景,但仍然希望它们存在于游戏中。

此外,讨论还涉及了Galgame是否算作游戏的问题,以及玩家为何持续玩Galgame。提出的观点是,玩家的动机多种多样,包括欣赏剧情、与角色建立情感联系、收集癖好等,但所有这些动机的共同点是“幻想”。幻想是玩家与游戏互动的核心,而h场景则在其中起到了一种疏离效果,使玩家保持一定的距离,从而不会完全沉浸在游戏的虚构世界中。

最后,讨论指出,Galgame和h场景的存在反映了更广泛的社会和文化现象,包括消费主义和资本主义的影响。这段话认为,Galgame不仅仅是娱乐产品,它们也是文化和社会互动的一部分,反映了玩家群体和社会的复杂关系。总的来说,这段话深入探讨了Galgame中h场景的多重含义和其对玩家体验的影响。
#12-2 - 2024-3-25 19:30
Hakula
jibo babybaka 说: 这段话探讨了Gal圈内关于h场景的复杂态度和其在游戏中的作用。讨论指出,玩家对h场景的看法是矛盾的,一方面认为它不重要,另一方面又认为它是游戏不可或缺的部分。这种态度反映了玩家对h场景的暧昧感情,即使...
哈哈,看来 AI 也没看懂那些精神分析论述,直接忽略了。
#13 - 2024-3-25 18:58
全文搜索:性焦虑
结果:0匹配
判断:归因失败,无效陈述,0分打回。
#13-1 - 2024-3-25 19:45
高坂丽奈
太好了 以后我除了原神还可以用性焦虑 我赶上潮流啦!
#14 - 2024-3-25 19:32
(卖人设是坏文明)
或者说他认为那些给gal扣文化帽子的人偷走了他的快感
这句写的不错。

另外“倒向犬儒姿态”在这里是什么状态,没太看懂。感觉整篇文章有点乱
#14-1 - 2024-3-25 19:44
琐事通
就是’中庸,无所谓,看乐子’简单理解就行,这句就是我在发牢骚。
#15 - 2024-3-25 19:36
(网络上,爱抽象的人。现实中,爱具体的人。 ...)
世界上玩游戏的不是只有一个人
#16 - 2024-3-25 19:38
(至少,还活着。)
感觉并不是一个那么有讨论价值的问题。
#17 - 2024-3-25 22:26
(Bangumi ❤er)
从个人感受出发谈一下Hscene。
在我看来Hscene正是为了满足玩家的幻想而存在的。游戏中的女主角,不管塑造的再真实,再立体,最终也只是在精神层面上,作为一种性格和经历的集合体而存在的。
而Hscene就是通过对过激行为的强调,补全了女主角的身体部分,让女主角作为一个完全的人而存在。
事实上,让玩家感受到画面里的美少女是一个人而不是角色,对于galgame这种“纸片人游戏”是很困难的一件事。
牵手了,手的感觉,亲吻了,嘴的感觉,这种干枯的文字很难勾勒出女主角作为一个人的轮廓。
只有在Hscene里面,通过对身体特征的描写作为媒介,才能由玩家通过想象力补全女主角的身体部分。这个时候,游戏里的美少女才真正的活了(在玩家的大脑里(bgm38))。
要做到这一点,其实不一定非要Hscene。比方来说,普通的共浴场景也是可以的。
(和女主角共浴,描写一下身材)。。。(腹部有一个刀口?原来是切阑尾留下的!)
或者是(母亲和女儿的共浴场景,简单聊聊恋爱话题)。。。(母亲展示腹部的疤痕,回忆起当年刨妇产的经历)。。。
身体上的特征会引起玩家的想象,不自觉地让游戏里的人物有了身体。
当然,Hscene是最简单的,通过描写身体赋予角色身体的方法了。
#17-1 - 2024-3-25 23:02
琐事通
我的观点跟你恰好相反,对我而言,hcg不是满足幻想,而是为了抽离幻想而存在的,它强调的不是作为女角色的身体性,而是其作为游戏的一面。幻想之所以为幻想,在于它的不会被满足。在于它所依附的创伤,压抑
#18 - 2024-3-25 23:20
(梦想是[不会给任何人带来困扰地/?]死去)
听到过一个说法是全年龄卖不动,黄油更有市场,(如果有论据支撑的话)可以说明H Scene是外部因素市场导向的结果
回到游戏内,不同H Scene的目的自然也不同——有的游戏H Scene的氛围恰到好处则可以视为剧情中不可或缺的一部分;有的可能剧本质量不高但是H Scene投入了许多资源,即H Scene才是游戏本体,这种自然是为拔而拔了;还有的只是为了打上黄油Tag,试图为了“叫座”而强插H Scene,这部分在我看来确确实实是「疏离感」,只会让我浪费时间去设置里开一个可以Skip全部。
但「对gal而言真正重要的正是h场景,但hcg提供的并不是沉浸感,而是疏离感,是后撤一步。换句话说,正是因为有这个后撤一步,galgame才能作为游戏产品发挥它的功用」这一观点我依然不太能认同。
首先,制作人创作的时候必然是不会出于这个原因而硬塞一段质量差的H Scene,在我看来像是在烟盒上写「吸烟有害健康」一样可笑;然后,这个「后撤一步」十分没有必要,因为即使没有这些,在关闭游戏面对生活的时候,玩家依然会被迫进行反思;最后,这个「后撤一步」真的会起到所谓的「以反思的态度去审视这整个游戏」的作用吗,我对此有很深的质疑
#18-1 - 2024-3-25 23:39
琐事通
这个疏离感我可以换个解释,就是创伤性本身。
‘制作人创作的时候必然是不会出于这个原因而硬塞一段质量差的H Scene’
我所论述的整个过程,跟制作人的主观意愿都没有关系;再者说,就算一段cg再好,它能好到哪去?不可能好到让玩家真的信以为真。
关键不在于是否反思,而是在于一个创伤性的场景对前面一系列剧情的抽离作用,就像文章里说得‘一个他者代替了我的位置,而无论什么类型,什么性格的女角色,到这一步都免不了被侵犯的命运’
cg越是精致,场景越是真实,玩家的创伤也就越深,一个比我更精致,更完美的他者代替了我的位置。
至于(以反思的态度去审视整个游戏),确实唬人,也欠缺考虑,你就当我吹牛逼吧,这文章确实赶,我得改改。
#18-2 - 2024-3-25 23:49
琐事通
或者你也可以用我在后半段提出的说法。hcg作为创伤性场景的真正作用是发出‘强制享乐律令’,而‘后撤一步’是这个律令其中的一个环节,没有这个后撤一步,享乐就没办法完成(或者我可以举个不那么恰当的例子,如果没有这个后撤一步,当看到hcg时,广大gal玩家就不会坐在座位上用手自慰,而是直接把生殖器插进显示屏了)
#18-3 - 2024-3-26 00:21
Vikyi未一
琐事通 说: 或者你也可以用我在后半段提出的说法。hcg作为创伤性场景的真正作用是发出‘强制享乐律令’,而‘后撤一步’是这个律令其中的一个环节,没有这个后撤一步,享乐就没办法完成(或者我可以举个不那么恰当的例子,如...
H Scene的初衷必然是引起玩家的性幻想,从这一层面上来说所谓的「强制享乐律令」也可以理解
但是创伤性场景就不敢苟同了,第一,为什么会说男主是一个他者,我能理解有男主配音的黄油会削弱代入感这一逻辑,但我仍无法理解「男主身影便唐突出现在玩家面前」以及视男主为「他者」的逻辑是什么,代入感的本质不就是视男主为玩家自身吗,可以解释一下吗;第二,「无论什么类型,什么性格的女角色,到这一步都免不了被插入的命运」,玩黄油预设的反射应该就是绝对会有H Scene,女主一定最终会被插入,不管是怎样的题材,我觉得这点创伤都可以忽略不计了吧;第三,关于不恰当的例子,不会做后者的唯一原因是这一行为有悖理性以及会给自身带来痛苦,给它附加「后撤一步」的理由有贴金之嫌了,事实上,我觉得即使过于享乐也没必要后撤一步吧?
#19 - 2024-3-26 06:36
我们能不能来点接地气的商业角度立项分析、用户画像/社会背景分析、文化批评/心理学的分析,而不是她妈的齐泽克精神分析,一张嘴又开始创伤欲望象征倒错再生产了,说了跟没说一样,打这么多字图的就是一个 cosplay 是吧
#19-1 - 2024-3-26 15:31
琐事通
还真是