#1 - 2024-3-25 17:13
琐事通
Gal圈长期存在的话题,即围绕hcg展开的讨论(包括对游戏中h场景的看法?黄油和galgame的界限?有没有连h场景都津津有味看完的作品?,都可看作是这类话题的不同变体)
或许在游玩时,大部分玩家都不会特意讨论这一话题,譬如很多人说的‘喜欢就看,不喜欢就跳’,‘我可以不看,但你不能没有’。
不从制作公司,经济这些虚浮的角度去讨论h场景(因为大部分玩家并没有参与创作,也不会有人用galgame的h场景去切入经济,切入点太小,没有研究价值,当然如果有我还挺想看的),而是广大玩家角度去讨论,我们会发现大多数人对h场景的态度相当暧昧:并不对它加以重视,同时又表示不可或缺。
‘可以不看,但不能没有’,或者‘不看,但必须要有’
这句话存在一个明显的矛盾,既然‘不看’,为什么要没有;既然有了,又为什么‘不看’。
因此,这句话往往会被解释为斯大林式的庸俗合题:想看的看,不想看的跳;或者说一部分看,一部分不看(像是那个经典笑话,当面对苏维埃政权是否坚持货币经济,斯大林说,一部分人会有钱,另一部分则没有钱。)
在我看来,这一合题几乎是必然的,若没有这种调和,玩家在讨论中就要直面这一问题,甚至出现两种观点相互矛盾:
1 ‘不看’是假,‘要有’为真
2 ‘不看’是真,‘要有’为假
第一种既淫荡又失真,大部分玩家都不会接受。倒不是玩家普遍因为虚伪,而是的确与事实不符,至少在剧情作,玩家当然会因为gal的剧情受感动,肯定不会全冲着可怜巴巴的几张cg去推完整部剧情。
而第二种连玩家自己都不信,毕竟大家都相信老二的判断。
那么,真正的合题究竟是什么?或者说按标题所说,h场景的作用到底是什么?
关于这点,必须回到galgame本身,这里我们要引出到另一个经典问题:galgame究竟算不算游戏?
这个问题老生常谈,但指出了一点,即从玩家的角度对gal的游戏性加以质疑。换个通俗点的问法,到底是什么支撑着我们一直玩galgame?
这里的答案众说纷纭,欣赏剧情,为了跟纸片人谈恋爱,收集癖,看乐子,感受深度,弥补创伤。这些理由互相对立,又缺一不可,无论哪种理由都不能单独成立,但单纯的聚合又不能完全穷尽,贯穿于这些理由的共同点有且只有一个,那就是幻想。
这是理所当然的,归根结底,我们面对的是电脑,是色块,是数据。如果没了幻想,玩家的行为就只剩下点击鼠标,以及看着屏幕发呆。
但是话又说回来,单纯‘幻想’并不足以解释gal的支撑力。其他类型的游戏也需要幻想作支撑,不仅如此,看书,看电影也都需要幻想。幻想一词不仅是gal的特点,也是现代大部分娱乐产品的共同特点,当作论据并不充分。
当了解了galgame的幻想后,我们可以在其中重新引入h场景。
h场景对gal中的幻想起了什么作用?
根据作用大小,我们完全可以想象一张程度表,然后掐取收尾两端,找出两个最极端的例子:
一为纯粹的拔作(hcg在其中作用最大);二为纯粹的剧情作(hcg在这里只会碍事,达不到正面效果)
在这里必须强调以上例子只是概念上,现实里不存在对应物。
第一类的hcg的功用不必多说,跟av,本子类似,这里不做讨论。
第二类是我们这次的重点讨论对象,在剧情作中,hcg的作用到底是什么?在这类gal中,h场景显得突兀,犹如一根硬物被强行塞入整个空间,并不是说有它不好,而是纯粹从剧作角度考虑,你会觉得插入这么一段有什么用?
无论什么性格,背景出身的女性角色,高贵,弱小,可怜,冷峻,温柔,傲娇等等不同属性,当故事后期,无可避免地都要遭遇h场景。换句话说,h场景作为既定命运,在故事中无不提醒玩家gal之所以为gal的原因,带给玩家的并非沉浸感,而是疏离感。
这里,我们可以将关于h场景的争议与galgame的游戏性一同讨论。一个大胆的结论便自然而然的产生,对gal而言真正重要的正是h场景,但hcg提供的并不是沉浸感,而是疏离感,是后撤一步。换句话说,正是因为有这个后撤一步,galgame才能作为游戏产品发挥它的功用。
这也是大部分玩家不理解gal的游戏性,不同于大部分游戏的强迫症式的享乐模式(譬如打怪升级,或者对抗游戏中的获得胜利),gal作为游戏完全是癔症式的,gal的文本和内容为玩家提供幻想,而h场景作为普遍存在的贱斥物使玩家不会沉浸在故事中,而是作为一个创伤性事实抽离出来(想象一下,在前面的故事里你以为是自己在享受恋爱,但到了hcg环节,男主身影便唐突出现在玩家面前,而无论什么类型,什么性格的女角色,到这一步都免不了被插入的命运),创伤的原因并不是因为玩家真的厌恶,反而是过于享乐,玩家不得不后撤一步,以反思的态度去审视这整个游戏。
h场景就像是galgame作为一个特殊的他者给广大玩家的回答:“孩子,不要在陷于这些虚假的恋爱故事了,赶紧冲一发吧,你还有享乐的义务。”
到这里还是不够,因为对gal的反思归根结底是虚假的反思,正因有这种抽离,升华或者说缝合了游戏带来的快感,反而使gal玩家能心安理得的去玩其他游戏,到这,gal中欲望的的再生产才正式形成闭环。正如齐泽克说得,他们做些事情,以避免真的去做什么事。
‘虽然我清楚这些不过是游戏,但我仍深陷其中’
(某种意义上,galgame让我想到可乐的例子,一个完美的资本主义商品,可乐是常温不好喝,只有在冰镇情况下才能变得美味;对gal来说也是如此,没有h场景不会满意,太多又会显得喧宾夺主,只有达到某种特定的平衡,galgame才能作为商品完成欲望生产。)
不仅是gal本身,在玩家社区的讨论中,这种抽离感也随处可见,譬如总是有人一遍又一遍,不厌其烦的强调:
“galgame只是商品,是娱乐,是消遣,不该有人给全部的二次元作品戴上文学、艺术这些帽子,反过来衬托自己的品位。”
一个人越是这么说,说些污言秽语,不断强调享乐,他在大他者的眼中就越圣洁,就越是自以为为共同体扫清了享乐上的障碍。这种话和h场景的作用是一样的,好像他在代替大他者告诉所有玩家:不要沉溺在那些形而上的概念,你有享乐的义务。
(就像一个纳粹军官的日记中所描述的,他并不认为犹太是真的邪恶,但为了共同体的利益,他仍然愿意去牺牲自己,来唱这个黑脸)
对于galgame是否具有文化功能,以及对galgame的形而上是否正确?这是一个‘犹太人’问题,退一万步说,就算这些人真的如大部分人的所讲,是附庸风雅,没事找事,以文化水平来粉饰自己是事实,但对他们的大部分指控仍是错误的。因为他不能接受自己无法从gal中获得更多快感,或者说他认为那些给gal扣文化帽子的人偷走了他的快感。
但话又说回来,我并不说这种人不对,而是想说两拨人的处境相同,当面对gal的强制享乐律令时,产生了不同的应对策略:
一种是癔症式的,不断去升华文本内容,用不同的解释去回避游戏中的创伤性事实,使其具有文学甚至美学地位。但这种努力终将失败,hcg作为一个不可缝合的创伤总是告诉他们,孩子,我只是个游戏,让你爽的。
另一种则是倒错式的,他们抨击上一种人的做法,并将享受游戏作为至高原则,不觉得这其中存在什么匮乏,但在不知不觉间,这种享乐也会成为律令本身,使后现代跳回到前现代。(有兴趣可以了解一下康德同萨德)
如果硬要以阶级举例子,那么两者便都是爱欲上的无产阶级,对,大部分沉迷gal的人都是(他们被剥削的并不是时间或者金钱,这些都是次要,真正被剥削的是爱欲)
这不是哪波人让步就能解决,或者只要大家和谐共处就能解决的问题。或者说galgame甚至广大二次元群体都有毛病,归根结底是二次元和gal本身的问题,就算把它还原成文化或者消费品,其中最小差异仍是不可消弭。那些描绘出的美好图景,归根结底是建立在这些概念的矛盾和分裂。在群体中,这种分裂表现为一场场对立与争吵,而在更广大的社会层面,则表现为恶性事件(例如涉过愤怒的海里表现的那种)。
这些争吵,这些恶性事件并不是亚文化群体的副产品,能够通过某些措施排除出去;恰恰相反,这些内容正是亚文化自我生产,用以烘托乌托邦,美丽灵魂的美好憧憬。
当然了,最后大部分人都会倒向犬儒姿态,我真正恶心的是这种人。
太阳底下没新鲜事,归根结底还是资本主义的问题。(唉,资本)
或许在游玩时,大部分玩家都不会特意讨论这一话题,譬如很多人说的‘喜欢就看,不喜欢就跳’,‘我可以不看,但你不能没有’。
不从制作公司,经济这些虚浮的角度去讨论h场景(因为大部分玩家并没有参与创作,也不会有人用galgame的h场景去切入经济,切入点太小,没有研究价值,当然如果有我还挺想看的),而是广大玩家角度去讨论,我们会发现大多数人对h场景的态度相当暧昧:并不对它加以重视,同时又表示不可或缺。
‘可以不看,但不能没有’,或者‘不看,但必须要有’
这句话存在一个明显的矛盾,既然‘不看’,为什么要没有;既然有了,又为什么‘不看’。
因此,这句话往往会被解释为斯大林式的庸俗合题:想看的看,不想看的跳;或者说一部分看,一部分不看(像是那个经典笑话,当面对苏维埃政权是否坚持货币经济,斯大林说,一部分人会有钱,另一部分则没有钱。)
在我看来,这一合题几乎是必然的,若没有这种调和,玩家在讨论中就要直面这一问题,甚至出现两种观点相互矛盾:
1 ‘不看’是假,‘要有’为真
2 ‘不看’是真,‘要有’为假
第一种既淫荡又失真,大部分玩家都不会接受。倒不是玩家普遍因为虚伪,而是的确与事实不符,至少在剧情作,玩家当然会因为gal的剧情受感动,肯定不会全冲着可怜巴巴的几张cg去推完整部剧情。
而第二种连玩家自己都不信,毕竟大家都相信老二的判断。
那么,真正的合题究竟是什么?或者说按标题所说,h场景的作用到底是什么?
关于这点,必须回到galgame本身,这里我们要引出到另一个经典问题:galgame究竟算不算游戏?
这个问题老生常谈,但指出了一点,即从玩家的角度对gal的游戏性加以质疑。换个通俗点的问法,到底是什么支撑着我们一直玩galgame?
这里的答案众说纷纭,欣赏剧情,为了跟纸片人谈恋爱,收集癖,看乐子,感受深度,弥补创伤。这些理由互相对立,又缺一不可,无论哪种理由都不能单独成立,但单纯的聚合又不能完全穷尽,贯穿于这些理由的共同点有且只有一个,那就是幻想。
这是理所当然的,归根结底,我们面对的是电脑,是色块,是数据。如果没了幻想,玩家的行为就只剩下点击鼠标,以及看着屏幕发呆。
但是话又说回来,单纯‘幻想’并不足以解释gal的支撑力。其他类型的游戏也需要幻想作支撑,不仅如此,看书,看电影也都需要幻想。幻想一词不仅是gal的特点,也是现代大部分娱乐产品的共同特点,当作论据并不充分。
当了解了galgame的幻想后,我们可以在其中重新引入h场景。
h场景对gal中的幻想起了什么作用?
根据作用大小,我们完全可以想象一张程度表,然后掐取收尾两端,找出两个最极端的例子:
一为纯粹的拔作(hcg在其中作用最大);二为纯粹的剧情作(hcg在这里只会碍事,达不到正面效果)
在这里必须强调以上例子只是概念上,现实里不存在对应物。
第一类的hcg的功用不必多说,跟av,本子类似,这里不做讨论。
第二类是我们这次的重点讨论对象,在剧情作中,hcg的作用到底是什么?在这类gal中,h场景显得突兀,犹如一根硬物被强行塞入整个空间,并不是说有它不好,而是纯粹从剧作角度考虑,你会觉得插入这么一段有什么用?
无论什么性格,背景出身的女性角色,高贵,弱小,可怜,冷峻,温柔,傲娇等等不同属性,当故事后期,无可避免地都要遭遇h场景。换句话说,h场景作为既定命运,在故事中无不提醒玩家gal之所以为gal的原因,带给玩家的并非沉浸感,而是疏离感。
这里,我们可以将关于h场景的争议与galgame的游戏性一同讨论。一个大胆的结论便自然而然的产生,对gal而言真正重要的正是h场景,但hcg提供的并不是沉浸感,而是疏离感,是后撤一步。换句话说,正是因为有这个后撤一步,galgame才能作为游戏产品发挥它的功用。
这也是大部分玩家不理解gal的游戏性,不同于大部分游戏的强迫症式的享乐模式(譬如打怪升级,或者对抗游戏中的获得胜利),gal作为游戏完全是癔症式的,gal的文本和内容为玩家提供幻想,而h场景作为普遍存在的贱斥物使玩家不会沉浸在故事中,而是作为一个创伤性事实抽离出来(想象一下,在前面的故事里你以为是自己在享受恋爱,但到了hcg环节,男主身影便唐突出现在玩家面前,而无论什么类型,什么性格的女角色,到这一步都免不了被插入的命运),创伤的原因并不是因为玩家真的厌恶,反而是过于享乐,玩家不得不后撤一步,以反思的态度去审视这整个游戏。
h场景就像是galgame作为一个特殊的他者给广大玩家的回答:“孩子,不要在陷于这些虚假的恋爱故事了,赶紧冲一发吧,你还有享乐的义务。”
到这里还是不够,因为对gal的反思归根结底是虚假的反思,正因有这种抽离,升华或者说缝合了游戏带来的快感,反而使gal玩家能心安理得的去玩其他游戏,到这,gal中欲望的的再生产才正式形成闭环。正如齐泽克说得,他们做些事情,以避免真的去做什么事。
‘虽然我清楚这些不过是游戏,但我仍深陷其中’
(某种意义上,galgame让我想到可乐的例子,一个完美的资本主义商品,可乐是常温不好喝,只有在冰镇情况下才能变得美味;对gal来说也是如此,没有h场景不会满意,太多又会显得喧宾夺主,只有达到某种特定的平衡,galgame才能作为商品完成欲望生产。)
不仅是gal本身,在玩家社区的讨论中,这种抽离感也随处可见,譬如总是有人一遍又一遍,不厌其烦的强调:
“galgame只是商品,是娱乐,是消遣,不该有人给全部的二次元作品戴上文学、艺术这些帽子,反过来衬托自己的品位。”
一个人越是这么说,说些污言秽语,不断强调享乐,他在大他者的眼中就越圣洁,就越是自以为为共同体扫清了享乐上的障碍。这种话和h场景的作用是一样的,好像他在代替大他者告诉所有玩家:不要沉溺在那些形而上的概念,你有享乐的义务。
(就像一个纳粹军官的日记中所描述的,他并不认为犹太是真的邪恶,但为了共同体的利益,他仍然愿意去牺牲自己,来唱这个黑脸)
对于galgame是否具有文化功能,以及对galgame的形而上是否正确?这是一个‘犹太人’问题,退一万步说,就算这些人真的如大部分人的所讲,是附庸风雅,没事找事,以文化水平来粉饰自己是事实,但对他们的大部分指控仍是错误的。因为他不能接受自己无法从gal中获得更多快感,或者说他认为那些给gal扣文化帽子的人偷走了他的快感。
但话又说回来,我并不说这种人不对,而是想说两拨人的处境相同,当面对gal的强制享乐律令时,产生了不同的应对策略:
一种是癔症式的,不断去升华文本内容,用不同的解释去回避游戏中的创伤性事实,使其具有文学甚至美学地位。但这种努力终将失败,hcg作为一个不可缝合的创伤总是告诉他们,孩子,我只是个游戏,让你爽的。
另一种则是倒错式的,他们抨击上一种人的做法,并将享受游戏作为至高原则,不觉得这其中存在什么匮乏,但在不知不觉间,这种享乐也会成为律令本身,使后现代跳回到前现代。(有兴趣可以了解一下康德同萨德)
如果硬要以阶级举例子,那么两者便都是爱欲上的无产阶级,对,大部分沉迷gal的人都是(他们被剥削的并不是时间或者金钱,这些都是次要,真正被剥削的是爱欲)
这不是哪波人让步就能解决,或者只要大家和谐共处就能解决的问题。或者说galgame甚至广大二次元群体都有毛病,归根结底是二次元和gal本身的问题,就算把它还原成文化或者消费品,其中最小差异仍是不可消弭。那些描绘出的美好图景,归根结底是建立在这些概念的矛盾和分裂。在群体中,这种分裂表现为一场场对立与争吵,而在更广大的社会层面,则表现为恶性事件(例如涉过愤怒的海里表现的那种)。
这些争吵,这些恶性事件并不是亚文化群体的副产品,能够通过某些措施排除出去;恰恰相反,这些内容正是亚文化自我生产,用以烘托乌托邦,美丽灵魂的美好憧憬。
当然了,最后大部分人都会倒向犬儒姿态,我真正恶心的是这种人。
太阳底下没新鲜事,归根结底还是资本主义的问题。(唉,资本)
——当然了,这是拉康的观点,我纯复读
而且我不明白为什么要刻意强调有无性行为,这跟欲望的再生产没有关系。就算有性对象了,匮乏仍会存在,有对象了也会看黄片啊,要不然呆久了也会觉得没劲。这跟gal玩家大差不差,gal玩家也不可能天天玩同一款游戏。
其次,‘性幻想和性行为不可分割’也有问题,我没说过这话,如果真不可分割,你怎么会撸管呢?包括爱抚,asmr也不可能成立,真正和性幻想不可分割的是匮乏,是压抑,是创伤,跟性行为没有直接关系。
最后,‘能依靠的也就仅仅是性幻想’,这句话仍有问题,性幻想不可能被依靠,它是整个欲望再生产过程中的一个环节,只是最后这个环节完成了,让它看上去像是依靠性幻想。我整篇文章说明的是hcg的作用,它作为整个gal中的一个环节,作用不是提供性幻想,而是创伤,是抽离,是后撤一步,有了这一步,对于gal玩家而言幻想(或者说欲望),才能真正完成。
可能是我写得不好,有些段落确实需要解释。
2. 有无性行为的讨论:对您提出疑问的意图可能是要探究,玩家与真实生活中的性行为之间是否有直接关联。但您的观点表明,即使在现实生活中有了性经历,人们依旧会寻找色情内容作为一种额外的心理刺激。这意味着,欲望的再生产是一个不断循环的过程,无论现实情况如何,都会寻找新的快感源泉。
3. 性幻想与性行为的关系:确实,性幻想和性行为未必是不可分割的,因为人们完全可以在没有实际性行为的情况下,通过幻想来获取快感。这与Lacan的“欲望理论”相呼应,欲望总是指向一个无法完全达到的客体,这个过程本身才是欲望得到满足的方式。
4. HCG的作用:您所说HCG的作用不是在于直接提供快感的幻想,而是在于引起心理上的某种创伤和抽离感,可能意味着Galgame并不仅仅关于获取快感,而更多是关于处于一种特殊心理状态的体验。在这个过程中,玩家的自我感可能会被打破,因此HCG可以被看作是打扰了玩家的沉浸感,迫使他们反思和重新评估自己与游戏之间的关系。
此外,讨论还涉及了Galgame是否算作游戏的问题,以及玩家为何持续玩Galgame。提出的观点是,玩家的动机多种多样,包括欣赏剧情、与角色建立情感联系、收集癖好等,但所有这些动机的共同点是“幻想”。幻想是玩家与游戏互动的核心,而h场景则在其中起到了一种疏离效果,使玩家保持一定的距离,从而不会完全沉浸在游戏的虚构世界中。
最后,讨论指出,Galgame和h场景的存在反映了更广泛的社会和文化现象,包括消费主义和资本主义的影响。这段话认为,Galgame不仅仅是娱乐产品,它们也是文化和社会互动的一部分,反映了玩家群体和社会的复杂关系。总的来说,这段话深入探讨了Galgame中h场景的多重含义和其对玩家体验的影响。
‘制作人创作的时候必然是不会出于这个原因而硬塞一段质量差的H Scene’
我所论述的整个过程,跟制作人的主观意愿都没有关系;再者说,就算一段cg再好,它能好到哪去?不可能好到让玩家真的信以为真。
关键不在于是否反思,而是在于一个创伤性的场景对前面一系列剧情的抽离作用,就像文章里说得‘一个他者代替了我的位置,而无论什么类型,什么性格的女角色,到这一步都免不了被侵犯的命运’
cg越是精致,场景越是真实,玩家的创伤也就越深,一个比我更精致,更完美的他者代替了我的位置。
至于(以反思的态度去审视整个游戏),确实唬人,也欠缺考虑,你就当我吹牛逼吧,这文章确实赶,我得改改。
但是创伤性场景就不敢苟同了,第一,为什么会说男主是一个他者,我能理解有男主配音的黄油会削弱代入感这一逻辑,但我仍无法理解「男主身影便唐突出现在玩家面前」以及视男主为「他者」的逻辑是什么,代入感的本质不就是视男主为玩家自身吗,可以解释一下吗;第二,「无论什么类型,什么性格的女角色,到这一步都免不了被插入的命运」,玩黄油预设的反射应该就是绝对会有H Scene,女主一定最终会被插入,不管是怎样的题材,我觉得这点创伤都可以忽略不计了吧;第三,关于不恰当的例子,不会做后者的唯一原因是这一行为有悖理性以及会给自身带来痛苦,给它附加「后撤一步」的理由有贴金之嫌了,事实上,我觉得即使过于享乐也没必要后撤一步吧?