#1 - 2022-9-13 18:19
无构神棍 (神经质的神棍)
#define 拱火式运营=培养出一堆四处乱窜无孔不入的脑残粉丝和脑残黑粉在各种场合疯狂骂战+脑残粉丝在各种场合无限制引流、拱火+请公关疯狂洗地 OR 对自家脑残粉丝的引流、引战、拱火行为没有任何管控甚至推波助澜
就本人观察到的情况来看，拱火式运营似乎较多发生在境内。由于本人信息源匮乏，不确定境外是什么情况，欢迎各位ban友补充。
我的想象中，这种运营手法是会受到节制的，但现在看起来好像玩这套的活的非常滋润。所以，这种运营手法能起来而看起来不受节制的原因可能有哪些呢？(bgm38)
#2 - 2022-9-13 18:37
心教 (人生就是豪运的连续！)
因为你一直在看拱火式运营，所以都是拱火式运营啦，看点别的就行了。
#2-1 - 2022-9-13 18:46
无构神棍
那倒没一直看，反倒是拱火式运营侵入到我的认知圈来了，最开始时是饭圈，后来是数码圈的某些公司，再后来是游戏圈的某些公司。不瞒你说，我就是因为在bangumi看见符合拱火式运营的帖子出来了才发的这个帖子。
事实是：我很少玩游戏（或者说只碰了少数几款在当前可能算是偏冷门的游戏），我不喜欢饭圈涉及的任何一个明星，数码圈那些公司的产品我有用过但不至于到处给这些公司引流。。。
#2-2 - 2022-9-13 20:21
心教
无构神棍 说: 那倒没一直看，反倒是拱火式运营侵入到我的认知圈来了，最开始时是饭圈，后来是数码圈的某些公司，再后来是游戏圈的某些公司。不瞒你说，我就是因为在bangumi看见符合拱火式运营的帖子出来了才发的这个帖子。...
如果是这样的话可以回忆一下，lz应该在互联网上也是一直会遇见脑子不太灵光的粉丝、用户的团体，只不过最近你才把他们认知为拱火式运营。
好奇你说的拱火式运营是哪个帖子(bgm38)
#2-3 - 2022-9-13 20:43
无构神棍
心教 说: 如果是这样的话可以回忆一下，lz应该在互联网上也是一直会遇见脑子不太灵光的粉丝、用户的团体，只不过最近你才把他们认知为拱火式运营。
好奇你说的拱火式运营是哪个帖子
正式定义的确是最近，遇见这种现象也是好几年了，最开始遇见的大概是数码圈的某些公司的运营。然而我反感的是拱火式运营大约在18年还是19年开始逐渐壮大，搞得到处乌烟瘴气了，以前能无脑娱乐的地方现在没眼看。能管的人也不管，管起不需要管的东西来了(bgm122)
我说的那个帖子是今天发在茶话会的，不适合直接说哪个帖子，不然这样可能会给人一种针对的感觉，而我想骂的是一种现象(bgm99)
#2-4 - 2022-9-15 11:09
Arclight(Bangumi皮带帅)
+1
#3 - 2022-9-13 20:31
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦 (让我们远离冰冷的房间，亲自推动历史的进程。 ...)
因为连官方叙事也在试图调用饭圈的能量
#3-1 - 2022-9-13 20:52
无构神棍
他们好的不学学烂的，给我印象最深的就是“饭圈女孩‘出征’”和“‘江山娇’和‘红旗漫’”了(bgm122)
#3-2 - 2022-9-13 21:00
蓝调小行星
无构神棍 说: 他们好的不学学烂的，给我印象最深的就是“饭圈女孩‘出征’”和“‘江山娇’和‘红旗漫’”了
魔幻
#3-3 - 2022-9-13 21:33
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
无构神棍 说: 他们好的不学学烂的，给我印象最深的就是“饭圈女孩‘出征’”和“‘江山娇’和‘红旗漫’”了
是啊，官方忍不住利用饭圈，那么其他领域的饭圈化自然也会利用政治投机。比如华为用户叫花粉，苹果用户叫果粉，典型的用粉丝关系取代了消费者的身份。然后华为又把民族主义情绪带入营销术语中，政治投机也搞上了。而饭圈也反过来利用举报对家的成分，用逼捐、表态、站队等方式打击对手，变得越来越政治化。不过搞笑的是，饭圈女孩遇到肖战事件被打入冷宫，江山娇遇到女拳不了了之，最后不是失控就是搬起石头砸自己脚。
#3-4 - 2022-9-13 21:52
湛蓝的豌豆
+1
#3-5 - 2022-9-13 22:07
无构神棍
飛龍 说: 是啊，官方忍不住利用饭圈，那么其他领域的饭圈化自然也会利用政治投机。比如华为用户叫花粉，苹果用户叫果粉，典型的用粉丝关系取代了消费者的身份。然后华为又把民族主义情绪带入营销术语中，政治投机也搞上了。而...
正确的。
1.只是，我印象中似乎是民间领域先搞起饭圈化+赵弹，然后官方才跟进饭圈化的，不知道对不对呢？
2.江山娇主要是女拳冲下去的？之前还真不知道（反映出我消息闭塞），我之前看到的讨论都是在说“国家组织/政权偶像化损害形象/授人以柄”之类的(bgm38)
#3-6 - 2022-9-13 22:20
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
无构神棍 说: 正确的。
1.只是，我印象中似乎是民间领域先搞起饭圈化+赵弹，然后官方才跟进饭圈化的，不知道对不对呢？
2.江山娇主要是女拳冲下去的？之前还真不知道（反映出我消息闭塞），我之前看到的讨论都是在说“国家...
粉丝集群早就有，形成饭圈主要是社交网络的功劳。但是官方对饭圈加以利用后，饭圈就出现了政治化，而网络水军也变得带有饭圈色彩了。尤其是大量挪用饭圈的拉踩话术，把国家偶像化，像什么阿中哥哥都是这时候出来的。

江山娇是共青团推出的类似虚拟二次元的形象，主要是用来统战年轻饭圈女孩的，可惜民间的女拳先给截胡了，反问江山娇有没有生理期什么的... 直接把人家微博冲烂了。然后现在官方调转枪口对女拳了，现在在舆论方面最热门的研究就是女拳。但是好死不死生育率断崖了，又不得不做做样子保护女性骗她们去生崽，所以又没法明着打击女拳。

另外关于偶像化的问题，即便不从严肃角度来讨论，本身就给民间带来了大量二次创作的空间，你看推上变态辣椒这帮人的漫画哪个不比共青团玩得炉火纯青？逆光飞行的那兔系列最多骗小学生，年纪大点根本没用。
#3-7 - 2022-9-13 22:21
​
这个有点意思。我理解中，饭圈能量的起源其实是被压抑了政治性的意识形态狂热/力比多在非政治领域的回归。这种调用应该是在政治性重新展露头脚，到重新压抑，两个阶段之后，最后的残留归化。
#3-8 - 2022-9-13 22:37
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
​ 说: 这个有点意思。我理解中，饭圈能量的起源其实是被压抑了政治性的意识形态狂热/力比多在非政治领域的回归。这种调用应该是在政治性重新展露头脚，到重新压抑，两个阶段之后，最后的残留归化。
我去年年末一篇paper就是写这个方向的。在饭圈成因方面，我是不往你说的这个【替代功能】或者“精神阳具”这种方向去写的，因为没证据支持。一般来说还是把成因指向三或四个方面：1、社交网络下兴趣聚合形成饭圈；2、商业资本通过打投机制去利用饭圈牟利，粉丝经济；3、社会心理层面，比如群体性孤独啊、情感代餐啊这些。4、是监视资本主义信息茧房balabala... 至于发生政治化倒是后来的现象。你不能根据这个现象直接去猜作为政治发泄的替代，尤其是国内不接受这种论调。你只能讲资本家利欲熏心哈哈。追星族原本是游离在主流文化市场外的过剩消费能力，他们实际上渴望被主流社会承认，他们跟政治宣传的合流是一种双向奔赴。但是对官方来说就是个尿壶，用得上你的时候用，等你控制不了就一脚踢开搞严打。

但有一点，粉丝经济使得粉丝拥有了话语权，信息经济是权力向互联网公司转移，而这些东西都是官方害怕的。
#3-9 - 2022-9-13 22:45
​
飛龍 说: 我去年年末一篇paper就是写这个方向的。在饭圈成因方面，我是不往你说的这个【替代功能】或者“精神阳具”这种方向去写的，因为没证据支持。一般来说还是把成因指向三或四个方面：1、社交网络下兴趣聚合形成饭...
被压抑者的回归，这是精神分析的一个结构。被压抑者，我给它起的名字叫意识形态狂热，也可以叫别的，总之还是对比力比多经济，发现在西方新自由主义去政治化下，被压抑者回归的形态是原教旨主义，而在中国的威权去政治化下，被压抑者回归到形态就是饭圈了。
#3-10 - 2022-9-13 22:49
无构神棍
飛龍 说: 粉丝集群早就有，形成饭圈主要是社交网络的功劳。但是官方对饭圈加以利用后，饭圈就出现了政治化，而网络水军也变得带有饭圈色彩了。尤其是大量挪用饭圈的拉踩话术，把国家偶像化，像什么阿中哥哥都是这时候出来的。...
这样子啊，我说怎么突然蹦出来这么个玩意。。。从这个角度看，那段时间有点热度的《领风者》大概瞄准的是年轻宅吧？

纵观全球，1.似乎日、俄女拳没闹出大乱子？2.我看过有位博主提出一个观点：“男性占主导地位/男性有充分性知识时生育率会比较高，而要是女性占主导地位/女性有充分性知识时生育率反而不行，从‘艹羊’笑话可以看见一点东西”，不知道层主怎么看这个观点？

偶像化从开始就不该吧，您的最后一段已经提及结果了。至于那兔，小学生初中生叫得不是挺响的么？他们大概只是要叫得响的听话的罢了，或者说，抓住未成年就是抓住未来。
#3-11 - 2022-9-13 22:50
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
​ 说: 被压抑者的回归，这是精神分析的一个结构。被压抑者，我给它起的名字叫意识形态狂热，也可以叫别的，总之还是对比力比多经济，发现在西方新自由主义去政治化下，被压抑者回归的形态是原教旨主义，而在中国的威权去政...
往你这个方向写就需要很多社会心理学和社会阶层观察，而且只能投国际刊物了。可惜国内很多现象的持续时间太短暂了。最近几轮嫖娼事件后，虽不可能彻底消灭饭圈，但是凝聚力基本瓦解了。
#3-12 - 2022-9-13 22:58
无构神棍
飛龍 说: 我去年年末一篇paper就是写这个方向的。在饭圈成因方面，我是不往你说的这个【替代功能】或者“精神阳具”这种方向去写的，因为没证据支持。一般来说还是把成因指向三或四个方面：1、社交网络下兴趣聚合形成饭...
在娱乐圈范围的饭圈粉丝方面，还是可以看见那位朋友提及的原因的“影子”吧？（指饭圈组织严密的刷榜控评之类的）
#3-13 - 2022-9-13 23:02
无构神棍
飛龍 说: 往你这个方向写就需要很多社会心理学和社会阶层观察，而且只能投国际刊物了。可惜国内很多现象的持续时间太短暂了。最近几轮嫖娼事件后，虽不可能彻底消灭饭圈，但是凝聚力基本瓦解了。
有没有可能，大部分饭圈粉丝脱离饭圈，剩下的真的完全被洗脑从而这部分人凝聚力大增呢？(bgm38)
#3-14 - 2022-9-13 23:04
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
无构神棍 说: 这样子啊，我说怎么突然蹦出来这么个玩意。。。从这个角度看，那段时间有点热度的《领风者》大概瞄准的是年轻宅吧？

纵观全球，1.似乎日、俄女拳没闹出大乱子？2.我看过有位博主提出一个观点：“男性占主导地...
国际上来看，女权是一种chaos，跟灾难和疫病一样。客观上女性权利确实低下。但在发达国家、民主国家中，制度性歧视基本消灭了，剩下的隐性歧视很难被抓住要害。而这种讨论相比落后国家地区而言就像一种无病呻吟。要命的是一些政客和民间团体就打着女权的旗号进行投机，真正搞女权的反倒成了极少数，大部分成了胡闹。这些投机行为又会成为中国这种国家讥讽的话柄。

而真正女权问题最突出的，充满各种【制度性歧视】的恰恰是那些非民主国家，或者落后地区，但在这些地区提女权又完全没用。首先你不是民主的，你社会形态尚处于原始阶段，人权都没有，根本没资格谈这些问题。其次生产力落后，大家吃饱喝足才会去讨论分配均衡的问题，才会去谈论那些隐性的歧视。

其实女权问题或者LGBT问题都被过度放大了，也被过度激化了，注意我说的是发达民主国家。所以我非常反感希拉里这类政客，喜欢表演作秀，展示自己价值观多时髦。而真正的问题并没有丝毫改变。
#3-15 - 2022-9-13 23:07
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
无构神棍 说: 在娱乐圈范围的饭圈粉丝方面，还是可以看见那位朋友提及的原因的“影子”吧？（指饭圈组织严密的刷榜控评之类的）
你说影子，倒不如说饭圈组织形式是对官方网络水军组织形式的一种模仿。
有没有可能，大部分饭圈粉丝脱离饭圈，剩下的真的完全被洗脑从而这部分人凝聚力大增呢？(bgm38)
人总是会被社会教育的，与其说是洗脑，不如说是他们选择了自欺欺人。
#3-16 - 2022-9-13 23:26
无构神棍
飛龍 说: 人总是会被社会教育的，与其说是洗脑，不如说是他们选择...
您说这个就让我想起了IKARI SHINJI，都是一样可悲(bgm38)
#3-17 - 2022-9-13 23:31
无构神棍
飛龍 说: 国际上来看，女权是一种chaos，跟灾难和疫病一样。客观上女性权利确实低下。但在发达国家、民主国家中，制度性歧视基本消灭了，剩下的隐性歧视很难被抓住要害。而这种讨论相比落后国家地区而言就像一种无病呻吟...
您的最后一段能不能概括为那些作秀政客是以愚民手段攫取政治资本，在实际问题上他们都是装聋作哑？
#3-18 - 2022-9-13 23:55
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
无构神棍 说: 您的最后一段能不能概括为那些作秀政客是以愚民手段攫取政治资本，在实际问题上他们都是装聋作哑？
限定为已经消除了制度性歧视的发达国家
#3-19 - 2022-9-16 09:16
Arclight(Bangumi皮带帅)
飛龍 说: 国际上来看，女权是一种chaos，跟灾难和疫病一样。客观上女性权利确实低下。但在发达国家、民主国家中，制度性歧视基本消灭了，剩下的隐性歧视很难被抓住要害。而这种讨论相比落后国家地区而言就像一种无病呻吟...
呃呃，女性公务员连产假都没有被阿忠嘲讽也属实自作自受罢，，，
#3-20 - 2022-9-16 13:14
无构神棍
Arclight 说: 呃呃，女性公务员连产假都没有被阿忠嘲讽也属实自作自受罢，，，
欧美女公务员没产假的么？(bgm38)

我所了解到的信息来看，产假有一种奇妙的作用：产假期间女性带薪不干活，老板为了高效产出会有意无意减少女性雇员占比(bgm38)
#3-21 - 2022-9-16 13:50
让我来康康
别这样，键政换个论坛，就算认可你说的是对的，可我更希望bgm活长久点。哪哪都能看见你反，你不能去外网吗。拱别的火，放过班友
#3-22 - 2022-9-16 15:06
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
让我来康康 说: 别这样，键政换个论坛，就算认可你说的是对的，可我更希望bgm活长久点。哪哪都能看见你反，你不能去外网吗。拱别的火，放过班友
这里没人在拱火都在正常交流。而你反建政本身就是在做一种政治表态。
#3-23 - 2022-9-16 16:30
无构神棍
让我来康康 说: 别这样，键政换个论坛，就算认可你说的是对的，可我更希望bgm活长久点。哪哪都能看见你反，你不能去外网吗。拱别的火，放过班友
事实一：我反对随意键政，反对在bangumi搞键政
事实二：bangumi的服务器在境外，那么bangumi是外网
事实三：在本楼中，层主真的认真分析了本楼问题而不是随意搞键政也没有在拱火
事实四：根据“靠谱人生茶话会小组”的介绍，键政实际上不直接违反“靠谱人生茶话会小组”的宗旨
事实五：反键政需要有理有据合情合理地反对，不然和键政小鬼一样让人讨厌
事实六：bangumi搞键政的人其实来来回回就那么几个面孔
事实七：bangumi有屏蔽功能，你可以屏蔽搞键政的人
事实八：bangumi在一定限度地管控键政——隔壁有个帖子有人留下了某反贼网站的链接，被管理员直接删除了
#3-24 - 2022-9-16 16:36
无构神棍
飛龍 说: 这里没人在拱火都在正常交流。而你反建政本身就是在做一种政治表态。
其实政治表态倒还好说。主要问题是在不合适的地方/不合适的时间，用不合适的方式进行政治表态。
#3-25 - 2022-9-16 20:18
让我来康康
飛龍 说: 这里没人在拱火都在正常交流。而你反建政本身就是在做一种政治表态。
我想我并不反建政，很多时候我也是建政的参与者。我的原话是我认可你的观点，但我希望你换个论坛去建政。
在简中互联网已经收缩的大背景下，变味的、被诏安的网站比比皆是，如你不也是豆瓣难民。作为现价段还算单纯二次元同好站的bgm，这里是不适合你发表建政的地方。对你来说班固米臭了你大可以去下一个地方，就像你离开豆瓣那样。只要你没入狱，你永远都有新的地方去满足你的表达欲，而你也永远不会懊悔那些本应该只是同好网站的失去。
最后，是不是正常交流不是你说了算，铁拳不会和你讲道理。对班固米最好的建政就是没有建政，你不爱这个网站我爱。回复就此打住，不愿为你贡献更多的流量
#3-26 - 2022-9-16 20:36
让我来康康
无构神棍 说: 事实一：我反对随意键政，反对在bangumi搞键政
事实二：bangumi的服务器在境外，那么bangumi是外网
事实三：在本楼中，层主真的认真分析了本楼问题而不是随意搞键政也没有在拱火
事实四：根...
嗯嗯，你说的很好。
1、附议
2、我还以为班固米服务器在大陆，不过不用科学上网我都一概当做内网了
3、本层层主也许主观上确实没有在拱火，但他也确实是在谈论政治，而且涉及了本国相关。还是那句话，铁拳是不和你讲道理的，敏感的话题少发甚至可以不发，如果希望这里存在的长久一些的话。
4、社区指导原则是不提倡甚至禁止这些的，此处不贴原文，但开头的一句话说的很明白“生命有限，Bangumi 是一个纯粹的ACG网络”。组规再自由也是依附在网站能存在的情况下。
5、同意你的观点，但我更保守，我觉得大可以去类似大隔壁答题网站和粉红app，那里就是建政多了后会变成的模样。对班固米这一个单独的网站而言最好的建政就是没有建政。（这次我也不行，为龙哥贡献了流量）
6.7.8、说得对，但实在是看到龙哥太多次（或许是要屏蔽他了）我想我也要发出我不欢迎在班固米议论政治的声音
#3-27 - 2022-9-16 20:41
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
让我来康康 说: 我想我并不反建政，很多时候我也是建政的参与者。我的原话是我认可你的观点，但我希望你换个论坛去建政。
在简中互联网已经收缩的大背景下，变味的、被诏安的网站比比皆是，如你不也是豆瓣难民。作为现价段还算单纯...
你不是sai，也代表不了这个站，这些话几时轮到你来说？你既没资格干涉别人的发言自由，也没有对社区规则的最终解释权。你实在有兴趣不如问问她本人什么政治倾向。你站发臭不是因为我建政，恰恰是因为粉红和饭圈的泛滥。这世界上也不存在绝对纯粹脱离现实的二次元，就像你将反建政作为一种政治立场站队一样，动不动以网站纯粹为由叫别人闭嘴才是在污染社区。你现在在这里没有任何人建政的前提下胡乱给人扣帽子，不晓得会不会迎来sai的铁拳呢？我再说一遍，你反建政本身就是一种政治表态，就是在建政。

楼主和我都没觉得有什么不妥，轮得到你来说三道四吗？是不是在墙内待久了看什么都敏感，看什么都像建政？魔怔了？还动不动搬出铁拳，说得好像你身上长了铁拳一样
#3-28 - 2022-9-16 21:46
无构神棍
让我来康康 说: 嗯嗯，你说的很好。
1、附议
2、我还以为班固米服务器在大陆，不过不用科学上网我都一概当做内网了
3、本层层主也许主观上确实没有在拱火，但他也确实是在谈论政治，而且涉及了本国相关。还是那句话，铁拳是不...
对于2，其实我们要严谨一点，只有那些在国内做了备案或者服务器在国内的才能叫“内网”。实际上，bangumi有时候是连接不稳定的状态，这点在使用者使用中国移动的网络时尤其明显。
对于3，由于过于畏惧铁拳，我们将丧失非常多的东西，这点在那些耳熟能详的网站已经体现得淋漓尽致。实际上，本站有非常多违反当局态度的内容，只是它们被一定程度地隐藏了。当局管控的态度主要是：刑不可知则威不可测+只要没闹大就不管，这点在早期当局的游戏审核还有“227事件”之前的“Archive of Our Own”有所体现。和bangumi相比，NGA和Stage1的负责人已经多次“喝茶”了，而这两个站点不仅键政相关内容多得离谱，而且网站已经备案，是纯正的内网，同时这两个网站也是ACGN相关站点。同时，为了谈论政治而谈论政治和为了探讨一些生活中的问题而涉及政治是截然不同的，前者是键政，后者是合理的，我厌恶前者，我欢迎后者。假如你不能识别出后者而一味禁止的话，那么就回到了事实五，你和当局无异，你试图“防民之口”。
对于4，我是同意的，然而条款并不会被严格遵守。要举例的话，某软件的留言板规则是禁止文爱的，然而还是有一大批人在留言板发文爱相关信息（当然，他们不直接违规，而是通过私聊的方式）。实际上，站长一直在注意本站的发展，我们需要的是做好自己，剩下的就交给大家还有管理者了。
对于5，据一部分老用户的发言，知乎从建站之初就开始了键政，其中逆向民族主义者之类的人占据上风，不过当时知乎规模比较小，现在知乎进行了扩张，然后大家都懂，其中涌现了任冲昊（即马督工）、山高县等恶臭至极的人物。而bilibili的情况是，在以陈睿为代表的资本家和公司高管的运营策略下，大量素质较低的用户涌入，这个时间与当局的媒体入驻bilibili的时间大致吻合，层主的发言可以用来解答bilibili的这种情况。
#3-29 - 2022-9-16 22:00
无构神棍
让我来康康 说: 嗯嗯，你说的很好。
1、附议
2、我还以为班固米服务器在大陆，不过不用科学上网我都一概当做内网了
3、本层层主也许主观上确实没有在拱火，但他也确实是在谈论政治，而且涉及了本国相关。还是那句话，铁拳是不...
实际上，如果你在bangumi发出反键政的帖子，将会出现一个不可忽视的可能结果：你的帖子将一次性集齐bangumi的键政人、钓鱼佬、乐子人、阴阳怪气人，然后在你的帖子里他们将先与你骂战，然后又各自骂战。我有幸见过一些骂战，那场面，啧啧。。。。。。混乱至极，非常长，有好几百层。。。。。。
#3-30 - 2022-9-16 22:12
无构神棍
飛龍 说: 你不是sai，也代表不了这个站，这些话几时轮到你来说？你既没资格干涉别人的发言自由，也没有对社区规则的最终解释权。你实在有兴趣不如问问她本人什么政治倾向。你站发臭不是因为我建政，恰恰是因为粉红和饭圈的...
其实要我来说，我看到的最和谐的地方就是琉璃神社了，这有可能是因为它流量少，也可能是因为网站内容，不管怎么说，琉璃神社的确很纯粹，没这一堆破事(bgm38)

他这样也算是当局干的好事的体现——刑不可知则威不可测，现在的境内网络用户都在小心翼翼地揣测并自我“阉割”了。。。。。。

其实，是不是该叫Sai老板发个声明，讲讲到怎么样的程度算应该ban掉的键政(bgm38)
#3-31 - 2022-9-16 22:23
让我来康康
飛龍 说: 你不是sai，也代表不了这个站，这些话几时轮到你来说？你既没资格干涉别人的发言自由，也没有对社区规则的最终解释权。你实在有兴趣不如问问她本人什么政治倾向。你站发臭不是因为我建政，恰恰是因为粉红和饭圈的...
一来就给我扣扣帽子的帽子，我说的都是你自述里有的东西，你太典了，其他地方见你这种人太多了
1、急什么，不能好好说话我可以教你，不想学不至于搬出sai老板，你这套和小粉红急了找铁拳一丘之貉，声声言及粉红饭圈不可取，实则自己也是小将作风，又当又立且不自知，内娱实在见的太多，一眼典
2、你发出你的声音我发出我的声音在你这就是要拥有社区解释权，下一步你是不是还可以给我扣个意图谋权篡位的大帽？你发言可以，我发言不对，你真美帝
3、sai老板什么政治倾向我不知道我也不想了解，我能知道的只是他创立了这个网站，且这个网站还不错我也蛮喜欢。你对sai不满你自己去冲他，别来这碰瓷，手段太低，品性也差
4、班固米发臭是你一家堂，自己臭的自然看什么都臭
5、你来班固米前指导原则自己可以看一看，看不懂中文可以用翻译，网站初心就是创立纯粹ACG网站，这里也只是评分网站。世上不存在绝对的纯粹不是你污染她的借口和安慰。
6、右翼粉红饭圈是毒，自诩清醒精英也是毒，都有政治立场都是政治言论，都是发声，别自以为高人一等。无数的历史已经告诉我们自以为正确的才是最危险的，当然，你看不进这句话。
7、我不反对建政，我反对你在班固米建政。重复着说你本身就是政治表态当一个复读机很好玩吗，还是你已经只会喷人已经失去了倾听的能力
8、借你的格式，口口声声说着反对反对政治站队不也是种站队。总是抱着党伐同异的眼光看哪都是屁股，说到底你只是连自己都欺骗了的屁股决定脑袋。
9、别拿楼主背书，楼是在讨论饭圈，只有你最开始上升到了zz
10、确实，zz敏感是现在网民应该有的素质，你要愚钝做鸵鸟是你的事，可还想要把大家伙的粥都打翻了我不能接受。还是那句话，你觉得你安全你睿智，你可以和铁拳讲道理，证明给大家伙看嘛，你又挡不住铁拳又要议论纷纷，最后还要装作我不怕铁拳的一幅牛哄哄的样子，回头锅被砸了你赔的起吗？搁着絮絮叨叨的怎么又自述豆瓣难民了呢？

本来在其他帖子看你还觉得你还行，今日看你也只是个找满足感的婆罗门，看走眼我自己的责任
#3-32 - 2022-9-16 22:23
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
无构神棍 说: 其实要我来说，我看到的最和谐的地方就是琉璃神社了，这有可能是因为它流量少，也可能是因为网站内容，不管怎么说，琉璃神社的确很纯粹，没这一堆破事

他这样也算是当局干的好事的体现——刑不可知则威不可测，现...
我跟她讲过很多次，让她表明个人或网站立场，清掉粉红毒瘤，我主页的简介很大一部分你以为是给谁看的，但没用。其实任何网站它本身的功能性倒是其次，用户才是根本。它拥有什么样的用户，就决定了它是什么样的网站。是用户决定了网站的价值。她无为而治、指望靠用户自觉，在2010那会或许还有用，但现在根本不行，豆瓣就是前车之鉴。这边的用户画像又偏低龄，又都是二次元，从B站吸收了大量小将，所以会变成什么德行可想而知。你看看楼里这位发疯跳脚的样子就知道了。她现在只是在拖延，拖延到网站被墙那天。另外涉及到她个人在国内的处境，所以... 随她去。我反正是劝各位，随时备份好自己的一切，做个赛博浪人。
#3-33 - 2022-9-16 22:25
让我来康康
无构神棍 说: 实际上，如果你在bangumi发出反键政的帖子，将会出现一个不可忽视的可能结果：你的帖子将一次性集齐bangumi的键政人、钓鱼佬、乐子人、阴阳怪气人，然后在你的帖子里他们将先与你骂战，然后又各自骂战...
是今上午的我了(╥_╥)，开了个帖问问为什么有建政的，好家伙，情况马上不对(⊹◕ʖ̯◕)，赶紧删帖跑路
#3-34 - 2022-9-16 22:26
让我来康康
无构神棍 说: 其实要我来说，我看到的最和谐的地方就是琉璃神社了，这有可能是因为它流量少，也可能是因为网站内容，不管怎么说，琉璃神社的确很纯粹，没这一堆破事

他这样也算是当局干的好事的体现——刑不可知则威不可测，现...
就是这样的，所以我也是在自我阉割
#3-35 - 2022-9-16 22:32
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
让我来康康 说: 一来就给我扣扣帽子的帽子，我说的都是你自述里有的东西，你太典了，其他地方见你这种人太多了
1、急什么，不能好好说话我可以教你，不想学不至于搬出sai老板，你这套和小粉红急了找铁拳一丘之貉，声声言及粉红...
到底谁扣帽子？你成判官了？你说我建政我就建政了？怎么楼主和我都不觉得呢？
有种上大号啊？鬼鬼祟祟，当我不知道你是谁啊？你自己一口一个铁拳，一口一个sai，一口一个社区原则，你想干什么？搬社区守则杀我啊？社区守则有用的话，你们早就收皮了！社区守则让你乱给人扣建政帽子了？让你在别人认真讨论的楼里ky发神经了？你自己在墙内粪坑待久了，看什么都敏感，看什么都建政，难道不魔怔？是不是要所有人跟你一样做太监才满意啊？政治敏感是哪家网民的必备素质？除了墙内粪坑谁需要动不动全身高潮的敏感？你喜欢自宫自己对着镜子玩去。不要来别人的帖子里捣乱发疯。
#3-36 - 2022-9-16 22:35
让我来康康
飛龍 说: 我跟她讲过很多次，让她表明个人或网站立场，清掉粉红毒瘤，我主页的简介很大一部分你以为是给谁看的，但没用。其实任何网站它本身的功能性倒是其次，用户才是根本。它拥有什么样的用户，就决定了它是什么样的网站。...
sai老板不管你相当好的证明了他身体力行的实践了言论自由，对于这点你还有怨言？试问当今简中互联网还有哪里人口基数足够大又不怎么审核的地方？想必豆瓣爸爸已经告诉你了
sai老板好歹还创立了一个地方，你却永远在毁坏，永远在做难民，还永远高呼不自由。时代背景这样你不满意又改变不了又要砸别人的锅，你到是自己创一个网站，或者在物理世界发发小传单，我还觉得你有点东西
#3-37 - 2022-9-16 22:39
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
让我来康康 说: sai老板不管你相当好的证明了他身体力行的实践了言论自由，对于这点你还有怨言？试问当今简中互联网还有哪里人口基数足够大又不怎么审核的地方？想必豆瓣爸爸已经告诉你了
sai老板好歹还创立了一个地方，你却...
在破坏社区氛围的难道不是你们这些到处给人扣建政帽子的魔怔人？
你不用动不动搬出sai，我帮你呼叫她，看看你这种套着小号皮歪楼引战故意给人扣帽子的行为要怎么处理？
@Sai🖖
#3-38 - 2022-9-16 22:41
让我来康康
飛龍 说: 到底谁扣帽子？你成判官了？你说我建政我就建政了？怎么楼主和我都不觉得呢？
有种上大号啊？鬼鬼祟祟，当我不知道你是谁啊？你自己一口一个铁拳，一口一个sai，一口一个社区原则，你想干什么？搬社区守则杀我啊...
你也要账号等级论是吧，说这种事也要开小号？
建政建政，键盘议论政治，简中互联网不谈论政治你不懂吗？你但凡在外网发表我都给你点十个赞，在这里雄赳赳意淫什么？
开口闭口一个你班你们，既然看这里视粪坑还在粪坑里搅和什么，你有这吃shi这癖好？又当又立
#3-39 - 2022-9-16 22:42
无构神棍
飛龍 说: 我跟她讲过很多次，让她表明个人或网站立场，清掉粉红毒瘤，我主页的简介很大一部分你以为是给谁看的，但没用。其实任何网站它本身的功能性倒是其次，用户才是根本。它拥有什么样的用户，就决定了它是什么样的网站。...
用户画像是否低龄难以直接佐证的，而且这里有活跃用户和非活跃用户、新用户和老用户的区别。

Sai老板的困境体现在：要提高用户素质，就得提高准入门槛，而Sai老板想尽可能地为参与ACGN相关的人士提供服务，这就是一个悖论了。所以Sai老板在目前的最优解我看是“约法三章”。

当合格的流浪者对普通人的要求太高了，需要的计算机知识就先劝退一大批人了。(bgm38)
#3-40 - 2022-9-16 22:44
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
让我来康康 说: 你也要账号等级论是吧，说这种事也要开小号？
建政建政，键盘议论政治，简中互联网不谈论政治你不懂吗？你但凡在外网发表我都给你点十个赞，在这里雄赳赳意淫什么？
开口闭口一个你班你们，既然看这里视粪坑还在粪...
墙民真是自我阉割入脑，谁告诉你这内网了？
互联网就他妈不应该有内外！
注册了两个月的号，番没看几部，上来第一件事就是跑到茶话会讨论建政，给人扣帽子，哇，这真是太巧了！
#3-41 - 2022-9-16 22:45
无构神棍
让我来康康 说: 是今上午的我了(╥_╥)，开了个帖问问为什么有建政的，好家伙，情况马上不对(⊹◕ʖ̯◕)，赶紧删帖跑路
我看到那个了，其实大家都烦了。最好的方式其实是私聊Sai老板(bgm38)
#3-42 - 2022-9-16 22:46
无构神棍
让我来康康 说: 就是这样的，所以我也是在自我阉割
所以你应该好好学习（当然我也是），不能整天敏感。
#3-43 - 2022-9-16 22:49
让我来康康
飛龍 说: 在破坏社区氛围的难道不是你们这些到处给人扣建政帽子的魔怔人？
你不用动不动搬出sai，我帮你呼叫她，看看这种歪楼引战故意给人扣帽子的行为要怎么处理？
＠Sai🖖
呼叫吧呼叫吧，动不动甩人挂人，真的和饭圈那一套一模一样。在这个话题下发生这样的行为真是颇具讽刺意味。
sai是你先搬出来的，帖子还这么新鲜你都忘记了，你既然已经开始胡言乱语无法理性沟通了，我想我们也没有对线的必要。
初来网站没想到要学会的第一个功能是屏蔽个人，sai的确把选择权交给了用户，这点还是要点个赞
#3-44 - 2022-9-16 22:51
让我来康康
无构神棍 说: 所以你应该好好学习（当然我也是），不能整天敏感。
确实是，自我反思下，是我把这里看的太纯粹了，总的来看还是要提升下自我素质
#3-45 - 2022-9-16 22:51
无构神棍
让我来康康 说: 你也要账号等级论是吧，说这种事也要开小号？
建政建政，键盘议论政治，简中互联网不谈论政治你不懂吗？你但凡在外网发表我都给你点十个赞，在这里雄赳赳意淫什么？
开口闭口一个你班你们，既然看这里视粪坑还在粪...
你又忘了这里是“外网”了，你还严重歪楼。。。(bgm38)(bgm99)
#3-46 - 2022-9-16 22:57
让我来康康
飛龍 说: 墙民真是自我阉割入脑，谁告诉你这内网了？
互联网就他妈不应该有内外！
注册了两个月的号，番没看几部，上来第一件事就是跑到茶话会讨论建政，给人扣帽子，哇，这真是太巧了！
“用户画像是否低龄难以直接佐证的，而且这里有活跃用户和非活跃用户、新用户和老用户的区别。”
我想还是楼主荔枝一些，看番的数量与在Bgm的记录不一定成正比关系。你这套婆罗门等级观念真的是栩栩如生，最反对敌人的往往就是最大的敌人，我真的不应该和你浪费时间。
立字据为证，我再对你生气并回复你我就比飞龙还bad
#3-47 - 2022-9-16 22:57
无构神棍
飛龍 说: 墙民真是自我阉割入脑，谁告诉你这内网了？
互联网就他妈不应该有内外！
注册了两个月的号，番没看几部，上来第一件事就是跑到茶话会讨论建政，给人扣帽子，哇，这真是太巧了！
我的看法是，虽然我非常反感墙的存在，但我们似乎真的需要它。要是没有墙，可能小鬼更加恶臭、各种傻逼键政更加猖狂、法轮功之类的傻逼玩意会四处飞舞(bgm38)
#3-48 - 2022-9-16 23:00
无构神棍
让我来康康 说: 呼叫吧呼叫吧，动不动甩人挂人，真的和饭圈那一套一模一样。在这个话题下发生这样的行为真是颇具讽刺意味。
sai是你先搬出来的，帖子还这么新鲜你都忘记了，你既然已经开始胡言乱语无法理性沟通了，我想我们也没...
随意喊Sai老板确实不是很合适，然而在各种骂战中，骂战双方都希望有个“客观公正”的“法官”来“裁定”结果，这使得该行为有部分合理性。
#3-49 - 2022-9-16 23:04
让我来康康
无构神棍 说: 你又忘了这里是“外网”了，你还严重歪楼。。。
因为我始终觉得它还是墙内的。
歪楼我很抱歉，本人本意只是希望少点涉政，现在看来是我操心过多，想必这个问题bgm存来已久，sai总能找到解决方法（也许）。不过人总要多学技术力和外语的了。
最后结束这次争纷吧，歪楼我很抱歉，飞龙这么跳我真的不了解，再次抱歉了
（本想倡议和平结果引发“战争”，莫名讽刺
#3-50 - 2022-9-16 23:05
无构神棍
让我来康康 说: “用户画像是否低龄难以直接佐证的，而且这里有活跃用户和非活跃用户、新用户和老用户的区别。”
我想还是楼主荔枝一些，看番的数量与在Bgm的记录不一定成正比关系。你这套婆罗门等级观念真的是栩栩如生，最反对...
当前来说，查成分不太合适，但是它在非严谨的情况下，真的识别出了一批小鬼。当然，在这里的我们，无论你我还是层主，都是追求严谨的人，所以有些事情还是需要心平气和地再讨论一下。(bgm38)
#3-51 - 2022-9-16 23:09
无构神棍
让我来康康 说: 因为我从来都是裸连bgm，我个人始终觉得它还是墙内的。
歪楼我很抱歉，本人本意只是希望少点涉政，现在看来是我操心过多，想必这个问题bgm存来已久，sai总能找到解决方法（也许）。不过人总要多学技术力和...
切勿以能否裸连作为“内”“外”网的区别，君不见有一大批的日本动画官网都是可以裸连的，其中也包括缘之空的官网。。。
#3-52 - 2022-9-16 23:11
无构神棍
让我来康康 说: 因为我从来都是裸连bgm，我个人始终觉得它还是墙内的。
歪楼我很抱歉，本人本意只是希望少点涉政，现在看来是我操心过多，想必这个问题bgm存来已久，sai总能找到解决方法（也许）。不过人总要多学技术力和...
我们在看问题时不能只看一面。层主有他争议的地方，然而你也能看到，在本层开头，层主拿出了他有力的论点和论据讨论了本楼的问题。
举一个不恰当的例子，你在非洲那些地方高喊和平是不行的，因为有贫穷和西方在作乱。所以，要解决问题，就要把握问题产生的原因和问题起效的机制。
#3-53 - 2022-9-16 23:14
无构神棍
飛龍 说: 在破坏社区氛围的难道不是你们这些到处给人扣建政帽子的魔怔人？
你不用动不动搬出sai，我帮你呼叫她，看看你这种套着小号皮歪楼引战故意给人扣帽子的行为要怎么处理？
＠Sai🖖
破坏社区氛围的倒也不止你提到的这些，各种奇奇怪怪的人都在bangumi了(bgm38)

Sai老板能一劳永逸地解决混乱局面的最佳手段就是关掉小组功能和吐槽功能、把日志调成仅自己可见(bgm38)
#3-54 - 2022-9-16 23:24
Arctic
六字真言：典急孝乐蚌赢
帮你快速识别没有交谈价值的小鬼(bgm24)
#3-55 - 2022-9-16 23:44
无构神棍
Arctic 说: 六字真言：典急孝乐蚌赢
帮你快速识别没有交谈价值的小鬼
现在的网络环境怎么都变成这样子了，令人感慨(bgm38)
#3-56 - 2022-9-17 00:05
Arctic
无构神棍 说: 现在的网络环境怎么都变成这样子了，令人感慨
该引导的放任，该放任的引导(bgm38)
#3-57 - 2022-9-17 00:27
无构神棍
Arctic 说: 该引导的放任，该放任的引导
+1
#3-58 - 2022-9-22 10:16
Arclight(Bangumi皮带帅)
Arctic 说: 该引导的放任，该放任的引导
该烫金字匾挂起来(bgm38)好久没见过这么辟精的发言了
#4 - 2022-9-13 21:03
brad (今天又是替博士背锅的一天……)
多点格子，别想太多
#4-1 - 2022-9-13 22:28
无构神棍
正确的，然而，当我的一位至交好友玩了某游戏一段时间之后向我展示该游戏的黑料、当我发现我经常逛的地方一点一点被垃圾信息填充时，我开始急了(bgm38)
#5 - 2022-9-13 21:15
00
猜你说的是这个(bgm38)
#5-1 - 2022-9-13 21:45
アカギ
不是原神？
#5-2 - 2022-9-13 22:00
无构神棍
戳辣，请仔细看本楼开始的定义。。。层主截图的这个是拱火，是该算键政的。本楼主要讨论的是拱火式运营，是算市场或者说商业领域的(bgm38)
我对截图中的这种也是很讨厌的，更进一步地说，我对键政/钓鱼/拱火是恨之入骨的，因为会破坏讨论环境（不要跟我说反对键政就是一种键政，键政像是什么？像是我看《CLANNAD》看个感动看个日常，结果你制作组把我古河渚改成是个LGBT+这种感觉一样，让人流汗(bgm122)）
#5-3 - 2022-9-13 22:12
00
无构神棍 说: 戳辣，请仔细看本楼开始的定义。。。层主截图的这个是拱火，是该算键政的。本楼主要讨论的是拱火式运营，是算市场或者说商业领域的
我对截图中的这种也是很讨厌的，更进一步地说，我对键政/钓鱼/拱火是恨之入骨的...
你看看那贴的发帖人的昵称再说呢(bgm38)
#5-4 - 2022-9-13 22:21
无构神棍
00 说: 你看看那贴的发帖人的昵称再说呢
原来是我会错意了，抱歉(bgm38)
说起来，vtuber圈的确符合本楼定义，不过vtuber圈还没做大，所以vtuber圈不是本楼主要火力倾泻点，如果要聊vtuber圈的话，我更愿意把vtuber圈划进饭圈里聊(bgm38)
#6 - 2022-9-13 21:17
sora2020 (in solitude, where we are least alone)
草，#define是好久没见过了
#6-1 - 2022-9-13 22:01
无构神棍
要不说说之前见到#define时候的事？（滑稽）
#6-2 - 2022-9-13 22:47
sora2020
无构神棍 说: 要不说说之前见到#define时候的事？（滑稽）
也就写一百行报两百个错误吧
#6-3 - 2022-9-13 23:00
无构神棍
sora2020 说: 也就写一百行报两百个错误吧
我开头就错(bgm38)
#7 - 2022-9-13 22:03
胆小如黍 (家人们，谁懂啊...)
因为效果好呀，管不了呀
网络又不是全能的，至少在媒体功能上是片面的
九年义务教育还不够吗
你倒是说一下还想怎么节制
#7-1 - 2022-9-13 22:14
无构神棍
我想象中至少不该有“十问《光明日报》”、“崔具宙”事件这些破事的，大概只是我的一厢情愿的幻想罢了(bgm38)
我的理解是，网络就像钱一样，的确不万能，但是在很多方面影响巨大。
九年义务教育只是学校层面的保证罢了，其实真的不够，君不见有多少模仿动画片危险动作的小孩出事之后家长找制作组麻烦的。。。(bgm38)
#7-2 - 2022-9-14 02:23
胆小如黍
无构神棍 说: 我想象中至少不该有“十问《光明日报》”、“崔具宙”事件这些破事的，大概只是我的一厢情愿的幻想罢了
我的理解是，网络就像钱一样，的确不万能，但是在很多方面影响巨大。
九年义务教育只是学校层面的保证罢了，...
十问《光明日报》，可怕...
总之建议增加军费，无人机，摄像头，应急中心，都可以配
别问，问就是哲学不是主科，真的气，不能忍
网络这东西吧，怎么说呢，双刃剑吧，只能说，家长有很大的带头作用
#7-3 - 2022-9-14 12:30
无构神棍
万古の秋 说: 十问《光明日报》，可怕...
总之建议增加军费，无人机，摄像头，应急中心，都可以配
别问，问就是哲学不是主科，真的气，不能忍
网络这东西吧，怎么说呢，双刃剑吧，只能说，家长有很大的带头作用
怎么想到加军费上面去了，我们很反对搞“老大哥”的啊，你确定你不是在加速么？(bgm38)

网络，说它是双刃剑这种论调实在太常见了，而无论是钱还是网络或者小说什么的，其实都可以说是双刃剑，双刃剑这词说久了我感觉是没实感的。。。
#7-4 - 2022-9-14 20:11
胆小如黍
无构神棍 说: 怎么想到加军费上面去了，我们很反对搞“老大哥”的啊，你确定你不是在加速么？

网络，说它是双刃剑这种论调实在太常见了，而无论是钱还是网络或者小说什么的，其实都可以说是双刃剑，双刃剑这词说久了我感觉是没...
那你相当于是提出了问题，具体怎么节制你也没有给出。所以想要思想上安全，首先想到的只能是是物理上先监控起来。我们当然是反对搞老大哥的，毕竟为了安全，我们已经牺牲了太多。作为人，我们需要相信自由，作为国人，我们要用血肉构筑我们新的长城。
#7-5 - 2022-9-14 21:14
无构神棍
万古の秋 说: 那你相当于是提出了问题，具体怎么节制你也没有给出。所以想要思想上安全，首先想到的只能是是物理上先监控起来。我们当然是反对搞老大哥的，毕竟为了安全，我们已经牺牲了太多。作为人，我们需要相信自由，作为国人...
我梳理一下目前的情况吧。

我发这个帖子，提出了一个问题——“
这种运营手法能起来而看起来不受节制的原因可能有哪些呢？
”大伙在本楼中提出了自己的观点。

阁下在本层的第一行提出了自己的观点，第二行我认为是对第一行的强化和补充，第三行的观点我概括为“义务教育已经对这种现象有所节制了”，第四行阁下向我反问我设想中会怎么解决我所描述的这种现象。

我在#7-1中先后提出了对第一、二、三行的看法，没有回答第四行的反问。然后阁下就在#7-2中提出
总之建议增加军费，无人机，摄像头，应急中心，都可以配
，我对此进行回复。接下来就是阁下的#7-4了。

针对#7-4，我的看法如下：
那你相当于是提出了问题，具体怎么节制你也没有给出。
对的，然而我认为阁下对我的反问是不合适的，因为我始终针对“为什么”进行讨论，而阁下却将问题带进了“怎么办”这个方向。说实话，我没有能力去设想怎么解决，这也不是我需要在本帖设想的。(bgm38)
所以想要思想上安全，首先想到的只能是是物理上先监控起来。
本人难以认同。本朝前三十年我认为是至少保证了最低程度的“思想上安全”的，境外异邦看起来也是如此（这里的境外异邦的“思想上安全”指“对资本主义至少有最低程度的认同”）。从我所接触的人来看，他们不会首先想到“物理上先监控起来”。
我们当然是反对搞老大哥的，毕竟为了安全，我们已经牺牲了太多。作为人，我们需要相信自由，作为国人，我们要用血肉构筑我们新的长城。
本人是无条件认同这段的。
#7-6 - 2022-9-14 21:15
无构神棍
说实话，本人愚钝，不太明白阁下在#7-2的第三行(bgm38)
#7-7 - 2022-9-14 21:32
胆小如黍
无构神棍 说: 我梳理一下目前的情况吧。

我发这个帖子，提出了一个问题——“这种运营手法能起来而看起来不受节制的原因可能有哪些呢？”大伙在本楼中提出了自己的观点。

阁下在本层的第一行提出了自己的观点，第二行我认为...
非常抱歉，这是我的问题，因为在我看来，如果能提出一个较为敏感的问题而不能给出解决方案，那么接下来要解决的可能就不是问题本身了，这种简单粗暴的思维逻辑。
请忽略 #7 第四行。
#7-8 - 2022-9-14 21:33
胆小如黍
无构神棍 说: 说实话，本人愚钝，不太明白阁下在#7-2的第三行
恕我愚昧，不能讲
#7-9 - 2022-9-14 22:13
无构神棍
万古の秋 说: 非常抱歉，这是我的问题，因为在我看来，如果能提出一个较为敏感的问题而不能给出解决方案，那么接下来要解决的可能就不是问题本身了，这种简单粗暴的思维逻辑。
请忽略 #7 第四行。
因为在我看来，如果能提出一个较为敏感的问题而不能给出解决方案，那么接下来要解决的可能就不是问题本身了
好吧，这里我有点感兴趣了，在这里稍微歪一下楼。阁下提到的
接下来要解决的可能就不是问题本身了
是指？是什么因素促使阁下确立了这种观点呢？我这里进行一个猜测：这可能是境内大家惯于使用“解决不了问题就解决提出问题的人”或者阴阳怪气。
我的想法是，发问是源于对现象的观察后产生疑问，解答则是分析疑问后结合自身的经验/知识进行回复，观察并疑惑是大家都能做到的，而解答需要经验/知识，门槛无疑提高了很多，两者在我看来不存在强相关性。(bgm38)
#7-10 - 2022-9-15 11:12
Arclight(Bangumi皮带帅)
万古の秋 说: 十问《光明日报》，可怕...
总之建议增加军费，无人机，摄像头，应急中心，都可以配
别问，问就是哲学不是主科，真的气，不能忍
网络这东西吧，怎么说呢，双刃剑吧，只能说，家长有很大的带头作用
问就是哲学不是主科
我相信如果哲学成为主科可能情况会比现在更糟。。。学术的哲学圈子都打的不可开交，放到大众领域就是tm纵火
#7-11 - 2022-9-15 11:19
Arclight(Bangumi皮带帅)
万古の秋 说: 那你相当于是提出了问题，具体怎么节制你也没有给出。所以想要思想上安全，首先想到的只能是是物理上先监控起来。我们当然是反对搞老大哥的，毕竟为了安全，我们已经牺牲了太多。作为人，我们需要相信自由，作为国人...
无条件支持老大哥or不支持老大哥最终都会走向大家不想看到的结果
支持：变成真正的控制方方面面的老大哥
不支持：陷入自由放任——经济危机——白左横行（因为不能支持老大哥，改良路线就这了）——更加原子化——自由放任的恶性循环
#7-12 - 2022-9-15 12:23
无构神棍
Arclight 说: 无条件支持老大哥or不支持老大哥最终都会走向大家不想看到的结果
支持：变成真正的控制方方面面的老大哥
不支持：陷入自由放任——经济危机——白左横行（因为不能支持老大哥，改良路线就这了）——更加原子化—...
中国的智慧在于中庸、调和——无论走向哪个极端都是我们坚决反对的，当然也不是搞什么和稀泥(bgm38)
#7-13 - 2022-9-15 12:24
无构神棍
Arclight 说: 问就是哲学不是主科我相信如果哲学成为主科可能情况会比现在更糟。。。学术的哲学圈子都打的不可开交，放到大众领域就是tm纵火
个人认为下属的逻辑学应该必修——看看网上就知道了
#7-14 - 2022-9-15 19:52
Arclight(Bangumi皮带帅)
无构神棍 说: 个人认为下属的逻辑学应该必修——看看网上就知道了
逻辑学应当是必修，可惜逻辑学太难学好了，还会导致简单的观点被包装的越来越艰深难懂
另外一个问题是，逻辑学虽说是“最应当学的学科”，同时也是“最无用的学科”——指单纯的逻辑学无法得到任何有效用的结论。
也可以说正是因为大家逻辑学的好，网络骂战才会越来越向着屁股大战演进
#7-15 - 2022-9-15 20:13
无构神棍
Arclight 说: 逻辑学应当是必修，可惜逻辑学太难学好了，还会导致简单的观点被包装的越来越艰深难懂
另外一个问题是，逻辑学虽说是“最应当学的学科”，同时也是“最无用的学科”——指单纯的逻辑学无法得到任何有效用的结论。
...
其实不用太深入，把入门级别的东西拿出来，对大部分人就是应该且足够的了。(bgm38)
对于“屁股大战”，我的理解是，都在追求短平快地把对方干趴下，于是不会去费劲分析逻辑了，直接查成分扣帽子最好了。。。
#7-16 - 2022-9-16 09:10
Arclight(Bangumi皮带帅)
无构神棍 说: 其实不用太深入，把入门级别的东西拿出来，对大部分人就是应该且足够的了。
对于“屁股大战”，我的理解是，都在追求短平快地把对方干趴下，于是不会去费劲分析逻辑了，直接查成分扣帽子最好了。。。
其实我的意思是因为“逻辑不能导出有效的结论”，所以实际上起效用的不是“逻辑学”而是“先验的前提”，比如伦理道德，比如实际情况，而大家往往在这里出现分歧，屁股大战不过是凝练了大家认可的前提，比如到处都是的防疫爱好者vs共存爱好者大战，有人相信“cor不过是大号感冒”有人相信“cor比感冒严重多了还有一堆后遗症”（事实），有人认为“封锁能够给我们更多安全”有人认为“封锁给我的伤害比瘟疫大多了”（感情），双方在“感情”甚至“事实”层面完全无法互相理解，最后走向屁股大战几乎是必然，大家都认识到“在事实问题上交流毫无意义”，不如互扣xx爱好者/粉蛆/目田等大帽子，毕竟网络吵架无法说服对方的时候，吵赢就成为了唯一目的
#7-17 - 2022-9-16 12:21
无构神棍
Arclight 说: 其实我的意思是因为“逻辑不能导出有效的结论”，所以实际上起效用的不是“逻辑学”而是“先验的前提”，比如伦理道德，比如实际情况，而大家往往在这里出现分歧，屁股大战不过是凝练了大家认可的前提，比如到处都是...
对的。
我对这个问题的理解是：“观点”是“目的”，“逻辑”是“武器”，大家在古早时用“武器”达成“目的”，现在大家直接把“目的”当“武器”来达成“目的”，不知道我这样有没说明白我的意思(bgm38)
#7-18 - 2022-9-16 17:30
Arclight(Bangumi皮带帅)
无构神棍 说: 对的。
我对这个问题的理解是：“观点”是“目的”，“逻辑”是“武器”，大家在古早时用“武器”达成“目的”，现在大家直接把“目的”当“武器”来达成“目的”，不知道我这样有没说明白我的意思
是啊，当大家认识到大家的武器是一样的时候，不就变成屁股大战了吗
#7-19 - 2022-9-16 17:31
Arclight(Bangumi皮带帅)
无构神棍 说: 对的。
我对这个问题的理解是：“观点”是“目的”，“逻辑”是“武器”，大家在古早时用“武器”达成“目的”，现在大家直接把“目的”当“武器”来达成“目的”，不知道我这样有没说明白我的意思
举个不太恰当的例子，龙哥非常注重自己对话的逻辑，但是大家并不认可他的“前提条件”，所以你班有一堆人会和他吵起来并无法相互说服
#7-20 - 2022-9-16 17:33
Arclight(Bangumi皮带帅)
无构神棍 说: 对的。
我对这个问题的理解是：“观点”是“目的”，“逻辑”是“武器”，大家在古早时用“武器”达成“目的”，现在大家直接把“目的”当“武器”来达成“目的”，不知道我这样有没说明白我的意思
“论证过程”无懈可击很容易，可是“论据”的正确性却是难以描述的，这就会造成两个同样无懈可击的“论证过程”却造成迥异甚至截然相反的“结论”
#7-21 - 2022-9-16 17:35
Arclight(Bangumi皮带帅)
Arclight 说: “论证过程”无懈可击很容易，可是“论据”的正确性却是难以描述的，这就会造成两个同样无懈可击的“论证过程”却造成迥异甚至截然相反的“结论”
这就是我反对学术哲学进入大众领域的理由。哲学中的逻辑学早已无懈可击，但由于伦理学繁复多样还各有理由，把这些互相抵撞的观点放在大众领域简直就是思想的纵火犯，只会更加剧屁股大战的烈度
#7-22 - 2022-9-16 19:00
无构神棍
Arclight 说: “论证过程”无懈可击很容易，可是“论据”的正确性却是难以描述的，这就会造成两个同样无懈可击的“论证过程”却造成迥异甚至截然相反的“结论”
同意。其实我设想的是学校应该教授人论证“论据”和“论点”正确的方法。
#7-23 - 2022-9-17 08:22
Arclight(Bangumi皮带帅)
无构神棍 说: 同意。其实我设想的是学校应该教授人论证“论据”和“论点”正确的方法。
事实论据容易，观点性的东西，根本没法分出对错，不同人的道德观都不一样，比如最经典的“自由”与“秩序”之争
#7-24 - 2022-9-24 03:51
无构神棍
Arclight 说: 事实论据容易，观点性的东西，根本没法分出对错，不同人的道德观都不一样，比如最经典的“自由”与“秩序”之争
嗯，要判断的“论点”主要还是比如“因为人太多了所以要死一点人”的这种......

现在我经过这贴子的下面的实践，觉得你说的完全是对的了(bgm38)
#8 - 2022-9-14 03:57
(ˉ﹃ˉ) / - .-'' (没有一个固定头｛怎么精裂怎么爽～｝)
OP ：？
#9 - 2022-9-14 04:14
Ура! (每天祈禱小行星降臨)
炒作狗是這樣的(bgm52)黑紅也是紅，討論度上來了再慢慢洗白唄
Twitter上好幾個歐美diva的粉絲同樣瘋得離譜每天撕逼，雖然他們的正主也挺瘋的
#9-1 - 2022-9-14 12:31
无构神棍
Twitter上好幾個歐美diva的粉絲同樣瘋得離譜每天撕逼
是不是可以说这是境外的饭圈？(bgm38)
#9-2 - 2022-9-15 12:51
Ура!
无构神棍 说: 是不是可以说这是境外的饭圈？
(bgm38)飯圈全世界都有，有人的地方就有江湖
#9-3 - 2022-9-15 13:26
无构神棍
Ура! 说: 飯圈全世界都有，有人的地方就有江湖
看圈是大是小吧，臭水沟里蹦跶的偏跑到井里来，那就让人恨得牙痒痒了(bgm38)
#10 - 2022-9-14 21:26
灵剑天流
听听：https://www.bilibili.com/video/BV1zJ411x7an
就能理解了
#10-1 - 2022-9-14 21:53
无构神棍
感谢推歌，是首好听的歌=w=
这个pv感受到氛围了，但是没看懂讲啥（我感觉有点。。。该叫意识流？），看了评论区热评第一，层主是想说都是想通过拱火吸引关注么？(bgm38)
#10-2 - 2022-9-14 22:21
灵剑天流
无构神棍 说: 感谢推歌，是首好听的歌
这个pv感受到氛围了，但是没看懂讲啥（我感觉有点。。。该叫意识流？），看了评论区热评第一，层主是想说都是想通过拱火吸引关注么？
是啊，拱火能带来粉丝，也很容易玩火自焚
#10-3 - 2022-9-14 22:25
无构神棍
灵剑天流 说: 是啊，拱火能带来粉丝，也很容易玩火自焚
这帮人该说死性不改么？好好的路不走走悬崖边(bgm38)
#11 - 2022-9-14 22:36
lhb5883-吹冈王♛⑩ (BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈 三位一体 ...)
因为国内乐子人太多了，乐，都可以乐
#11-1 - 2022-9-14 23:11
无构神棍
这算其中一个原因呢。更进一步地探究，我的印象里，乐子人在近几年呈现井喷、四溢之势，而在前、中期的互联网历史却不会给人这种感觉，那么，可能的原因有哪些呢？(bgm38)
#11-2 - 2022-9-15 07:09
lhb5883-吹冈王♛⑩
无构神棍 说: 这算其中一个原因呢。更进一步地探究，我的印象里，乐子人在近几年呈现井喷、四溢之势，而在前、中期的互联网历史却不会给人这种感觉，那么，可能的原因有哪些呢？
经济形势不好，拱火是最廉价的娱乐了。
#11-3 - 2022-9-15 11:14
Arclight(Bangumi皮带帅)
无构神棍 说: 这算其中一个原因呢。更进一步地探究，我的印象里，乐子人在近几年呈现井喷、四溢之势，而在前、中期的互联网历史却不会给人这种感觉，那么，可能的原因有哪些呢？
“我在现实中已经输的太多，我在网络上只想赢”
#11-4 - 2022-9-15 12:27
无构神棍
Arclight 说: “我在现实中已经输的太多，我在网络上只想赢”
连梦境都不能拥有么？到处喊赢赢赢，最后比当初还要惨(bgm38)
#11-5 - 2022-9-15 19:53
Arclight(Bangumi皮带帅)
无构神棍 说: 连梦境都不能拥有么？到处喊赢赢赢，最后比当初还要惨
嘛，我只是说一个可能的原因而已(bgm39)有人上网为了学习新的观点，有人上网为了吵赢别人，都是有的
#11-6 - 2022-9-15 20:14
无构神棍
Arclight 说: 嘛，我只是说一个可能的原因而已有人上网为了学习新的观点，有人上网为了吵赢别人，都是有的
对的。趋势令人深感不安(bgm38)
#11-7 - 2022-9-16 09:11
Arclight(Bangumi皮带帅)
无构神棍 说: 对的。趋势令人深感不安
趋势令人深感不安x
随着猴子都能用互联网发言，水面下的东西逐渐浮出水面√
大概污泥是本来就存在的东西罢
#11-8 - 2022-9-16 12:14
无构神棍
Arclight 说: 趋势令人深感不安x
随着猴子都能用互联网发言，水面下的东西逐渐浮出水面√
大概污泥是本来就存在的东西罢
猴子有它的森林，人有他的耕田，猴子几乎不会偷田里的菜，人也几乎不会跑森林里摘树上的香蕉，这是我的美梦(bgm38)
污泥始终存在，而现在看得见的手和看不见的手把它翻了出来，翻得到处是，值得垂泪
#12 - 2022-9-15 20:01
瞳中之扉 (下流的人)
因为抓住了主要矛盾
[来自Bangumi for android] 获取
#12-1 - 2022-9-15 20:08
无构神棍
不太理解，能稍微展开说说么？(bgm38)
#12-2 - 2022-9-15 20:52
瞳中之扉
无构神棍 说: 不太理解，能稍微展开说说么？
比如男女对立，贫富差距这些大部分人都关注上心的东西。而且这样搞效果十分不错。
[来自Bangumi for android] 获取
#12-3 - 2022-9-15 22:38
无构神棍
瞳中之扉 说: 比如男女对立，贫富差距这些大部分人都关注上心的东西。而且这样搞效果十分不错。
[来自Bangumi for android] 获取
啊，能说近年来这些主要矛盾更加突出了么？(bgm38)
#13 - 2022-9-16 22:54
调低c
删除了回复
#13-1 - 2022-9-16 23:36
无构神棍
我怎么看着这话有点“粉丝全责”的意思（这可能是我误解了，是的话我抱歉）(bgm38)
我的看法是，粉丝的确有问题，然而当前环境的讨论环境似乎更多倾向于批判粉丝，对运营方面却没有怎么关注。这里可以参照2020年整年的肖战相关事件。
#13-2 - 2022-9-17 00:06
调低c
删除了回复
#13-3 - 2022-9-17 00:36
无构神棍
调低c 说: 不不不，运营只能引导罢了。粉丝只要过度喜欢一个东西，就容不下一点批评，这就是所谓心里有个主子。饭圈粉是在什么地方都会有的。吵架互骂也是理所当然。当然可以说，运营纵容或者有意引导。但极端粉丝难道是大名人...
我的理解是，极端粉丝是客观会产生的，而它们聚集是主观的，这两个方面都很重要。然而，你强调的是极端粉丝产生的客观性，而我所强调的是极端粉丝聚集的主观性。那些运营方现在开始策划或者加速极端粉丝的聚集，所以我认为批判运营是有意义的是需要的。所以，我怀疑你的看法可能歪楼。

我还是怀念古早互联网环境，因为古早互联网的垃圾不会四处飞扬。
#13-4 - 2022-9-17 00:50
调低c
删除了回复
#13-5 - 2022-9-17 09:25
无构神棍
调低c 说: 好吧，我确实是太保皇了。我的我的。只不过我对于这种批评是很悲观的。嗯，如果是贴子的问题，我认为一来黑红也是红，这年头，有了名声就有了一切，因此粉丝越极端越有战斗力越能碰瓷越好；二来食肉者一向是天高皇帝...
我想，这种批评的意义在于，坚定我们的信念，同时向我们所能影响的人传递我们的声音。(bgm38)
其实这里有个谜题：一般来说，黑红的状态应该是像吴亦凡出事之后那样，一波蹿红，然后在大家眼里臭了，最后迅速失去热度。然而，现在的情况却是黑红之后越黑越红，可以说是截然相反了。这同样值得我们思考。(bgm38)
#14 - 2022-9-17 00:20
アカギ (Deleted)
我说句题外话，某人既然那么喜欢键政干嘛非得想不开来bgm找不自在啊(bgm27)
老实说我个人其实并不反感键政，我自己也喜欢在油管知乎之类的平台上看些政治内容，虽然多是些不入流的娱乐内容而已。我不知道某人究竟是在哪个地区的环境下长大的啊，不过据我所知应该不管哪种文化都不会推崇ky的吧？容我打个不恰当的比方，你非要去人民大会堂给人宣传天主教，总不至于还怨人家水平太低不听你传教的吧。(bgm29)
虽然我每次看到他在胡说八道都忍不住上去嘲讽几句，但我知道以某人的品行来看估计也听不进这番话了，我也真的不忍心一直打击人家的自尊心，就不说的那么过分了，发在这里权当发个牢骚吧。
#14-1 - 2022-9-17 00:40
无构神棍
我想，我们还是需要劝人向善的。对于一些问题，我们需要清晰无误地指出，不然可能出更大的乱子。在网络上闯荡过的前辈我是非常钦佩的，他们有耐心也有一定的包容促进后辈成长，所以我向他们学习。
#14-2 - 2022-9-17 00:46
无构神棍
ky问题其实很严重，本楼提出的“拱火式运营”下的粉丝行为其实很大程度上和ky行为有所重叠了(bgm99)
#14-3 - 2022-9-23 01:46
アカギ
无构神棍 说: 我想，我们还是需要劝人向善的。对于一些问题，我们需要清晰无误地指出，不然可能出更大的乱子。在网络上闯荡过的前辈我是非常钦佩的，他们有耐心也有一定的包容促进后辈成长，所以我向他们学习。
倒也不是不劝人向善，但是说真的要是真能听得进别人说话就不会跑来ky了吧(bgm38)ky和弱智的属性一般绑定的都还挺深的。
#14-4 - 2022-9-23 02:01
无构神棍
アカギ 说: 倒也不是不劝人向善，但是说真的要是真能听得进别人说话就不会跑来ky了吧ky和弱智的属性一般绑定的都还挺深的。
大约到最后也就是屏蔽了吧......
#14-5 - 2022-9-23 02:07
无构神棍
アカギ 说: 倒也不是不劝人向善，但是说真的要是真能听得进别人说话就不会跑来ky了吧ky和弱智的属性一般绑定的都还挺深的。
我还是对ky有一定包容的，个人认为如果说的东西有价值，哪怕是要问罪也是可以从轻发落的。
#14-6 - 2022-9-23 02:10
无构神棍
键政最核心的问题是拿不出有价值有意义的政治内容，只要键政人能拿出一点一点这种东西，那么我们应当认为ta脱离了键政这种低级趣味
#14-7 - 2022-9-23 02:11
アカギ
无构神棍 说: 我还是对ky有一定包容的，个人认为如果说的东西有价值，哪怕是要问罪也是可以从轻发落的。
所以才说ky和弱智是绑定在一起的啊，要是说的话不弱智那就不叫ky了
#14-8 - 2022-9-23 02:19
アカギ
无构神棍 说: 键政最核心的问题是拿不出有价值有意义的政治内容，只要键政人能拿出一点一点这种东西，那么我们应当认为ta脱离了键政这种低级趣味
你以为的建政：摆事实讲道理，你有自信能说服我我就洗耳恭听
bgm的建政：阴阳核酸、扣粉蛆帽子，骂我的都是减刑犯和小号；装老外、装大学教授，装逼泼脏水人肉挂人熟能生巧......你要说服我就准备好十个马再来
我在bgm里已经不知道服刑过几所监狱了，有一说一bgm的某几个人还真是给我长了不少见识，以前都没什么机会见到这种人。
#14-9 - 2022-9-23 02:46
无构神棍
アカギ 说: 你以为的建政：摆事实讲道理，你有自信能说服我我就洗耳恭听
bgm的建政：阴阳核酸、扣粉蛆帽子，骂我的都是减刑犯和小号；装老外、装大学教授，装逼泼脏水人肉挂人熟能生巧......你要说服我就准备好十个马...
你以为的建政：摆事实讲道理，你有自信能说服我我就洗耳恭听
我认为这不算键政，这算正规讨论。
扣粉蛆帽子
装老外、装大学教授，装逼泼脏水人肉挂人熟能生巧
这都是什么troll啊，至少在我注册以来我是真没在bangumi看见过(bgm38)
#14-10 - 2022-9-23 02:54
无构神棍
アカギ 说: 你以为的建政：摆事实讲道理，你有自信能说服我我就洗耳恭听
bgm的建政：阴阳核酸、扣粉蛆帽子，骂我的都是减刑犯和小号；装老外、装大学教授，装逼泼脏水人肉挂人熟能生巧......你要说服我就准备好十个马...
本楼还算比较和谐一点，大家基本上很给我脸，就算是#3那位争议颇多、容易与人起争执的人士也给出了一个我看来新颖的不错的观点和一些有意思的论据，同时认真分析了问题，这让我很激动很满足。唯一不美的就是后来又有人刺激他导致骂战又来了......(bgm38)
#14-11 - 2022-9-23 16:46
アカギ
无构神棍 说: 本楼还算比较和谐一点，大家基本上很给我脸，就算是#3那位争议颇多、容易与人起争执的人士也给出了一个我看来新颖的不错的观点和一些有意思的论据，同时认真分析了问题，这让我很激动很满足。唯一不美的就是后来又...
某人那也叫认真分析问题吗。。。你没发现他说的十句有九句都是意淫脑补出来的推测吗？我倒不是说不能进行合理推测啊，但是推测是需要实验和事实验证的，自己把自己的推测当成事实再在此基础上进行分析只会错的越来越离谱。别说什么那些推测逻辑上没什么问题，你都忽略事实了当然没人能证伪你的观点，你的谬论形成了逻辑闭环不代表它就是正确的。最经典的例子就是那些各种让人匪夷所思的民科，但是科学的讨论是有一定门槛的，以民科的水平他们的那些暴论其实很容易证伪；但是对于阴谋论的论点，这种近似于民科的谬论除非你把矛盾的事实甩人家脸上，不然都是很难证伪的。而某人的最大问题就是就算被对面用事实把脸都打肿了还能继续嘴硬下去，脸皮比万里长城还厚，有时候我都没搞明白他究竟是在嘴硬还是已经蠢到连自己说的话错的有多离谱都不知道了。再加上他那极度自卑脆弱的内心，一被人刺激就急着跑去对线，完全无法沟通，真的受不了他了，已经屏蔽了。但凡他回头看看自己写的那些东西有多离谱都不至于整天恬不知耻地到处发癫。
#14-12 - 2022-9-23 16:50
アカギ
无构神棍 说: 你以为的建政：摆事实讲道理，你有自信能说服我我就洗耳恭听我认为这不算键政，这算正规讨论。扣粉蛆帽子装老外、装大学教授，装逼泼脏水人肉挂人熟能生巧这都是什么troll啊，至少在我注册以来我是真没在ban...
嘛，我觉得我们对建政的定义应该有区别，我觉得正经讨论也算是建政的一种吧。至于你说的没见过这种巨魔，你猜猜这些事情都是谁做的？
#14-13 - 2022-9-23 20:43
无构神棍
アカギ 说: 嘛，我觉得我们对建政的定义应该有区别，我觉得正经讨论也算是建政的一种吧。至于你说的没见过这种巨魔，你猜猜这些事情都是谁做的？
呃，我的看法是：现在我们在说“键政”时，往往带有贬义，那么此时应将“键政”定义为网络上的一种对现实没有太多价值的娱乐活动，从这个角度上讲，此时要描述“键政”，就只需要把键政小鬼的行为进行抽象概括总结。而当我们无贬义地使用“键政”一词时，是在说”键盘议政“，此时这个词义是广义的”键政“，从这个角度出发，任何对社会新闻或政治学、社会学、人类学、人文地理、经济学等的讨论都是”键政“也即”键盘议政“。

我知道层主与“飛龍”有些恩怨，但由于我并没有见证两位之间的骂战，也没有能力去下决断说对错，所以我对两位之间谁是谁非无法评价。要是问我对“飛龍”的看法的话，我的评价是：太容易急了，骂战起来不可直视，在他冷静下来时还是能聊两句的。

要说troll要说逆天的话，之前八月份那个讨论“穿和服被抓”的帖子才是真的臭不可闻，首先那个新闻从时间上就很敏感（临近8.15日本投降日），其次那帖子一大堆对当局进行像是泼妇骂街一样的破口大骂，吐了，在那帖子发言过的99%我觉得都应该图图了。可惜帖子被扬了，不然拿来丰富屏蔽列表正合适......(bgm122)
#14-14 - 2022-9-23 21:25
无构神棍
アカギ 说: 某人那也叫认真分析问题吗。。。你没发现他说的十句有九句都是意淫脑补出来的推测吗？我倒不是说不能进行合理推测啊，但是推测是需要实验和事实验证的，自己把自己的推测当成事实再在此基础上进行分析只会错的越来越...
我回顾了一下#3 ~ #3-18的对话，据我当前认知水平，我觉得他的一些论断还是有一定道理的。

他对本楼问题的观点我概括为“官方也在使用拱火式运营手段，所以官方缺乏动力去进行管控”。我回复时提到“饭圈女孩‘出征’”和“‘江山娇’和‘红旗漫’”，我和他都认为这两个是他的观点中“官方在使用拱火式运营手段”这一部分的佐证，然后他下面说的是他观点导致的结果。他先以手机圈的两个公司来举例，然后表示饭圈的逼捐、表态、站队、举报对家等方式是饭圈政治化的体现或者说是本楼所提现象的具现。他在#3-3结尾提到饭圈女孩在肖战事件之后不再被官方认可，而“江山娇”是因为女拳冲击所以这个宣传企划失败。
到这里我认为对主楼的问题论述结束了，接下来是对#3-3结尾的延展了。我先说下我对#3-3的看法吧。我认为，他这个还是一定程度上贴合我认知到的现实的。我的记忆里，1.当年帝吧和饭圈粉丝“出征”过Facebokk还是Twitter啥的，某二流报纸有宣传过“‘饭圈女孩’也很爱国”之类的论调；2.20年开头共青团确实试图推出虚拟偶像来进行宣传活动；3.饭圈用的手段，我的认知里用类似手段的只有军队、政党、特务啥的；4.手机圈的运营操作我看着像极了本国那敏感的十年的操作，而华为也确实在宣传上将自身与民族与本国进行强绑定；5.从“227事件”开始，饭圈在主流舆论中彻底是一个负面形象了；6.以女拳的尿性和手段，确实有可能会把官方的虚拟偶像打趴。基于以上六点，我认为他的发言大体上还是可以的，具体细节可以再讨论。
后面是我让他对#3-3结尾进行拓展还有他和另一位ban友的讨论了，主要说饭圈和女拳的成因。那个可以慢慢论述。

层主也不妨讨论讨论，道理越辩越明嘛。
#14-15 - 2022-9-23 21:38
无构神棍
我想，对“飛龍”相关问题的认识，“Arclight”这位朋友在#7-19总结得非常好，从观点开始就就不认同，那么接下来的论述也就没兴趣看了吧(bgm38)
#14-16 - 2022-9-23 23:04
アカギ
无构神棍 说: 我回顾了一下#3 ~ #3-18的对话，据我当前认知水平，我觉得他的一些论断还是有一定道理的。

他对本楼问题的观点我概括为“官方也在使用拱火式运营手段，所以官方缺乏动力去进行管控”。我回复时提到“饭...
他最大的问题在于把中国政府想象成了一个比老大哥还恐怖的神秘组织，看什么事件都要扯上政治，非得给政府强加从中作梗的嫌疑。先说明我几乎没用过微博啊，官媒和娱乐圈的新闻也很少关注，所以他的那些所谓论据我可能会有搞错的地方，你可以指出来。
首先所谓“利用饭圈”这个说法本来就很奇葩，据他所说，
官方忍不住利用饭圈，那么其他领域的饭圈化自然也会利用政治投机。比如华为用户叫花粉，苹果用户叫果粉
我猜他大概以为“利用饭圈”是政府发明出来的吧。。。据我所知他所谓的利用饭圈的这种行为从来就不是中国政府的专利，你可以试着去搜下“The Second World War propaganda”，按他的逻辑这些海报和卡通的内容算不算是利用饭圈？什么国家拟人化，几乎他想得出来的招数人家都玩遍了。批判政府“利用饭圈”的行为本来就是莫名其妙，而其他领域的饭圈和政治更是扯不上半毛钱关系。
其次，据他所说，
然后华为又把民族主义情绪带入营销术语中，政治投机也搞上了。而饭圈也反过来利用举报对家的成分，用逼捐、表态、站队等方式打击对手，变得越来越政治化。不过搞笑的是，饭圈女孩遇到肖战事件被打入冷宫，江山娇遇到女拳不了了之，最后不是失控就是搬起石头砸自己脚。
说真的我其实没看懂他什么意思。首先华为把民族主义带入营销术语中本来就是华为自己的事，饭圈利用赵弹打击对手也是饭圈自己的事，和政府没有半毛钱关系。据此，他后面那句“不过搞笑的是，饭圈女孩遇到肖战事件被打入冷宫，江山娇遇到女拳不了了之，最后不是失控就是搬起石头砸自己脚。”就真是让人匪夷所思了，啥叫被打入冷宫？被打入谁的冷宫？啥叫搬起石头砸自己的脚？谁在搬石砸脚？由于他这段话我是真的看不明白，要是有歧义你可以说一下。
至于他后面说的什么
粉丝集群早就有，形成饭圈主要是社交网络的功劳。但是官方对饭圈加以利用后，饭圈就出现了政治化，而网络水军也变得带有饭圈色彩了。尤其是大量挪用饭圈的拉踩话术，把国家偶像化，像什么阿中哥哥都是这时候出来的。江山娇是共青团推出的类似虚拟二次元的形象，主要是用来统战年轻饭圈女孩的，可惜民间的女拳先给截胡了，反问江山娇有没有生理期什么的... 直接把人家微博冲烂了。然后现在官方调转枪口对女拳了，现在在舆论方面最热门的研究就是女拳。但是好死不死生育率断崖了，又不得不做做样子保护女性骗她们去生崽，所以又没法明着打击女拳。另外关于偶像化的问题，即便不从严肃角度来讨论，本身就给民间带来了大量二次创作的空间，你看推上变态辣椒这帮人的漫画哪个不比共青团玩得炉火纯青？逆光飞行的那兔系列最多骗小学生，年纪大点根本没用。
就更是扯淡了，一样是我之前说的，把什么东西都想象成是官方在背后暗中作梗。
他后面的那几段味太冲了，我看到他又在装逼说自己写的什么论文的时候就已经不想看了。最后说一句，他所谓的官方利用饭圈，和什么拱火式运营手段根本就没有半点关系，纯属胡扯。你如果能找得出一个饭圈撕逼和官方宣传运营之间的关系的话，那倒是还能继续讨论；但是他的论点从前提上就已经说不通了。
ps多说一句，我看到你提到了领风者，如果官方真的想利用年轻二次元群体的话，真的会把动画做成这样吗。。。不过非要说是故意做烂来拱火骂战也不是不可以，但是这就真的扯到姥姥家了。
#14-17 - 2022-9-23 23:08
アカギ
无构神棍 说: 我回顾了一下#3 ~ #3-18的对话，据我当前认知水平，我觉得他的一些论断还是有一定道理的。

他对本楼问题的观点我概括为“官方也在使用拱火式运营手段，所以官方缺乏动力去进行管控”。我回复时提到“饭...
而且他的很多所谓论据从理解上就有很大偏差，比如那个什么
"但是好死不死生育率断崖了，又不得不做做样子保护女性骗她们去生崽，所以又没法明着打击女拳。"
，真是把我隔夜饭都喷出来了。纯属用小学生的眼光意淫成人的世界，是注定和事实无缘的。
#14-18 - 2022-9-23 23:12
アカギ
无构神棍 说: 呃，我的看法是：现在我们在说“键政”时，往往带有贬义，那么此时应将“键政”定义为网络上的一种对现实没有太多价值的娱乐活动，从这个角度上讲，此时要描述“键政”，就只需要把键政小鬼的行为进行抽象概括总结。...
你说的那个和服贴我没怎么看过，就看了主楼，我感觉被抓那女的挺惨的。听你说的我好像还挺走运，起码没被污染眼睛。
#14-19 - 2022-9-23 23:14
アカギ
无构神棍 说: 我回顾了一下#3 ~ #3-18的对话，据我当前认知水平，我觉得他的一些论断还是有一定道理的。

他对本楼问题的观点我概括为“官方也在使用拱火式运营手段，所以官方缺乏动力去进行管控”。我回复时提到“饭...
我对你说的拱火式运营的观点，我认为这种事应该是存在的，但你别太当回事。我本来也一直以为有很多企业是会靠买水军挑事来宣传运营的，直到有一天我被op说是腾讯的水军。。。
#14-20 - 2022-9-23 23:28
アカギ
无构神棍 说: 我想，对“飛龍”相关问题的认识，“Arclight”这位朋友在#7-19总结得非常好，从观点开始就就不认同，那么接下来的论述也就没兴趣看了吧
龙哥的思维模式和民科有啥区别。。。同样都是受限于窄小的知识面和与学识不匹配的虚荣心，同样都是有着一套在自己脑补出的系统里才勉强成立的逻辑。他最大的问题不是过于注重逻辑，而是过于活在自己意淫的世界里，对现实没有半点认知，用脑补来搭建理论。
#14-21 - 2022-9-24 00:38
无构神棍
アカギ 说: 他最大的问题在于把中国政府想象成了一个比老大哥还恐怖的神秘组织，看什么事件都要扯上政治，非得给政府强加从中作梗的嫌疑。先说明我几乎没用过微博啊，官媒和娱乐圈的新闻也很少关注，所以他的那些所谓论据我可能...
其实我也不用微博也非常少看官媒和娱乐圈的东西(bgm38)，当然一些热度很大的事情还是会去了解的。微博的事情还是需要新的信息来源的。

呃，我个人是看不出来他是认为利用饭圈是政府发明的，就，我的理解是，他说“官方忍不住利用饭圈”是说“随着时间推移，官方发现这样做效果更好”，不过“利用饭圈”这个倒也的确不是新鲜事。我的认知中，当局在1990s到约2015年之前并不使用“饭圈化”这个策略，之前更多是民间爱国青年的自发行动，比如08年奥运会海外的留学生保护火炬行动（信源：【张捷评联想】饶瑾的自干五经历与资本打压饶瑾的四月网）。在近六七年官方使用该策略后，网上出现一大批喊“阿中哥哥”“种花家”“基建狂魔”“大国工匠”的拥护当局的网民，看起来他们似乎较低龄且声量较大，然而我对这种很反感——喊“基建狂魔”看不见一天工作十几小时可能还要顶着烈日工作的工人们、喊“大国工匠”看不见本国工人社会地位低下且非技术工人收入低下、喊“种花家”看不见本国六亿的月收入在1000这个水平的人。我的一些身边人收入低微，一天能不能赚50都要打问号，我基于此认为要加大批判“饭圈化”这种宣传策略的力度。

我认为“华为把民族主义带入营销术语”和“饭圈利用赵弹打击对手”这个可以算作是官方的政策下潜移默化的影响——它们与官方没有直接联系，但无法排除有间接联系，当局宣传策略有一项是“激发民族主义”然后华为注意到了这一点并加以利用、饭圈想着彻底消灭对手而当局对有重大污点的明星采取彻底封杀的策略。

我在上面提到过，饭圈和帝吧曾经有过“出征”，这是官媒当时的评论，在倒数第二段有“这些天，从饭圈女孩到帝吧网友再到广大海外留学生，每一位心怀赤诚的中国人都在以各种行动力挺香港同胞”。可以看到，此时“饭圈女孩”是作为正面形象宣传的。当然，可以主张的是官方没有明确的“利用饭圈女孩”或者“统战饭圈女孩”的痕迹。然而在“227事件”之后，饭圈女孩的形象是彻底在主流舆论转向负面的，从这个角度硬说饭圈女孩“被打入冷宫”也没问题。

推虚拟偶像这件事，当时事情来得快去得也快。当局推行虚拟偶像是毫无疑问要借此进行宣传活动的，但是仅仅几个小时就宣告企划失败，这个说“搬起石头砸自己的脚”是没错的。至于虚拟偶像在微博的舆情，在没有新的可信信息来源之前，我还是姑且认为他描述了当时的情况。

官方采用“饭圈化”宣传策略和饭圈“政治化”或许相关性需要论证，我的感知中，有一点可以确定：它们出现的时间大致同步。至于后面说的饭圈产生原因和女拳问题，我找到了对这方面论述更好的文章，不过他的观点看一下当是消遣也未尝不可。

至于《领风者》，我的判断是：动画这个载体主要是年轻人在消费（中年人也有但是当前声量不大），而年轻人接触ACGN的比例非常高，所以官方推出主旋律动画片是瞄准年轻宅的。
真的会把动画做成这样吗
我认为这个有逻辑错误。官方的宣传部门是公认的能力低下，民间在谈论本国的文化输出是谈论的都是李子柒、原神（有争议）之类的，没人说官方的宣传水平如何好，反而骂声一片。在宣传时，最重要的是“讲故事”，“讲故事”好是一项稀缺的技能，君不见每年一大批动画到最后叫好或者叫座的就那么几部动画。事实上，本国创作人员对旧思想内核再翻新的能力低下，以至于整天大谈“奉献”之类的，拍出来的主旋律电影也不好看(bgm122)
#14-22 - 2022-9-24 00:56
无构神棍
アカギ 说: 我对你说的拱火式运营的观点，我认为这种事应该是存在的，但你别太当回事。我本来也一直以为有很多企业是会靠买水军挑事来宣传运营的，直到有一天我被op说是腾讯的水军。。。
我认为应该当回事，如果不太理解的话，可以去问问华为、小米有哪些骚操作——铺天盖地的宣传，负面舆论光速被公关。网络环境败坏的一个重要原因就是拱火式运营！
我本来也一直以为有很多企业是会靠买水军挑事来宣传运营的，直到有一天我被op说是腾讯的水军。。。
我认为你对本楼问题的理解有所偏差。“挑事”是引起争议，而那些公司的运营手段实际是买水军然后让水军重复“刷好评”达到强行安利或者掩盖负面舆论的目的。米哈游的运营我认为符合“培养出一堆四处乱窜无孔不入的脑残粉丝和脑残黑粉在各种场合疯狂骂战”+“脑残粉丝在各种场合无限制引流、拱火”+“对自家脑残粉丝的引流、引战、拱火行为没有任何管控”。原神一些玩家指认别人是腾讯的水军和别的公司没有买水军搞运营没有任何相关性！事实上，米哈游和腾讯很大可能都买了数量可观的水军展开对轰。无论是“米卫兵”还是“米黑”我都巴不得他们被凌迟——把战场开得四处都是不得宁静，开口基本就是上头骂战，不惜使用违反公序良俗甚至法律的手段！
#14-23 - 2022-9-24 01:01
无构神棍
アカギ 说: 你说的那个和服贴我没怎么看过，就看了主楼，我感觉被抓那女的挺惨的。听你说的我好像还挺走运，起码没被污染眼睛。
那件事本身就不清不楚的，没什么讨论的必要，更别说话题还往敏感方向上靠了。
当前“反贼”最大的问题是骂当局都能骂歪来，叫他们拿解决方案出来结果拿出一套狗屁不通的方案，只能狺狺狂吠(bgm122)
#14-24 - 2022-9-24 01:02
无构神棍
アカギ 说: 龙哥的思维模式和民科有啥区别。。。同样都是受限于窄小的知识面和与学识不匹配的虚荣心，同样都是有着一套在自己脑补出的系统里才勉强成立的逻辑。他最大的问题不是过于注重逻辑，而是过于活在自己意淫的世界里，对...
这不就是了嘛，对他的三观都觉得垃圾，那自然后面的东西都是垃圾了
#14-25 - 2022-9-24 01:04
アカギ
无构神棍 说: 其实我也不用微博也非常少看官媒和娱乐圈的东西，当然一些热度很大的事情还是会去了解的。微博的事情还是需要新的信息来源的。

呃，我个人是看不出来他是认为利用饭圈是政府发明的，就，我的理解是，他说“官方忍...
你回的有点多，我就用quote来一个一个答好了。
呃，我个人是看不出来他是认为利用饭圈是政府发明的，就，我的理解是，他说“官方忍不住利用饭圈”是说“随着时间推移，官方发现这样做效果更好”，不过“利用饭圈”这个倒也的确不是新鲜事。我的认知中，当局在1990s到约2015年之前并不使用“饭圈化”这个策略，之前更多是民间爱国青年的自发行动，比如08年奥运会海外的留学生保护火炬行动（信源：【张捷评联想】饶瑾的自干五经历与资本打压饶瑾的四月网）。在近六七年官方使用该策略后，网上出现一大批喊“阿中哥哥”“种花家”“基建狂魔”“大国工匠”的拥护当局的网民，看起来他们似乎较低龄且声量较大，然而我对这种很反感——喊“基建狂魔”看不见一天工作十几小时可能还要顶着烈日工作的工人们、喊“大国工匠”看不见本国工人社会地位低下且非技术工人收入低下、喊“种花家”看不见本国六亿的月收入在1000这个水平的人。我的一些身边人收入低微，一天能不能赚50都要打问号，我基于此认为要加大批判“饭圈化”这种宣传策略的力度。
我也不喜欢喊“种花家”这些的，太尬了。我不知道你是怎么理解饭圈的，但是我个人感觉这些话和饭圈也没什么关系吧，那还不如说爱国主义本身就是饭圈。和拱火式运营就更没有关系了，说“种花家”拱哪里的火了？
我认为“华为把民族主义带入营销术语”和“饭圈利用赵弹打击对手”这个可以算作是官方的政策下潜移默化的影响——它们与官方没有直接联系，但无法排除有间接联系，当局宣传策略有一项是“激发民族主义”然后华为注意到了这一点并加以利用、饭圈想着彻底消灭对手而当局对有重大污点的明星采取彻底封杀的策略。
我只能说你应该讲华为在用拱火式运营，而非政府。
我在上面提到过，饭圈和帝吧曾经有过“出征”，这是官媒当时的评论，在倒数第二段有“这些天，从饭圈女孩到帝吧网友再到广大海外留学生，每一位心怀赤诚的中国人都在以各种行动力挺香港同胞”。可以看到，此时“饭圈女孩”是作为正面形象宣传的。当然，可以主张的是官方没有明确的“利用饭圈女孩”或者“统战饭圈女孩”的痕迹。然而在“227事件”之后，饭圈女孩的形象是彻底在主流舆论转向负面的，从这个角度硬说饭圈女孩“被打入冷宫”也没问题。
(bgm38)我印象里饭圈女孩不是一直都是负面词汇吗，官媒称赞的只是他们的行为而非他们本身吧，说是利用饭圈就扯远了
推虚拟偶像这件事，当时事情来得快去得也快。当局推行虚拟偶像是毫无疑问要借此进行宣传活动的，但是仅仅几个小时就宣告企划失败，这个说“搬起石头砸自己的脚”是没错的。至于虚拟偶像在微博的舆情，在没有新的可信信息来源之前，我还是姑且认为他描述了当时的情况。
我的错，我真不知道这个虚拟偶像。
至于你说楼下领风者那个，我的意思是就这动画制作一看就根本没用过心吧。。。如果真的有想利用年轻二次元群体这个“饭圈”的意思的话会是这么个态度吗？
#14-26 - 2022-9-24 01:05
アカギ
无构神棍 说: 我认为应该当回事，如果不太理解的话，可以去问问华为、小米有哪些骚操作——铺天盖地的宣传，负面舆论光速被公关。网络环境败坏的一个重要原因就是拱火式运营！我本来也一直以为有很多企业是会靠买水军挑事来宣传运...
我的意思是，太上头容易有被害妄想症，以为所有人都是人家请来搞事的。
#14-27 - 2022-9-24 01:08
アカギ
无构神棍 说: 其实我也不用微博也非常少看官媒和娱乐圈的东西，当然一些热度很大的事情还是会去了解的。微博的事情还是需要新的信息来源的。

呃，我个人是看不出来他是认为利用饭圈是政府发明的，就，我的理解是，他说“官方忍...
我说“我猜他大概以为“利用饭圈”是政府发明出来的吧。。。”的意思是，他说的那句话的逻辑关系好像是因为政府搞了“利用饭圈”，其他人才跟着搞。但是事实上“利用饭圈”又不是中国政府发明的，别的组织搞饭圈和政府有啥关系？
#14-28 - 2022-9-24 01:11
アカギ
无构神棍 说: 这不就是了嘛，对他的三观都觉得垃圾，那自然后面的东西都是垃圾了
嗯。。。我想如果一句话是正确的，说话的人三观再垃圾也不影响那句话是正确的这一事实。
#14-29 - 2022-9-24 01:13
无构神棍
アカギ 说: 而且他的很多所谓论据从理解上就有很大偏差，比如那个什么"但是好死不死生育率断崖了，又不得不做做样子保护女性骗她们去生崽，所以又没法明着打击女拳。"，真是把我隔夜饭都喷出来了。纯属用小学生的眼光意淫成人...
我感觉这个观点问题不太大，理由如下：
1.当前生育率确实非常危急，当局很着急，从“离婚冷静期”等一系列操作可以看出。
2.“女拳”还真没办法直接打击，因为她们的外皮是“平权”，是“弱者”在“追求公平”，要是直接打击，对社会的影响是很负面的。同时上面一条也指出了当局对女性有提高生育率的诉求，那么官方打击“女拳”就更畏手畏脚了。
3.“女拳”挑动矛盾和不恰当的政治诉求对维稳不利，而且“女拳”受到境外的“女拳”运动影响很大，保不准境内“女拳”接受了境外政治势力的自助，当局势必是要打击的。
#14-30 - 2022-9-24 01:19
アカギ
无构神棍 说: 我感觉这个观点问题不太大，理由如下：
1.当前生育率确实非常危急，当局很着急，从“离婚冷静期”等一系列操作可以看出。
2.“女拳”还真没办法直接打击，因为她们的外皮是“平权”，是“弱者”在“追求公平”...
有点好奇你想象中如果官方要打击女权的话会是什么样子的。
#14-31 - 2022-9-24 01:52
无构神棍
アカギ 说: 你回的有点多，我就用quote来一个一个答好了。呃，我个人是看不出来他是认为利用饭圈是政府发明的，就，我的理解是，他说“官方忍不住利用饭圈”是说“随着时间推移，官方发现这样做效果更好”，不过“利用饭圈...
维基百科对“饭圈”的描述：
粉丝文化（英语：fandom），或称迷文化，音译粉都，指的是由热衷事物的志同道合之人—爱好者（迷、粉丝）所形成的亚文化，这些爱好者会与有共同兴趣的人产生共鸣。一个典型的粉丝对于其所喜好的某一特定对象的甚至一个小细节都感到迷恋，并为此花上大量的时间精力，通常会通过社交网站实现某一特定目的（例如为偶像筹款）；这一点有区别于抱有一般好感的普通粉丝。
根据牛津英语词典，能够确认到的最早使用纪录是在1903年，指的是以体育为兴趣的现象（对体育的兴趣）。
但对粉丝文化，社会各界都有𣎴少争议。因为对饭圈文化的投入过度而也产生了许多负面事件，如2021年《青春有你3》倒牛奶事件，因为要给“哥哥”投票，有粉丝团买了许多牛奶倒掉，只留下瓶盖给“哥哥”打榜。又比如肖战事件，由于肖战粉丝让为一篇同人小说有意侮辱肖战，从而集体举报小说刊登网站AO3以致其在中国大陆被屏蔽。粉丝团与粉丝文化也因此招致反感。
维基百科对“爱国主义”的描述：
爱国主义是一种对国家和家园的依恋感，并与具有相同情感的其他公民结盟。这种依恋可以是与自己的祖国有关的许多不同感受的结合，包括种族、文化、政治或历史方面。它包含了一系列与民族主义密切相关的概念，但由于并非所有国家认同皆以民族性为国家号召，因此并不等同于民族主义。
“爱国主义”可能有脑残行为，但不会有大量的脑残行为。而“饭圈”会有大量的脑残行为。“饭圈”发展到一定程度就是要拱火的，而“阿中哥哥”也是当局宣传部门默许/暗中推进的。喊“种花家”的大概率是那年那兔的受众，你难道不知道什么叫“神兔大战”么？“神兔大战”每一次出现就是每一次拱火，很多时候是“神神”挑起来的，也存在一些“兔兔”出击的情况。其他的词可以说和饭圈关系不大，“阿中哥哥”则绝对是和“饭圈”高度相关的。新时代的“饭圈化”的爱国青年在称赞本国时，开口就来“大国工匠”“基建狂魔”，然后就是我提到的眼瞎问题了。
当你说“那还不如说爱国主义本身就是饭圈”时，你必须要回答的是：鲁迅、毛泽东、钱学森、梅兰芳算不算饭圈？他们都爱国。
我只能说你应该讲华为在用拱火式运营，而非政府。
我说了，它们与官方没有直接联系，但无法排除有间接联系。
我印象里饭圈女孩不是一直都是负面词汇吗，官媒称赞的只是他们的行为而非他们本身吧，说是利用饭圈就扯远了
再不清楚就看这里：https://baijiahao.baidu.com/s?id=1641924268910504092
观察者网可以看做是“半官方”媒体。可以很明确地看出这时的宣传中，“饭圈女孩”就是正面形象，宣传口在这时鼓励她们“出征”，说是利用她们也没有什么大错误。
我的意思是就这动画制作一看就根本没用过心吧。。。如果真的有想利用年轻二次元群体这个“饭圈”的意思的话会是这么个态度吗？
我是逻辑推理得到的结论，而你主张的是“没用心所以不是想利用年轻二次元”。你去想一想，要是目标群体不是年轻二次元，谁看动画？家长？牙牙学语的小屁孩？至于用不用心这个事，没什么好说的，本来当局和社会就很看不起这个群体了。当局有时候做事真的很随便的，不信你去搜一搜《雷锋的故事》，那坨屎能拿到当局2000万的补助(bgm122)
#14-32 - 2022-9-24 01:55
无构神棍
アカギ 说: 嗯。。。我想如果一句话是正确的，说话的人三观再垃圾也不影响那句话是正确的这一事实。
你会去听一个你认为是傻逼的人说话么？你不会的，因为你会认为他说的都是傻逼话。那么无论在事实上他说的对不对，对你来说都是一样的。
#14-33 - 2022-9-24 01:56
无构神棍
アカギ 说: 我的意思是，太上头容易有被害妄想症，以为所有人都是人家请来搞事的。
然而我看你的原句，感觉出了一种“这是一件无足轻重的小事”的态度。
#14-34 - 2022-9-24 02:00
无构神棍
アカギ 说: 我说“我猜他大概以为“利用饭圈”是政府发明出来的吧。。。”的意思是，他说的那句话的逻辑关系好像是因为政府搞了“利用饭圈”，其他人才跟着搞。但是事实上“利用饭圈”又不是中国政府发明的，别的组织搞饭圈和政...
我对原句的理解是：“官方都这样了，民间更可以放开干”还是那句话，当局和民间看不出直接联系，然而当前信息不能排除有间接联系。
#14-35 - 2022-9-24 02:05
无构神棍
アカギ 说: 有点好奇你想象中如果官方要打击女权的话会是什么样子的。
宣传口上，多讲像梁军(共和国第一位女拖拉机手)、张桂梅这样的女性的故事；司法上，以造谣、诽谤、寻衅滋事等罪名逮捕“打拳”人士；社会治理上，做到男女同工同酬。
#14-36 - 2022-9-24 02:06
アカギ
无构神棍 说: 然而我看你的原句，感觉出了一种“这是一件无足轻重的小事”的态度。
我们这个话题还是就此终结吧，感觉沟通不来，相互认知的差异也太大了。我不敢说谁对谁错，你贴的那些资料我会去看看，就当是学习一下不同的知识，我们还是各自保留观点的好。
#14-37 - 2022-9-24 02:09
アカギ
无构神棍 说: 你会去听一个你认为是傻逼的人说话么？你不会的，因为你会认为他说的都是傻逼话。那么无论在事实上他说的对不对，对你来说都是一样的。
就事论事，听不听是一回事，但是听完之后认同不认同是另外一回事。
#14-38 - 2022-9-24 02:24
アカギ
无构神棍 说: 维基百科对“饭圈”的描述：粉丝文化（英语：fandom），或称迷文化，音译粉都，指的是由热衷事物的志同道合之人—爱好者（迷、粉丝）所形成的亚文化，这些爱好者会与有共同兴趣的人产生共鸣。一个典型的粉丝对...
还是忍不住再回一句，““爱国主义”可能有脑残行为，但不会有大量的脑残行为。而“饭圈”会有大量的脑残行为。”，那在你眼中兔友算是饭圈还是爱国？
#14-39 - 2022-9-24 02:31
アカギ
无构神棍 说: 宣传口上，多讲像梁军(共和国第一位女拖拉机手)、张桂梅这样的女性的故事；司法上，以造谣、诽谤、寻衅滋事等罪名逮捕“打拳”人士；社会治理上，做到男女同工同酬。
首先我就没想明白那个虚拟主播被冲关女权什么事，就算真的关女权事好了，政府为啥要调转枪头对准女拳？那那些给领风者打低分的二次元是不是也得突突一下？之后居然还衍生出一套骗女生去下崽的理论，真是让我大开眼界。另外如果政府真的想打击女权，要不引起舆论而又能进行打击的不是多的是办法，更何况现在政府也没宣传过什么保护女性权利云云，自己脑补出一个“做做样子保护女性”着实不可取，更何况打击女拳和不保护女性本来就没有什么直接关系，那我打击纳粹岂不是连自己国民都不保护了？
#14-40 - 2022-9-24 02:39
アカギ
アカギ 说: 我们这个话题还是就此终结吧，感觉沟通不来，相互认知的差异也太大了。我不敢说谁对谁错，你贴的那些资料我会去看看，就当是学习一下不同的知识，我们还是各自保留观点的好。
我感觉你其实还是想听自己想听的观点，你反驳我的那几句实在是有点牵强，讨论的目的不一致还是就此打住吧，也别无谓浪费彼此的精力了。
#14-41 - 2022-9-24 03:28
无构神棍
アカギ 说: 还是忍不住再回一句，““爱国主义”可能有脑残行为，但不会有大量的脑残行为。而“饭圈”会有大量的脑残行为。”，那在你眼中兔友算是饭圈还是爱国？
把爱国和饭圈联系在一起的是你吧？
那还不如说爱国主义本身就是饭圈
你还没回答我问题呢。
当你说“那还不如说爱国主义本身就是饭圈”时，你必须要回答的是：鲁迅、毛泽东、钱学森、梅兰芳算不算饭圈？他们都爱国。
#14-42 - 2022-9-24 03:31
无构神棍
アカギ 说: 我感觉你其实还是想听自己想听的观点，你反驳我的那几句实在是有点牵强，讨论的目的不一致还是就此打住吧，也别无谓浪费彼此的精力了。
你不是想听自己想听的？我要是只想听我想听的观点，就不会在这跟你扣这么多字！！！

我是有点牵强，我也没否认啊，我只是表达我的看法罢了。
#14-43 - 2022-9-24 03:37
无构神棍
アカギ 说: 首先我就没想明白那个虚拟主播被冲关女权什么事，就算真的关女权事好了，政府为啥要调转枪头对准女拳？那那些给领风者打低分的二次元是不是也得突突一下？之后居然还衍生出一套骗女生去下崽的理论，真是让我大开眼界...
虚拟主播和女拳之间事情发生在微博，我说了，在没有新的信息来源之前，姑且认为“飛龍”关于这件事的描述是对的。

女拳和二次元那能一样吗？狗吃一个不好吃的菜然后叫和人吃一个不好吃的菜然后抱怨能一样吗？！把狗和人放在一起比，你怎么想的？

你这么一说，那么原观点确实有点问题。

能不引起舆论而打击女拳的方法都有哪些？我能想到的已经说了，你怎么不说一说？
#14-44 - 2022-9-24 03:41
无构神棍
アカギ 说: 我感觉你其实还是想听自己想听的观点，你反驳我的那几句实在是有点牵强，讨论的目的不一致还是就此打住吧，也别无谓浪费彼此的精力了。
开讨论的是你，现在想跑的也是你，有意思么？你一开始不是指出他的错误之处，而是在发泄情绪，我请你说出他不合理的地方，然后你在潜意识想说服我认同你的观点，发现效果不满意时又想跑路，我不理解。
#14-45 - 2022-9-24 03:44
无构神棍
アカギ 说: 就事论事，听不听是一回事，但是听完之后认同不认同是另外一回事。
你说的是单独把话拎出来判断对不对，而我说的是被你否决的人无论他说什么对你来说都没有意义。现在你的想法正好说明我说的是对的。
#14-46 - 2022-9-24 03:47
无构神棍
アカギ 说: 我感觉你其实还是想听自己想听的观点，你反驳我的那几句实在是有点牵强，讨论的目的不一致还是就此打住吧，也别无谓浪费彼此的精力了。
我说句不好听的，“飛龍”他是不是歪楼我们还可以在这争议，而你和“还是来康康”是实打实的严重歪楼！
#14-47 - 2022-9-24 11:58
アカギ
无构神棍 说: 开讨论的是你，现在想跑的也是你，有意思么？你一开始不是指出他的错误之处，而是在发泄情绪，我请你说出他不合理的地方，然后你在潜意识想说服我认同你的观点，发现效果不满意时又想跑路，我不理解。
对不起我不是想跑，但是发现无法沟通干嘛还要继续浪费自己的时间？你自己都知道你说的那几点牵强为啥还认为对面一定花精力要回你？一句一句回复你说的话也是很花时间的，明知道回复出来你也不会听我是真的不想浪费自己时间。
另外对不起能不能说服其实和说服的人没什么关系，和被说服的人有关系。你如果不理解可以多思考一下这句话。你说的什么“我要是只想听我想听的观点，就不会在这跟你扣这么多字”，恕我没看出这两者有什么逻辑关系。
#14-48 - 2022-9-24 11:59
アカギ
无构神棍 说: 我说句不好听的，“飛龍”他是不是歪楼我们还可以在这争议，而你和“还是来康康”是实打实的严重歪楼！
呵呵，谁规定的不能歪楼？每次看到有人喷歪楼我都觉得离谱，纯属是找不到东西喷才硬喷出来的罪名。
#14-49 - 2022-9-24 12:06
アカギ
无构神棍 说: 把爱国和饭圈联系在一起的是你吧？那还不如说爱国主义本身就是饭圈你还没回答我问题呢。当你说“那还不如说爱国主义本身就是饭圈”时，你必须要回答的是：鲁迅、毛泽东、钱学森、梅兰芳算不算饭圈？他们都爱国。
我真的服了，你能不能别断章取义？
#14-50 - 2022-9-24 12:10
アカギ
无构神棍 说: 你说的是单独把话拎出来判断对不对，而我说的是被你否决的人无论他说什么对你来说都没有意义。现在你的想法正好说明我说的是对的。
你为什么会说的好像我那句话是在反驳你一样？
#14-51 - 2022-9-24 12:15
アカギ
无构神棍 说: 我说句不好听的，“飛龍”他是不是歪楼我们还可以在这争议，而你和“还是来康康”是实打实的严重歪楼！
他那个推论最大的矛盾，是他所说的那些民间拱火和官方根本就没有关系（你非要说有间接关系我还真说服不了你，那你还不如干脆说是外国势力干涉算了），纯属是硬扯上去的，能不能先解决了这个前提条件再讨论别的？没有这个前提他后面的那一堆都是狗屁。至于你回复我的其他的那几点，我是真的懒得回你，回复之前能不能多看几眼自己回复的话？
#14-52 - 2022-9-24 13:16
无构神棍
アカギ 说: 对不起我不是想跑，但是发现无法沟通干嘛还要继续浪费自己的时间？你自己都知道你说的那几点牵强为啥还认为对面一定花精力要回你？一句一句回复你说的话也是很花时间的，明知道回复出来你也不会听我是真的不想浪费自...
我要是只想听我自己想听的，还会在这跟你吵么？我附和我认同的就够了。
无法沟通还会去逐句辩经，那我也不知道怎么说。
#14-53 - 2022-9-24 13:17
无构神棍
アカギ 说: 呵呵，谁规定的不能歪楼？每次看到有人喷歪楼我都觉得离谱，纯属是找不到东西喷才硬喷出来的罪名。
歪楼不是ky？你在这开始时候不讨论问题而是在这喷人，不是没素质？
#14-54 - 2022-9-24 13:18
无构神棍
アカギ 说: 你为什么会说的好像我那句话是在反驳你一样？
你认为喊“阿中哥哥”的那些人不是饭圈，我认为是。你说把他们看成是饭圈不如说爱国是饭圈，我认为这不同。谁理解能力有问题？
#14-55 - 2022-9-24 13:19
无构神棍
アカギ 说: 呵呵，谁规定的不能歪楼？每次看到有人喷歪楼我都觉得离谱，纯属是找不到东西喷才硬喷出来的罪名。
你能不能看看自己开始发的什么？
#14-56 - 2022-9-24 13:20
无构神棍
アカギ 说: 对不起我不是想跑，但是发现无法沟通干嘛还要继续浪费自己的时间？你自己都知道你说的那几点牵强为啥还认为对面一定花精力要回你？一句一句回复你说的话也是很花时间的，明知道回复出来你也不会听我是真的不想浪费自...
你觉得很牵强，我觉得有这种可能性，观念差异，你要说无法说服那没什么好说了
#14-57 - 2022-9-24 13:20
无构神棍
アカギ 说: 他那个推论最大的矛盾，是他所说的那些民间拱火和官方根本就没有关系（你非要说有间接关系我还真说服不了你，那你还不如干脆说是外国势力干涉算了），纯属是硬扯上去的，能不能先解决了这个前提条件再讨论别的？没有...
老是说“你回复我的其他的那几点，我是真的懒得回你，回复之前能不能多看几眼自己回复的话？”你就会这句？
#14-58 - 2022-9-24 13:21
无构神棍
你和“飛龍”的区别我真的看不出来。感觉都是一路人。
#14-59 - 2022-9-24 13:22
无构神棍
我觉得最后你可以把我屏蔽，省得你说无效沟通。
#14-60 - 2022-9-24 14:13
アカギ
无构神棍 说: 你和“飛龍”的区别我真的看不出来。感觉都是一路人。
感谢回复。你由始至终都在回避着最核心的问题：官方和民间拱火究竟有什么关系？在这个前提不存在的情况下后续展开的任何讨论都没有意义。你回复的那些话我确实可以一个一个认真回覆你，但我不想浪费时间在没有意义的问题上。感谢你认真的回复，衷心称赞你愿意认真与人交流的态度。
#14-61 - 2022-9-24 14:16
アカギ
无构神棍 说: 你认为喊“阿中哥哥”的那些人不是饭圈，我认为是。你说把他们看成是饭圈不如说爱国是饭圈，我认为这不同。谁理解能力有问题？
你看清楚我回复的话好不好？我说的是认为“阿中哥哥”是饭圈的离谱程度不亚于认为爱国主义是饭圈，你强行断章取义你指望我怎么回复你？
#14-62 - 2022-9-24 14:23
アカギ
无构神棍 说: 你认为喊“阿中哥哥”的那些人不是饭圈，我认为是。你说把他们看成是饭圈不如说爱国是饭圈，我认为这不同。谁理解能力有问题？
而且我又看了看，你貌似搞错我回复的是你说的哪句话了。建议先消除误会。
#14-63 - 2022-9-24 14:28
アカギ
アカギ 说: 你看清楚我回复的话好不好？我说的是认为“阿中哥哥”是饭圈的离谱程度不亚于认为爱国主义是饭圈，你强行断章取义你指望我怎么回复你？
我认为说“阿中哥哥”“基建狂魔”这种话不是饭圈的原因是，我认为这些话的意义根本上是对政府的赞美，而非树立偶像。如果你认为这也叫饭圈的话，那是不是每一句夸政府的话也都叫饭圈了？你如果要说“阿中哥哥”是国家拟人化所以不一样的话，建议你去搜搜我之前说的那个the second world war propaganda，这些插图和卡通不是更饭圈？但是他们存在的意义是为了搞饭圈吗？搞谁的饭圈？
#14-64 - 2022-9-24 14:33
アカギ
无构神棍 说: 老是说“你回复我的其他的那几点，我是真的懒得回你，回复之前能不能多看几眼自己回复的话？”你就会这句？
意见相左就开始扣帽子实在是大可不必，重点不是建议你看看你说的那些话，而是之前的那一句。我感觉你还是没搞清楚自己的中心论点，还是理一理思路先吧。
#14-65 - 2022-9-24 15:32
无构神棍
アカギ 说: 感谢回复。你由始至终都在回避着最核心的问题：官方和民间拱火究竟有什么关系？在这个前提不存在的情况下后续展开的任何讨论都没有意义。你回复的那些话我确实可以一个一个认真回覆你，但我不想浪费时间在没有意义的...
#14-56的回复就是我和你对这个争论的总结。
#14-66 - 2022-9-24 15:39
无构神棍
アカギ 说: 我认为说“阿中哥哥”“基建狂魔”这种话不是饭圈的原因是，我认为这些话的意义根本上是对政府的赞美，而非树立偶像。如果你认为这也叫饭圈的话，那是不是每一句夸政府的话也都叫饭圈了？你如果要说“阿中哥哥”是国...
你说不是，好吧。我从来没有见过除了爱国饭圈之外的人喊“阿中哥哥”“基建狂魔”，你觉得这种话不是，那么请你举例一个说这种话的不是爱国饭圈的人。
我也没说the second world war propaganda不是搞饭圈，搞饭圈是手段不是目的！是你把手段当意义！
#14-67 - 2022-9-24 15:40
无构神棍
アカギ 说: 意见相左就开始扣帽子实在是大可不必，重点不是建议你看看你说的那些话，而是之前的那一句。我感觉你还是没搞清楚自己的中心论点，还是理一理思路先吧。
你重复发了好几次这句话，正常人这么说话的？！谁在扣帽子？！
#14-68 - 2022-9-24 15:42
无构神棍
アカギ 说: 而且我又看了看，你貌似搞错我回复的是你说的哪句话了。建议先消除误会。
谁有误会，有什么误会，你我还真的在乎么？在乎会发“意见相左就开始扣帽子”？！会发“我是真的懒得回复你”？！
#14-69 - 2022-9-24 15:44
无构神棍
アカギ 说: 意见相左就开始扣帽子实在是大可不必，重点不是建议你看看你说的那些话，而是之前的那一句。我感觉你还是没搞清楚自己的中心论点，还是理一理思路先吧。
我的中心观点就是官方使用了恶臭运营的手段，民间也有，民间被官方影响有不确定的可能性。
你呢？
#14-70 - 2022-9-24 15:50
无构神棍
アカギ 说: 意见相左就开始扣帽子实在是大可不必，重点不是建议你看看你说的那些话，而是之前的那一句。我感觉你还是没搞清楚自己的中心论点，还是理一理思路先吧。
说我强行断章取义，你不是在扣帽子？我自认为是一句一句回复你了，现在你连我在#14-43、#14-44、#14-53、#14-55的问题都装死，你什么意思？@アカギ
#14-71 - 2022-9-24 15:53
无构神棍
你在这里开始没素质，我试图调和。然后现在我与你对话，你又没素质说我断章取义扣帽子论点错误什么的。我自认为我没指责你断章取义扣帽子论点错误，你先来指责我了。你这样没素质和“飛龍”有什么区别！？
#14-72 - 2022-9-24 15:56
无构神棍
“不想浪费时间在没有意义的问题上”不是你在这没素质然后跑路的理由！
#14-73 - 2022-9-24 16:03
アカギ
无构神棍 说: 你在这里开始没素质，我试图调和。然后现在我与你对话，你又没素质说我断章取义扣帽子论点错误什么的。我自认为我没指责你断章取义扣帽子论点错误，你先来指责我了。你这样没素质和“飛龍”有什么区别！？
？
#14-74 - 2022-9-24 16:03
アカギ
无构神棍 说: “不想浪费时间在没有意义的问题上”不是你在这没素质然后跑路的理由！
等下再回复你
#14-75 - 2022-9-24 16:34
アカギ
无构神棍 说: 我回顾了一下#3 ~ #3-18的对话，据我当前认知水平，我觉得他的一些论断还是有一定道理的。

他对本楼问题的观点我概括为“官方也在使用拱火式运营手段，所以官方缺乏动力去进行管控”。我回复时提到“饭...
你还是没搞清楚自己想问什么，咱也是好好讨论问题，犯不着动气。我主楼说的ky问题其实不是给你说的，是给飞龙说的，只是希望人家既然喜欢键政就换个环境去键好了，没必要非得来bgm找不自在。严格来说这句话就不是回复你的。
既然这层楼地下衍生出了这么多讨论，那么我就帮你整理一下你的论点吧。
首先是你提到三楼那位的讨论让你受益匪浅，而我则认为他的发言臆想成分太重，之后你便认真分析了你认为他的发言有价值的理由，这很好。那么到这里，我姑且可以认为你我双方的论点分别是“飞龙的发言臆想成分太重”和“飞龙的发言有价值”，所以问题的关键就到了“飞龙那段话究竟是不是臆想成分过重”上了，据此我先分析下他说的那段话先。
飞龙那段发言，
1他首先是认为因为“官方利用饭圈”，所以“促成民间团体也开始利用饭圈”；
2而后他又指出“由于1中官方与民间饭圈的关系，民间饭圈也开始变得政治化”，因此民间的拱火行为和官方有关系。
他整段话的逻辑总结起来就是：①官方搞饭圈——>②民间也跟着搞饭圈——>③民间的拱火行为是官方造成的——>④因此官方在搞拱火式运营。
但是首先民间搞饭圈和官方就没有关系，而民间的拱火行为和官方更是八竿子打不着，他这整段话从逻辑上就说不通，自然也不能证明官方在搞拱火式运营。在他这段话不成立的情况下，我认为他的发言臆想过度没有问题，至于你楼下提到的那些问题，我不是不能回答，是现在不想花时间回答。你要是有意思以后有机会可以再讨论。
#14-76 - 2022-9-24 16:39
アカギ
无构神棍 说: 我的中心观点就是官方使用了恶臭运营的手段，民间也有，民间被官方影响有不确定的可能性。
你呢？
所以我就说了，我不认为官方的那些所谓手段有什么恶臭的，不过是正常宣传手段而已，我说的那些海报插图的宣传也是你说的所谓“恶臭”的手段。他们确实是手段不是目的，但至少他们称不上你所谓的“拱火式运营”。
#14-77 - 2022-9-24 16:47
アカギ
无构神棍 说: 说我强行断章取义，你不是在扣帽子？我自认为是一句一句回复你了，现在你连我在#14-43、#14-44、#14-53、#14-55的问题都装死，你什么意思？@アカギ
对不起不是我不回复你，是你的问题太多了，一个一个回复回复不过来。而且有的问题我确实不知道该怎么回复你，我们在某些事上的认知有很大差异无法说服，还是保留观点吧。
#15 - 2022-9-17 01:06
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦 (让我们远离冰冷的房间，亲自推动历史的进程。 ...)
我也说句题外话，如果楼主都不觉得ky，而某人非要针对某用户硬扣ky帽子，请问这是不是一种犯贱式的ky？
#15-1 - 2022-9-17 09:28
无构神棍
还是不要轻易地把自己带入，除了无意义的骂战，啥都没有。(bgm38)
这楼里，目前主要歪楼的只是那位反键政的罢了。新来的朋友们能积极认真地讨论问题，这足够了。(bgm38)
#16 - 2022-9-17 18:28
禁止左转 (互联网时代前的经还要继续念吗？)
你班怎么这么多神棍
#16-1 - 2022-9-17 18:43
无构神棍
整天发神经可不得是神棍吗？(bgm38)
#17 - 2022-9-22 10:27
娇尸
我也觉得确实很多这种。
#18 - 2022-9-22 11:08
東雲閑 (横剑听雨打叶萍，无上清凉花满席)
一般会用这种运营模式的公司都有很明确的短期变现策略，往往是急功近利赚快钱，这类思维诞生于流量红利时代，基本是压榨运营人员的搬砖力量实现的。拱火能下沉到垂直细分领域几乎每一个通俗用户的面前，根本是个人性问题，不是运营策略问题。

中文互联网本质巨婴化，巨婴的心智尚未发展就一脚迈入消费主义娱乐至死的时代，头被按在地上摩擦。国内的用户除了东部城市，其他城市的人经常是被坑了不会发声，甚至连被坑了都不知道，当然是被大范围利用信息差和能动性了。

尽管你可能会说流量红利早就没了，他这走不长远，但可能你没有站在公司的角度考虑：如果自己没活儿整，三个月都活不下来，也就不存谈长远的资格。所以短期变现被普遍看作是实干主义精神，但这玩意儿实际上应该算是投机主义，另外很多公司老板不懂决策和管理也很常见，连自己的产品价值是什么都不知道，运营完全无头苍蝇生搬硬套。

改革开放到今天也就40年，在这种公司系统迭代问题上不可能随便超英赶美，互联网粪坑化也属于是发展的必然。

运营这种工作很吃产品本身素质，也很吃运营人员的水平。
往往运营人员可能根本没什么时间去考虑策略就被管理层一刀切或暴力推进。我遇到过两家老板，都是把你当工具人用，你的答案如果跟他对不上你就没戏，只能说是老板特权，明清老爷特色。
国内的拱火运营有时候真的是产品太烂，核心价值拉胯，运营人员根本没法干活，只能用万能方法一锅端。

运营工作的性质注定了这群人会往管理层晋升，他本身做的就是管理、用户政治之类的工作，所以往往也是运营更容易对公司不满，人员流动的就更快，来不及把一种策略吃透就急着让你产出内容，被逼得不行了那当然会有问题。

在大公司里待过的可能会好些，但同样也看项目规划，比如米哈游就是吃准了玩家政治，关键是百试百灵。如果不能改变大公司，只能说玩家自己傻逼，自己要上钩得怪谁呢？当然米哈游也傻逼，但站在运营的角度上来说，流量本身就没有属性，只要做好规划黑红很容易就洗了。特别是他的目标用户的心智很不成熟，那操弄于股掌之间不是轻轻松松吗？

这种现状是全国人民上下一体自己选出来的：家长找理由说没时间，小朋友找理由说没时间忙着成为做题家，社畜说没时间只想摆，国家说没时间忙着抗疫，大公司说没时间我要赚钱，大家都没时间沉淀而已。

要破除现状必然是经济发展速度放缓，但这可能吗？显然在做梦，所以落实到个人只能是要么润，要么无视，要么加入，但无论哪种都有能力要求。

你班的键政党最好的办法是无视，不要给任何反应，过段时间自找没趣就走了，这也是“冷却”的运营策略。在很多社区里可能会用沉贴之类的方式处理，但你班圈子小，信息流不大，但用户的内容消费和创作能力都很强，SAI老板也是主打这种用户调性的社区，他没有过多干预已经很不错了，换在其他社区恐怕早就炸毛了……
#18-1 - 2022-9-22 15:44
无构神棍
非常感谢层主的深入解答！(bgm67)

层主的意见我能不能概括为以下几点？
1. 这种运营模式有其时代背景，也运用了人性的特点
2. 互联网用户的心智尚未成熟到理想程度，而那些公司也推出相针对的项目规划大肆捞金
3. 那些公司有急切的盈利需求，同时可能也有公司内部的管理问题
4. 这种现状折射出一些难以忽视的社会发展问题，而这些问题在短期内是无解的

层主说对个人来说，润、无视或加入都有能力要求，润可以理解，剩下的两个层主可以稍微展开一下么？(bgm11)

对于键政人，我观察到的是：一大批人，来来回回只会复读几句核心观点而拿不出多少论述和分析、沉迷于钓鱼/反串/帽子大战、只要有关键词立刻闪现开团然后有概率一击脱离。不得不说，他们这套操作还挺好使，每次都是短时间内热度飙升或者说把“鱼”“炸”出来了。这种观感还是挺糟糕的，大约只能屏蔽了。不过我觉得有部分时候确实需要Sai老板出来简单说两句——闹大的时候还是得控制一下事件发展方向，不然乱子太大可能会有一些不好的意想不到的结果出现（恶俗、DDoS之类的）
#18-2 - 2022-9-22 16:05
東雲閑
无构神棍 说: 非常感谢层主的深入解答！

层主的意见我能不能概括为以下几点？
1. 这种运营模式有其时代背景，也运用了人性的特点
2. 互联网用户的心智尚未成熟到理想程度，而那些公司也推出相针对的项目规划大肆捞金
...
就是这四点，只不过第四点比较宽泛了，可以忽略。

如果你要无视这种运营效果，就等于跟很大占比的中文互联网环境切割，主动放弃了从中获取信息的权利和使用部分服务的便利性，相对的就需要你有其他渠道来补足这种信息差，以便你在这个被网络渗透的社会上像个正常人一样不KY不离群的生活，是需要花不少功夫的。

加入这种运营也需要你对互联网用户的心智模型有充分的理解，这需要大量的心理学知识和实践经验才能得到方法论，而且还需要强大的心理能量跟广大用户沟通交流，保持稳定的自我。你还要能站在信息上游做决策、做行动，是老板级别的行动力。运营看起来不需要门槛，但实际上你是在第一线面对人的不确定性，是互联网工作里门槛最高的工种，这些在我看来都是需要能力的事情吧。

我现在处于无视和加入之间反复摇摆，比单单一种还累。我工作经验在，使得我确实只能做好这个工作，而且也是我能选择的条件中最好的。但同时我也很烦这种运营方式，因为它真的很麻烦，整天都要做一些非常低价值还很杂乱的事情，做不好还要背锅。(bgm38)

其他社区遇到键政都是直接封，算作是污染社区环境的文本，大部分键政人其实对真正的政治环境一无所知，都是在发泄情绪打发时间，和看动画没啥区别。你班很多键政人能活到现在是你班不用追求变现的结果，适当和稀泥也很重要，你的感受很直接，SAI老板也是这么做的。社区的各种内容之间通常会有仿佛卡牌游戏的相性效果，适当利用这种相性是运营人员需要掌握的技巧，小圈子键政和魔怔人带了很多日活，只要不大幅出圈影响口碑都只会是点到即止。

你看到有的人一击脱离，其实是他们本身还不具备系统思考和系统生产内容的能力，但是却被煽动得发表言论才会出现这种情况，以我的经验看来是挺正常吧233333
#18-3 - 2022-9-23 01:24
无构神棍
東雲閑 说: 就是这四点，只不过第四点比较宽泛了，可以忽略。

如果你要无视这种运营效果，就等于跟很大占比的中文互联网环境切割，主动放弃了从中获取信息的权利和使用部分服务的便利性，相对的就需要你有其他渠道来补足这种...
我现在处于无视和加入之间反复摇摆，比单单一种还累。我工作经验在，使得我确实只能做好这个工作，而且也是我能选择的条件中最好的。但同时我也很烦这种运营方式，因为它真的很麻烦，整天都要做一些非常低价值还很杂乱的事情，做不好还要背锅。(bgm38)
大概只能是做一天和尚撞一天钟吧，撞钟撞完了，其他的适当的“看不见”，毕竟是吃饭的行当(bgm38)
其他社区遇到键政都是直接封，算作是污染社区环境的文本，大部分键政人其实对真正的政治环境一无所知，都是在发泄情绪打发时间，和看动画没啥区别。
本质上来说的确都是消遣方式，然而多数的发泄情绪却有区别，感觉键政更多地在发泄负面情绪，这未免让人联想到了抽象、恶俗，现实里又缺乏一个合理的发泄渠道，令人感慨万千啊......
我的观察是，一个普通的社区只要有一定规模，键政绝对得第一个砍掉，bangumi是我逛的网站中非常特殊的一个了
你看到有的人一击脱离，其实是他们本身还不具备系统思考和系统生产内容的能力，但是却被煽动得发表言论才会出现这种情况，以我的经验看来是挺正常吧233333
我看到的是被煽动的和钓鱼的比例大约对半开(bgm38)
#18-4 - 2022-9-23 01:28
无构神棍
東雲閑 说: 就是这四点，只不过第四点比较宽泛了，可以忽略。

如果你要无视这种运营效果，就等于跟很大占比的中文互联网环境切割，主动放弃了从中获取信息的权利和使用部分服务的便利性，相对的就需要你有其他渠道来补足这种...
要我看，bangumi的键政能控制在一定范围内，也多亏了各位水友勤发帖把键政贴骂战贴给盖下去了，不然这些帖子估计得有上千层(bgm38)
#18-5 - 2022-9-23 01:41
アカギ
无构神棍 说: 非常感谢层主的深入解答！

层主的意见我能不能概括为以下几点？
1. 这种运营模式有其时代背景，也运用了人性的特点
2. 互联网用户的心智尚未成熟到理想程度，而那些公司也推出相针对的项目规划大肆捞金
...
bgm的建政是真的降智，但凡那些到处ky建政的认真看看自己发的都是些什么水平的鸟东西都不至于拉那么多屎，看知乎都比看bgm的建政有意义。
#18-6 - 2022-9-23 02:04
无构神棍
アカギ 说: bgm的建政是真的降智，但凡那些到处ky建政的认真看看自己发的都是些什么水平的鸟东西都不至于拉那么多屎，看知乎都比看bgm的建政有意义。
知乎还是别提了，马督工这种贵物都跑出来了，好歹bangumi还没有这种嗯蹭流量恰烂钱洗粉的臭嗨(bgm122)
#18-7 - 2022-9-23 02:13
アカギ
无构神棍 说: 知乎还是别提了，马督工这种贵物都跑出来了，好歹bangumi还没有这种嗯蹭流量恰烂钱洗粉的臭嗨
马督工是谁，不认识。
我觉得还是得看你关注的是哪些话题吧，我就没在讨论明星的问题里见过什么称得上有价值的回答，但是我会关注那些我看过觉得写的不错的答主，从他们回答的问题里也能找到更多写的一样好甚至更好的答主来关注。
#18-8 - 2022-9-23 11:23
无构神棍
アカギ 说: 马督工是谁，不认识。
我觉得还是得看你关注的是哪些话题吧，我就没在讨论明星的问题里见过什么称得上有价值的回答，但是我会关注那些我看过觉得写的不错的答主，从他们回答的问题里也能找到更多写的一样好甚至更好...
马督工是谁，不认识。
马督工，知名键政人，曾参与创作《临高启明》，曾在知乎高强度键政，后被知乎封禁，加入了观察者网-观视频工作室，主持《睡前消息》栏目，以输出暴论和嗯蹭流量而出名。

我都不敢看新闻话题（无论境内境外），一堆键政。单纯就把知乎当十几年前的百度和谷歌来用，有时候在知乎上有些问题根本没解答......
#18-9 - 2022-9-23 11:37
東雲閑
无构神棍 说: 马督工是谁，不认识。马督工，知名键政人，曾参与创作《临高启明》，曾在知乎高强度键政，后被知乎封禁，加入了观察者网-观视频工作室，主持《睡前消息》栏目，以输出暴论和嗯蹭流量而出名。

我都不敢看新闻话题...
马督工靠的就是说别人不敢说的话起家，他是很低成本的KOL路线，本人很知道什么该说什么不该说才能规避风险。他的键政在低龄化运营里面非常管用，对于有愤青属性的用户来说，这内容反而是最上头的。

内容运营强调的是刺激性而不是价值尺度，当然也有人能做到两者皆有，这是能力的体现，比如罗翔。没能力的当然是走低级但高密度观点输出，抓住人最容易暴跳如雷的点当做提款机按钮。

马督工的键政言论作为商品出售很有价值，因为他帮很多人转移了足够的注意力，帮助很多人宣泄了压力，他不火不行的属于是。
#18-10 - 2022-9-23 12:13
无构神棍
東雲閑 说: 马督工靠的就是说别人不敢说的话起家，他是很低成本的KOL路线，本人很知道什么该说什么不该说才能规避风险。他的键政在低龄化运营里面非常管用，对于有愤青属性的用户来说，这内容反而是最上头的。

内容运营强...
我对他的观感是：靠着观察者网“半官方”的背景，经常说一些擦着红线边缘甚至稍微越过红线的暴论，说的话似是而非，话里夹私货。不得不说，放眼境内，好像真没几个像他一样能稳定整合新闻+分析新闻（不管说对说错）+输出“爽感”的自媒体了。就这点来说，他的确是非常成功的......用张捷的话，这叫“狠狠抓挠痛点然后趁机植入私货”(bgm98)

至于罗翔的话，我的观感是，他主要走“顺势而为”的路子，或者说“打顺风局”，没意思......
#18-11 - 2022-9-23 16:56
アカギ
无构神棍 说: 我对他的观感是：靠着观察者网“半官方”的背景，经常说一些擦着红线边缘甚至稍微越过红线的暴论，说的话似是而非，话里夹私货。不得不说，放眼境内，好像真没几个像他一样能稳定整合新闻+分析新闻（不管说对说错）...
马督工没看过，看你说的感觉好无聊一个人。罗翔我挺喜欢的，他的视频趣味性和深度都有，虽然我也不是经常看他。
#18-12 - 2022-9-23 21:34
无构神棍
アカギ 说: 马督工没看过，看你说的感觉好无聊一个人。罗翔我挺喜欢的，他的视频趣味性和深度都有，虽然我也不是经常看他。
马督工本来就很无聊，只有心智不成熟或者认知不够完善的人才看他，然后这样的人的数量很可观。

罗翔的话，我是不喜欢他的。一个是他总“打顺风局”，一个是他流量暴涨让我疑虑（他大约是18和19年突然冒出一大堆法考视频切片然后没几下就火了，我的认知里这种人物一般都是像“二舅”视频作者、回形针、张文宏这种的，不太好......），一个是大谈程序正义然后没见到讲了多少事实正义，一个是其输出的价值观我无福消受或者说不对电波。
#19 - 2022-9-22 13:10
无构神棍 (神经质的神棍)
删除了回复
#20 - 2022-9-23 01:36
padorax (戯言なんだよ)
这有个运营的案例
https://www.chuapp.com/article/288897.html
#20-1 - 2022-9-23 01:55
无构神棍
看完了，这是一篇不错的文章。
看完感觉#18的朋友的观点得到了印证，然而针对文中“K”的观点，我有点疑惑：从单个作品来说，确实可能口碑对销量影响不大，然而频繁这样操作不会把这个市场（在这个案例是国产ADV市场）给打没了么？(bgm38)
#20-2 - 2022-9-23 11:13
東雲閑
如果中文互联网可以好好说话，本来是不需要这种运营的。
#20-3 - 2022-9-23 11:24
无构神棍
東雲閑 说: 如果中文互联网可以好好说话，本来是不需要这种运营的。
+1
#20-4 - 2022-9-23 11:29
Sekiyo
无构神棍 说: 看完了，这是一篇不错的文章。
看完感觉#18的朋友的观点得到了印证，然而针对文中“K”的观点，我有点疑惑：从单个作品来说，确实可能口碑对销量影响不大，然而频繁这样操作不会把这个市场（在这个案例是国产A...
原文也说这个玩家群体流动性大，第二年还会有新一批玩家
而且不少人也确实不关心蛋糕做多大的
#20-5 - 2022-9-23 11:33
无构神棍
Zirish 说: 原文也说这个玩家群体流动性大，第二年还会有新一批玩家
而且不少人也确实不关心蛋糕做多大的
啊，我是在想，玩家在找游戏的时候，多多少少也会看口碑，然后新玩家看到离开的老玩家的评价，多多少少心有疑虑，然后这么一代一代不断循环这种运营，桌子真不会被掀了么？这个时候就不是蛋糕做大的问题，而是还有没有蛋糕的问题......(bgm38)
#20-6 - 2022-9-23 11:42
東雲閑
无构神棍 说: 啊，我是在想，玩家在找游戏的时候，多多少少也会看口碑，然后新玩家看到离开的老玩家的评价，多多少少心有疑虑，然后这么一代一代不断循环这种运营，桌子真不会被掀了么？这个时候就不是蛋糕做大的问题，而是还有没...
不会掀的，因为国GAL圈本来就是自来水，能破圈就是赚到。

这群人在选择这种运营方式的时候，就认为独立游戏圈根本没有壮大的可能，当然也不排除他们没有可持续发展的意识。玩家在找游戏的时候，绝大多数靠的是第一印象，所以KOC和KOL的观点都很重要。如果能拿捏住这群人，你游戏再烂都能卖出去，就像2077。

我也是那会儿的推手之一，实际体验是帮卖游戏从供货商到零售商都能集体受益，玩家方面除了破大防口碑暴跌之外也完全没见的有什么问题。反而是找扳机社做了个动画，直接又火回来了，也没几个人提当年有多傻逼了。

这圈子从来就这样低级，总有人说互联网有记忆，但我看到的就是根本无所谓。只有互联网想找人麻烦的时候记忆才是有用的，很无趣就对了。
#20-7 - 2022-9-23 11:50
Sekiyo
删除了回复
#20-8 - 2022-9-23 12:20
无构神棍
東雲閑 说: 不会掀的，因为国GAL圈本来就是自来水，能破圈就是赚到。

这群人在选择这种运营方式的时候，就认为独立游戏圈根本没有壮大的可能，当然也不排除他们没有可持续发展的意识。玩家在找游戏的时候，绝大多数靠的是...
就是说要么是悲观情绪要么是盲目运作咯？那解释得通了。照这种情况发展下去，我的评价是：自证预言——彻底失去发展的可能性......

其实，说互联网有记忆还真没错——Internet Archive就是了。关键是互联网用户没有记忆，比如之前很火的《外卖员被困在系统里》，现在还有几个在聊外卖员相关问题呢？忙着吃瓜呢。
#21 - 2022-9-23 16:58
Naan (お願い!! 愛に時間を!)
删除了回复
#21-1 - 2022-9-23 20:24
无构神棍
唉，极端粉丝的产生客观上是必然产生的，只是量多量少的问题罢了。
从理智的角度讲，动画攒足了更多的路人缘，成功地掩盖住了游戏在发售之初的负面舆论，也为游戏注入了一点新鲜的血液。

说起极端粉丝去官方底下刷评论，我突然想起几年前哲♂学大火时，一堆去佟大为微博底下刷Van的那句话的小鬼(bgm98)
#22 - 2022-9-24 01:47
Shura (吃茶去！)
拱火式运营最严重的危害之一在于长期的负面影响，但基于文化产品本身在墙内就有朝不保夕的天然问题，导致大家都做短线，没有运营长期品牌的好处
另一方面，消费者的反击能力极其有限，骂得再凶也只是骂而已，并不能像日韩或者欧美国家真的组团告企业侵犯消费者权益
#22-1 - 2022-9-24 02:10
无构神棍
从文化产品角度谈啊......也是个好观点！
我想，消费者还是有用脚投票的选项的，可惜组织不起来(bgm38)
#22-2 - 2022-9-24 13:01
Shura
无构神棍 说: 从文化产品角度谈啊......也是个好观点！
我想，消费者还是有用脚投票的选项的，可惜组织不起来
光用脚不够，毕竟再怎么拱火，游戏本身品质可以的话，消费者还是会买单的
国内消费者对自己不受尊重也不太敏感，毕竟整个服务业就没啥尊重我们的习惯，游戏算不上号(bgm38)
免费游戏就更谈不上用脚投票了
#22-3 - 2022-9-24 13:28
无构神棍
Shura 说: 光用脚不够，毕竟再怎么拱火，游戏本身品质可以的话，消费者还是会买单的
国内消费者对自己不受尊重也不太敏感，毕竟整个服务业就没啥尊重我们的习惯，游戏算不上号
免费游戏就更谈不上用脚投票了
这......我还以为游戏品质好就不需要这种运营的呢(bgm38)
而让整个服务业养成不尊重消费者的习惯，到底谁的问题不好说(bgm122)
免费游戏的话，大概就只能让它享受肖战同等待遇吧(bgm38)
#22-4 - 2022-9-24 16:09
Shura
无构神棍 说: 这......我还以为游戏品质好就不需要这种运营的呢
而让整个服务业养成不尊重消费者的习惯，到底谁的问题不好说
免费游戏的话，大概就只能让它享受肖战同等待遇吧
拱到甜头的话就会成为习惯改不掉了
而且游戏品质好不好，创作者自己心里也未必有数，何况现在还在滥用EA和公测机制

当然是那个最大的服务机构的问题了(bgm85)
#22-5 - 2022-9-24 16:57
无构神棍
Shura 说: 拱到甜头的话就会成为习惯改不掉了
而且游戏品质好不好，创作者自己心里也未必有数，何况现在还在滥用EA和公测机制

当然是那个最大的服务机构的问题了
游戏品质好不好，给人试玩就知道(bgm38)

最大的服务机构可不好说(bgm38)