#1 - 2022-9-5 01:48
十六晴☀ (梦想是成为JK)
楼主我是11年左右入宅(追一些可以算是少儿不宜的季番),我觉得是个不算早也不算太晚的时间,差不多十年,我依然不后悔当初的决定,“死宅”的身份认同对我的人生也产生了很大的积极影响(应该吧)可是在这几年,我却开始产生了一些迷惘(bgm77)

成长于一个不太发达的小城市,不知道在发达城市的情况如何,在我的印象当中那个时候国内的acgn文化处于快速发展的阶段,但暂时未能达到被绝大部分人接受的地步。当时如果你说喜欢看死火海以外的日本动画,是会遭受别人异样且鄙视的目光的,被当成猥琐下流的变态。(bgm83)

因为种种原因,楼主我从小就是个不合群的家伙,放在动画里就是那种坐在角落里,刘海总是盖过眼睛,穿着稍大一号衣服,总是低着头周围散发紫黑色气场的胆小阴暗角色,低配版的丧女。虽然没有想和人建立联系的想法,但也没有去故作高冷,只是独自剖析自己,告诉自己只是这样一个不讨喜的阴暗角色,用现在的话来说应该就是老鼠人吧。

而当时的我正好通过网络接触到了许多事物,特别是“宅”这一群体,我有了一点归属感,他们和我一样喜欢动画,和我一样阴暗,和我一样不合群,甚至可以讨论当时在现实中难以想象的变态的或者不道德的话题,就像是老鼠找到了下水道,因为太臭,所以自己讨厌的家伙(发光的人)也不愿意靠近。(虽然这极大可能只是我一厢情愿的幻想)

我也因此对死宅的身份有了极大的认同感,虽然不跟别人讲,但只是默默藏在心里也像是给自己撑起了保护伞。(bgm44)

但这几年的情况似乎产生了很大的变化,首先是出现了一个词叫做媚宅,用来批判各类作品,刚开始后宫倒贴的作品是媚宅,后来有好看的女性角色是媚宅,到现在王道热血向是媚宅。就像是要美化市容,让下水道变得没那么脏臭。
acgn受众也是骤增,以前那些害怕的讨厌的发光的人也涌了进来,自称同类,影子遇到光肯定会消失,到了把老鼠一个个找出来杀掉的时候。(bgm43)


看起来像是讨论圈地自萌和保护所谓圈子纯洁性的内容,但其实我对这样的发展现状并没有什么不满,认为这不过是市场选择下必然的发展规律。
只是对自己开始感到了迷惘。

我这几年追的新番越来越少,可能就是害怕和发光的人产生任何程度上的交集。
常有人说b站变味了,我对b没有什么感情所以不以为然,仔细一想,这么多年过去,肯定有很多东西是要变的,我还是那个阴暗的自己,既然感到迷惘,那必然是环境发生了变化,应该是要做些什么了吧

事实也一直是这么做的,从现实逃到网络,从网络逃到名为死宅的群体里,再逃到老鼠人的认同当中,越来越小,现在在老鼠人里也待不下去了

以前认为自己是死宅,现在开始不知道自己是什么了,自己对acgn的热爱是真实的吗,接下来又该躲到哪里去呢
有了许多找不到答案的问题,我想应该也有不少人有着和我类似的想法或者经历(bgm58)

不知道班友们对相关问题与现象有什么看法呢,欢迎讨论~~
#2 - 2022-9-5 02:05
("Show me the flowers")
不要给自己定死了,你不是什么死宅也不是什么老鼠人,你就是个动画爱好者,晚安
#2-1 - 2022-9-5 02:21
十六晴☀
死宅和老鼠人或许只是个名字
但人不总是会寻找另自己满意的庇护吗(bgm39)
#2-2 - 2022-9-5 11:17
yuina
+1
#2-3 - 2022-9-5 11:30
#2-4 - 2022-9-5 11:46
Kotori
+1
#2-5 - 2022-9-5 13:21
#2-6 - 2022-9-5 14:52
Phlins
+1
#2-7 - 2022-9-5 14:53
Phlins
赞同。还是少贴标签活得才能更自由。
#2-8 - 2022-9-5 17:26
#2-9 - 2022-9-5 19:01
#2-10 - 2022-9-5 19:03
Uaoko
+1
#2-11 - 2022-9-5 19:58
#2-12 - 2022-9-6 03:02
1BD1
+1
#2-13 - 2022-9-7 08:08
#2-14 - 2022-9-8 00:03
FFFeiya
+1
#3 - 2022-9-5 02:23
(让我们远离冰冷的房间,亲自推动历史的进程。 ...)
虽然我常倡导做人要有追求,但每个人都有低俗的自由。
天赋人权,鼠鼠亦要有自信。光脚的不怕穿鞋的,要把下水道中的人类一匹不剩地驱逐出去!塔塔开!!!早年间豆瓣有类人,仗着自己文笔好,吹死婊活,专门给三俗作品打高分写评论,你还反驳不过他,然后越来越多的人跟行为艺术一样开始给烂片刷高分。大话西游也是当年这批学生党炒起来的。
#3-1 - 2022-9-5 02:35
十六晴☀
没用过豆瓣,也没怎么看过大话西游,所以不太懂(bgm38)

不过今时不同往日啊,人类手里有枪的哇!!
#3-2 - 2022-9-5 08:33
(bgm38)虽然但是,大话西游我是真觉得很好看,可以排在周星驰电影里前三喜欢的,觉得好看是小时候的事了,那会也不存在逛豆瓣。
#3-3 - 2022-9-5 15:08
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
说: 虽然但是,大话西游我是真觉得很好看,可以排在周星驰电影里前三喜欢的,觉得好看是小时候的事了,那会也不存在逛豆瓣。
那是后来人们的价值观变了啊
#3-4 - 2022-9-5 22:37
[已封禁]
哈哈哈哈哈哈哈,哈哈哈哈哈哈哈,这个回答我打满分。无论是抱着什么样的思想,无论这思想是对谁错,只要自己开心就好,活出自己才是最好的人生。
#3-5 - 2022-9-6 04:55
飛龍 说: 那是后来人们的价值观变了啊
小时候看的时候基本就是电视上播出来就自己一个人看,那会真不知道舆论早期对这部电影会这么批评,我倒是觉得是当时的社会价值观容不下大话西游,后面被学生党炒作一下加上社会风气价值观改变导致了风评改善。
但说到底对一部作品的评价还是私人的,我小时候觉得好看也并不是因为其他人的炒作才这么觉得。
#4 - 2022-9-5 02:34
(good)
莫要把自己限死在自己给自身定的那几个标签之中,“我”的身上有标签不代表“我”就只是标签,脱开标签去审视自身,你也许会发现新天地。
如何确认自己是否还热爱:现在就去看动画打游戏看漫画看小说,如果你还觉得动画好看、游戏好玩、漫画好看、小说好看,那你仍旧热爱着acgn。
#4-1 - 2022-9-5 02:46
十六晴☀
与其说是贴标签,我觉得更像是寻找同类,把自己放在一些代号之下避免向别人暴露真正的自己出来(bgm38)

我个人感觉没有给自己贴标签,我本身也不是很喜欢这样的行为,所以会刻意避免(bgm39)

现在看动画玩游戏看漫画小说还是会觉得很有趣滴,但同时也会有因此而接近自己讨厌的人而带来不快的担心
#4-2 - 2022-9-5 03:13
pencil
十六晴☀ 说: 与其说是贴标签,我觉得更像是寻找同类,把自己放在一些代号之下避免向别人暴露真正的自己出来

我个人感觉没有给自己贴标签,我本身也不是很喜欢这样的行为,所以会刻意避免

现在看动画玩游戏看漫画小说还是会...
这样的话,那是我多想了。
关于同类我之前有在哪里看到过一个小有意思的回答:坚持做一个异类,以便同类出现的时候能让对方辨认出来,希望对方在当时也能有让你一眼认出来的异类感。
那祝你能早日解开内心的迷雾。
#5 - 2022-9-5 02:38
(旅立ちの日に)
至少在我初高中(0几年)时候班里都是能比较随意讨论深夜档动画的。虽然因为我的喜好还是比较小众(比如不看鲁鲁修),导致不太参与,但回想起来无论同学老师家长其实都算很包容。所以或许我比较幸运?至于现在年纪大了,更不需要寻求认同感或者庇护了。
我自己可能也永远是那种在角落里研究自己爱好的人,但倒是不反感“发光”的人,事实上当年班里宽松的环境也有他们的功劳。
#5-1 - 2022-9-5 02:55
十六晴☀
或许是像层主说的那样是因为同学老师家长比较包容
但我觉得更大的可能性是因为层主是层主,大家才选择了包容(bgm39)

随着年龄的增长确实会减少对自我认同的需要吧,但我这近十年没什么变化的自我认同,在这么一段时间内就分崩离析还是难免有些伤感与不适应(bgm38)
#5-2 - 2022-9-5 11:59
Sinestra
十六晴☀ 说: 或许是像层主说的那样是因为同学老师家长比较包容
但我觉得更大的可能性是因为层主是层主,大家才选择了包容

随着年龄的增长确实会减少对自我认同的需要吧,但我这近十年没什么变化的自我认同,在这么一段时间内...
我没啥特别;和你比可能就是“自闭”程度没有那么深吧。中学就有听我讲几天很自我的爱好都没嫌烦的a,觉得我古怪得有趣所以经常和我玩的同桌b,经常拉我去打球的c;他们仨都几乎完全不看动漫。有他们我就可以同时过着“正常”的生活,并保持自己的爱好。这也许是我并没有非得去“外面”寻找认同的理由
#6 - 2022-9-5 03:14
我又想说那句 总不能长大了还看动画片吧
可能喜欢acgn这种非主流文化,沉溺于某种小圈子的身份认可,在阿宅过去的人生里从来没对阿宅造成过什么积极的影响即使你那么认为了,甚至阿宅不如看多点书,撕不撕“死宅”或者“老鼠人”的标签,有那么重要吗,或者我换个说法,啊对,你不是,所以,你自由了。
现充被描述为“发光的人”是吗?这样,我理解为,还是向往的吧。
有没有可能,连你都没意识到,你可能不再需要看动画片了,不再需要被包裹,并不是需要地方躲起来,而是受够了藏起来,就是说,不要拒绝长大
当下一般路人小看法,也可能是给自己梳理,无冒犯之意
#6-1 - 2022-9-5 11:18
十六晴☀
提取到了长大的关键词
可惜我还是没想到长大和看不看动画的具体联系(bgm38)

确实是指现充,但感觉这样说太把人群二分了,就换了个描述方式

隐于人群当中是没有长大的体现吗,我以为这是人类的共性,远古时代人们不就常聚集成部落,保持一个共同的信仰或者标志,来提高凝聚力以抵御危险,至于这个标志现在具体是acgn还是什么别的应该已经不太重要了(bgm38)
#7 - 2022-9-5 03:49
看动画就是一个普通的爱好而已,没必要给他附加这么多有的没的,也不要因为自己喜欢看动漫就觉得只能做一个死宅
#7-1 - 2022-9-5 11:18
yuina
+1
#7-2 - 2022-9-5 11:24
十六晴☀
我觉得顺序有点反了,不一定因为喜欢看动漫就做死宅,也有可能是因为是死宅所以喜欢看动画

我觉得二者没有强烈的因果关系,只是由于时代的特性另二者产生了强烈的相关,而这个特性现在开始产生了变化,但我感觉自己可能还没做好应对这个变化的准备(bgm40)
#7-3 - 2022-9-5 11:30
#8 - 2022-9-5 04:05
(美能说出自己,说服他人)
重点不是去哪,也不是是谁,重点是要自我认同。

身份不应该是你寻求保护的对象,而是你选择成为的目标。依靠他者来赋予自己身份和价值永远只能是自欺欺人。

不是你应该去哪,而是你想要去哪?引用萨特的一句话,我们是被判为自由的。
#8-1 - 2022-9-5 04:13
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
萨特还说他人即地狱呢,Lz 这不就看见地狱了?
#8-2 - 2022-9-5 09:33
#8-3 - 2022-9-5 11:45
十六晴☀
没太看懂,为什么身份成为了选择的目标就不是靠他者的赋予(bgm38)

我觉得人就是有大量的社会关系与身份构成的,想要脱离社会还继续为人有点过于自大了

但与此同时我有不喜也不擅长与人建立联系,这时候“死宅”这样一个身份认同显得很合适了,喜好相同是一部分,还有一部分是因为这样的认同与联系很微弱,建立在网络上的群体,没有过多门槛,没有强制性,没有威慑力,有的只是一个名号
正好可以让我最低程度存在于人类社会当中,不至于成为野人,同时也因为处于边缘且联系微弱,没有过多的社会压力,让我倍感轻松,这样的舒适要一去不复返了让我感到担心
#8-4 - 2022-9-5 13:05
咪啪~
飛龍 说: 萨特还说他人即地狱呢,Lz 这不就看见地狱了?
(bgm38)萨特说的是要正确处理和他人的关系,处理不好就变得像地狱一样,我这是在教楼主让他人不成为地狱的方式呢。
#8-5 - 2022-9-5 13:08
咪啪~
十六晴☀ 说: 没太看懂,为什么身份成为了选择的目标就不是靠他者的赋予

我觉得人就是有大量的社会关系与身份构成的,想要脱离社会还继续为人有点过于自大了

但与此同时我有不喜也不擅长与人建立联系,这时候“死宅”这样一...
不是要脱离社会活着,是要找到不被社会所束缚的价值。在社会里以社会的模样活着,在森林里以森林的模样活着,但是要找到无论身处何处都不变的追求与自己的价值。
社会只能作为一个环境,一个工具,但是不能成为‘你’的一部分。
#8-6 - 2022-9-5 15:06
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
咪啪~ 说: 萨特说的是要正确处理和他人的关系,处理不好就变得像地狱一样,我这是在教楼主让他人不成为地狱的方式呢。
叔本华和碇真嗣不是还说刺猬理论吗?人和人之间注定无法相互理解,还是得塔塔开血流成河。
#8-7 - 2022-9-5 15:07
咪啪~
飛龍 说: 叔本华和碇真嗣不是还说刺猬理论吗?人和人之间注定无法相互理解,还是得塔塔开血流成河。
确实需要保持距离,但是也未必就需要血流成河吧(bgm38)
#9 - 2022-9-5 06:34
(奔跑吧梅洛斯)
高达自曝
不要给自己贴标签
我只是我,仅此而已,从旧我来,到新我去
#9-1 - 2022-9-5 11:52
十六晴☀
听起来好有深度哦(bgm38)
#9-2 - 2022-9-5 11:55
549
十六晴☀ 说: 听起来好有深度哦
俺,新BGMの神棍になる!
#9-3 - 2022-9-5 20:31
十六晴☀
549 说: 俺,新BGMの神棍になる!
等等!!才注意到......
我不是高达啊!低配丧女只是个形容啊(bgm38)
#10 - 2022-9-5 06:44
会日语的话去参加一两部焊化工程,马上你就从死宅变成了菊苣大佬,你的死宅经历也顿时有了意义。
#10-1 - 2022-9-5 11:57
十六晴☀
倒是没觉得自己的死宅经理没有意义(bgm38)

日语水平之后勉强看看动画和油管视频,要焊化还得几年嘞(bgm38)
#10-2 - 2022-9-5 12:52
oakpeter
十六晴☀ 说: 倒是没觉得自己的死宅经理没有意义

日语水平之后勉强看看动画和油管视频,要焊化还得几年嘞
n2就可以翻译了,n1才是校对,我记得你有n2水平的?
#10-3 - 2022-9-6 23:16
十六晴☀
oakpeter 说: n2就可以翻译了,n1才是校对,我记得你有n2水平的?
我都不记得我有说过(bgm38)

翻译的要求没那么高的话,确实会想找时间去尝试一下欸!
#11 - 2022-9-5 07:14
(more power!)
躺平就好,顺其自然
#11-1 - 2022-9-5 11:57
十六晴☀
完全躺平也是有门槛滴(bgm38)
#12 - 2022-9-5 08:04
(整衣正色 往南三拜 焚琴煮鹤 挂印封金 ... ...)
小说看完了吗
#12-1 - 2022-9-5 12:02
十六晴☀
看不完滴(bgm38)
#13 - 2022-9-5 08:37
以前觉得看动漫不入流,现在觉得他们不入流
#13-1 - 2022-9-5 12:02
十六晴☀
他们是指......(bgm38)
#13-2 - 2022-9-5 12:04
老悠
十六晴☀ 说: 他们是指......
动漫社交人和“不就是个动画吗”人
#14 - 2022-9-5 08:47
(他人即地狱)
姑且认为楼主所定义的 "发光的人"并不包含主观上的贬义而只是现充。
那楼主重复诉说的讨厌现充感觉也是因为无法成为现充以及站在现充身边更显得自己比较"弱小",所以自然而然趋利避害想要逃避这类人?

楼上有人说"总不能长大了还看动画片吧",还有一种说法是"总不能长大了还玩游戏吧",然而事实上我现在感觉自己已经得了所谓的游戏阳wei,买了游戏却懒得玩,经常玩了一半或是玩了开头就搁置了,可能我对游戏的热爱已经进入了半衰期了,如果楼主对acgn也是这样的感受,可能也是热爱衰退了吧(bgm38)

嘛,终归是要找到一些可以消磨时间的替代品的,没必要一定是acgn,也没必要一定躲在角落当个死宅,人总得走出舒适圈,才能发现更多的"世界"。
#14-1 - 2022-9-5 12:35
十六晴☀
发光的人指的就是放宽标准的现充
但说现充的话,多了一些嘲弄与不满的意味,但我并没有这个意思,所以就没说是现充

倒是没想过要成为现充,不如说很庆幸没能成长为一个现充(bgm38)
讨厌这些人的原因之一是以前被欺负过,原因之二是感觉思考方式和行为逻辑差别太大,难以预测与理解对方下一步行动,就像人类见到狮子老虎之类无法沟通的猛兽时那种感觉

倒是觉得看是否热爱退散不能看是否电子阳wei,如果对游戏大部分事情都失去了热情,那很显然问题出在另一方面(bgm38)
#15 - 2022-9-5 08:48
入宅的意义与终点还是脱宅,要反作用于现实生活,不是继续自闭
#15-1 - 2022-9-5 12:46
十六晴☀
这个具体怎么说(bgm38)
#16 - 2022-9-5 08:59
加个人少的群抱团取暖(bgm70) @大的药
#16-1 - 2022-9-5 12:35
十六晴☀
那样就刚好本末倒置了(bgm38)
#16-2 - 2022-9-5 13:12
klion
十六晴☀ 说: 那样就刚好本末倒置了
啊啊啊啊,邀人大失败,呜呜呜
#17 - 2022-9-5 09:01
(Make that money;Watch it burn)
只看acgn当然会迷茫,怀疑自己是井底之蛙,只能逼着自己去接触其他的领域,不为别的只为确认爱的就是acgn
#17-1 - 2022-9-5 20:17
十六晴☀
有接触过其他领域,除了日剧勉强还能接受
其他的都接受不能(bgm38)
#18 - 2022-9-5 10:51
(做一个天真且成熟的人。)
感觉跟楼主很像233
#19 - 2022-9-5 11:03
(go the fuck to sleep)
一句话,不混圈子屁事没有。看番本来是个很中立的事,你可以把它当逃避的手段也可以当必要的港湾,并不会因为你看了几部番就变牛逼或者鼠鼠。没必要跟那些人似的硬要给它赋予那么多的意义。
#20 - 2022-9-5 11:12
支持!otaku早该屠一屠了!
#20-1 - 2022-9-5 21:37
十六晴☀
早该屠一屠了!
#21 - 2022-9-5 11:15
(横剑听雨打叶萍,无上清凉花满席)
《被讨厌的勇气》《存在主义咖啡馆》《弗洛伊德心理学》《Time Paradox》四连欢迎你,前面两本是二手解读,一手是《阿德勒心理学讲义》《存在主义是一种人道主义》。

想问一问LZ的年龄,方便的话咱们可以转私聊。
我姑且算是渡过了你正在觉得迷茫的时期,虽然不一定能帮助你度过眼前的时期,但多少可以帮助你安抚自己的内心。
#21-1 - 2022-9-5 11:17
klion
是本科生,我猜是大三
#21-2 - 2022-9-5 12:15
腾文鱼
这四本书按顺序看吗?
#21-3 - 2022-9-5 15:58
東雲閑
腾文鱼 说: 这四本书按顺序看吗?
先看哪本都行,我自己甚至都不是连着看的。
只要你能把自己读过的东西融会贯通就好。
#21-4 - 2022-9-5 15:59
東雲閑
klion 说: 是本科生,我猜是大三
在学校里有这种感觉还挺好,可以有条件快速对冲。我是毕业之后一年两年里才出现这种感觉,补课可太难了。
#21-5 - 2022-9-5 20:29
十六晴☀
发现了在我购物车里躺了好几年的书(bgm38)

感觉会挺有帮助的,感谢推荐!
#21-6 - 2022-9-5 20:29
十六晴☀
klion 说: 是本科生,我猜是大三
确实是大三。
#22 - 2022-9-5 11:18
(奇迹和魔法都是存在的)
找个班上,找个女朋友
#22-1 - 2022-9-5 20:33
十六晴☀
还没到上班年纪,也完全没有找对象的欲望

层主应该是想说找点事做不要太闲吧(bgm38)
#23 - 2022-9-5 11:29
(这个人太懒了根本没有填简介啊~~~)
“男人变态有什么错”“错的不是我,是————————”
谁背地里没有点小爱好呢?不影响别人,不犯法,甚至没有不道德= =
别把一泡尿就能浇灭的小火苗当成太阳
虽然宅宅,不应该失去自信力(bgm97)
#23-1 - 2022-9-5 20:37
十六晴☀
我感觉自己还是挺有自信力的,甚至说有点自大

不知道是不是收到了许多动画作品的影响,道德观念有点淡薄,对许多重大犯罪没什么感触,感觉自己的不合群与阴暗的性格都是不错的特质(bgm38)
#24 - 2022-9-5 12:46
我暂时的理解。
不知道实际如何,你描述你的成长环境确实够阴暗了,过着这样悲惨的青少年时期,令你逐渐离现实生活太远了,你提到入宅后找到了死宅的身份认同并把它当成保护伞,可能就是因为现实缺少或者无法融入的,甚至在某种程度上,就算你这个秘密爱好被人看不起你依然觉得它很高贵。所谓acgn爱好太单一了,不足以支撑人的精神需求。长大,是让你从这个小地方解放出来,不是单纯看不看的问题,可以依然有这个爱好,你爱不爱acgn根本不重要。
你提到不再追新番,已经很明显有严重的兴趣下滑,日本动画主流受众始终是青少年,注定动画描绘的领域不会高过太多受众群体的接收范围。
你特意对现充换了说法,但你用的字眼都是好的,姑且认为是你的傲娇体现。
我不知道人的共性是什么,我也不成熟,你用到了“逃”,从这个群体“逃”到那个群体,我不知道是什么在追赶你,这肯定不是“隐于人群”,我只能理解是逃避现实,故而封闭了有可能接触外界的因素。
你说的对,这个共同标志可以不是acgn,就像我们平时加的很多群有不同主题一样。我觉得你还是很有表达欲望和社交想法的,不需要拘泥于身份认同,人可以同时有很多身份,不会因为脱离了某个群体你就不是你,就算脱离了我也希望你可以找到自己的位置。
#24-1 - 2022-9-5 20:56
十六晴☀
感谢认真的回复!感觉受到了不小的启发

悲惨的时期有点夸张了,也没发生什么不得了的大事(bgm38)
#24-2 - 2022-9-5 22:19
mark的n次方
十六晴☀ 说: 感谢认真的回复!感觉受到了不小的启发

悲惨的时期有点夸张了,也没发生什么不得了的大事
就,想到哪就说哪,经常被批ky不懂聊天。不知道捏。只是觉得青春短暂,回想青少年阶段或者学生时代,如果是一个人黯淡无光地在角落度过,这段空白,可能自己都意识不到错过了什么,所以总会觉得,是一件很悲惨的事。就当我擅自这样认为捏。
#24-3 - 2022-9-6 23:11
十六晴☀
すずは 说: 就,想到哪就说哪,经常被批ky不懂聊天。不知道捏。只是觉得青春短暂,回想青少年阶段或者学生时代,如果是一个人黯淡无光地在角落度过,这段空白,可能自己都意识不到错过了什么,所以总会觉得,是一件很悲惨的事...
ky倒是没感觉到(bgm38)

毕竟大家对幸福啥的定义都不太一样嘛,如果说我心中有一个完美的理想的我自己,那就是一个人黯淡无光地在角落度过,能接近这样的自己我也挺开心滴
#25 - 2022-9-5 12:58
(希望我们能一直保持初心 不断前进)
人的认知会随着时间和环境的变化而变化的,没必要想那么多,汲取自己所需的东西,做好自己就行。

热爱的标准每个人都不一样,只要你还想去看,想玩,想读,想听,那就去做,管那么多干嘛,随性一点(bgm24)
#25-1 - 2022-9-5 20:58
十六晴☀
改变自己的认知某些程度上是个高成本的行为,有时候会觉得好累哦(bgm38)
#26 - 2022-9-5 13:16
我的想法是,这是一个临时的庇护所,作用是让你有空间找到你自己。

我的心路历程跟你差不多。我现在的想法是,如果我还喜欢看某个动画或漫画,那就继续看,如果不喜欢,那就做自己喜欢的事。

我觉得,一个人很难说自己喜欢作为整体的“动画”或“漫画”。如果是从事这个行业的人的话也许可以,但普通读者的话一般是喜欢某一部或几部作品,或者喜欢某个漫画家、某个声优。从这个角度上讲,“宅”这个圈子跟三次元社会也差不多,不要指望大家的喜好能非常相似。甚至哪怕大家都喜欢同一部作品、同一个角色,喜欢的理由也会各不相同。

所以我现在对自己的定位就是一看动画 / 漫画的。我也不太喜欢看新番,因为有那么多经典的作品都看不完,何必去碰运气呢?除非是那种全网热议的,我可能会因为好奇去看一下,但很多时候我看了前 2 - 3 集就弃了,因为不是我的菜。

但确实如楼主所说,环境发生了变化。“二次元”越来越商业化,也越来越拥抱主流,导致涌进来了很多新的人,跟我们原来理解的“二次元”可能已经发生了很大变化。所以我们都在寻找新的可以代表我们自己的符号。比如我就认为 bangumi 的氛围相较 B 站更适合我。所以虽然我两边都有账号,但我 B 站的账号只是用来看,基本不会像这样发言。如果哪天 bangumi 也变味了,那我也会寻找一个新的可以发言的地方。
#26-1 - 2022-9-5 21:04
十六晴☀
有句话叫爱屋及乌,与之类似应该也会有恨屋及乌吧(bgm38)

首先日本动画行业本身就一直在变化,现在很多新番已经没有了当初能特别吸引我的内涵,但也没到无法接受的地步,很多时候还是能看得挺乐呵的,但是每次不小心看到讨厌的人也接触到了喜欢的作品,喜爱程度就会下降一个等级,这样容易受人影响应该很不健康,可惜难以改正(bgm38)
#27 - 2022-9-5 13:19
多参加bgm面基(bgm37)
#27-1 - 2022-9-5 21:05
十六晴☀
無理!!(bgm38)
#28 - 2022-9-5 13:37
不是我们选择了acgn,而是acgn选择了我们,现在acgn走向光亮处,我们只是留在原地而已。acgn被大众接受了,难道意味着我们也会被接受吗?当然不会,我们依旧是阴湿又龌龊的阿宅,是我们被acgn抛弃了。一个亚文化走了,另一个更加亵渎,更加阴暗,更加与主流价值观背道而驰的亚文化就会走向我们,而我们没有选择。(bgm38)
#28-1 - 2022-9-5 21:07
十六晴☀
认同+1!!

但是“更加与主流价值观背道而驰的亚文化”是指什么呢,我感觉还没看到(bgm38)
#28-2 - 2022-9-5 22:38
自由落体
十六晴☀ 说: 认同+1!!

但是“更加与主流价值观背道而驰的亚文化”是指什么呢,我感觉还没看到
是抽象, 是vtuber, 是药娘, 是微博的bot, 是各种各样行走在后现代最前线的东西, 你也许没有主动接触这些圈子, 甚至对他们避之不及 , 但他们的言行正影响着你的言行, 他们的思想正渗透着你的思想, 你也许早已在不经意间玩上了只有他们才会玩的梗, 发着只有他们才会发的表情包, 不管你怎么看待他们, 你早就身处其中了. (bgm38)
#28-3 - 2022-9-5 22:54
十六晴☀
工业路15号 说: 是抽象, 是vtuber, 是药娘, 是微博的bot, 是各种各样行走在后现代最前线的东西, 你也许没有主动接触这些圈子, 甚至对他们避之不及 , 但他们的言行正影响着你的言行, 他们的思想正渗透着你...
药娘我觉得勉强还能算
但是vtb我觉得已经相当“走向光明”了吧
抽象文化我不好说,但能感觉有这个趋势了(bgm38)
微博bot了解的不多,但感觉有些太过笼统了......

药娘我实在是了解太少,感觉成本会很高欸(bgm38) 层主是药娘吗?
#28-4 - 2022-9-6 07:08
自由落体
十六晴☀ 说: 药娘我觉得勉强还能算
但是vtb我觉得已经相当“走向光明”了吧
抽象文化我不好说,但能感觉有这个趋势了
微博bot了解的不多,但感觉有些太过笼统了......

药娘我实在是了解太少,感觉成本会很高欸...
我不是,虽然很向往但实在没那么高的魄力(bgm38)
#29 - 2022-9-5 14:34
(^^)
而孤独使我变得强大!
这几年莫名其妙想对创作进行规制的人越来越多了,什么不能男凝,不能媚宅,不能色色,不能政治,不能这个那个……特别是在社群媒体上,感觉这些人就和我不在一个世界的,真不懂现在为什么那么多人非要把手伸的越来越长,难道不觉得世界只有一种应该的样子可谓无趣至极吗(bgm74)
眼不见为净
#29-1 - 2022-9-5 21:22
十六晴☀
太认同了!以前一直不喜欢这样伸长手的行为,但后来一想也有可能是受众们实在发生了变化,会不会到了自己该退场的时候(bgm38)

确实眼不见为净,但在这网络时代很难做到啊......
#30 - 2022-9-5 15:06
我记得有个深受二次元其害的人曾经说过沉迷二次元等价于人生失败,我觉得他说的挺好的,既然楼主已经意识到二次元的危害,那不妨戒掉精神鸦片,抓住从死宅转变的良机(bgm24)
#30-1 - 2022-9-5 21:23
十六晴☀
羊前辈是不是训练了一套ai,检测关键词然后自动输出沉迷二次元等价于人生失败(bgm38)
#31 - 2022-9-5 15:38
沉迷二次元等价于人生失败,楼上+1
#32 - 2022-9-5 15:52
(这里是假的Kotori ,所有行为与真Kotori无关! ... ...)
作为一个初高中都没有朋友陪伴的阿宅,发现自己甚至不像十六晴君对宅群体有归属感(bgm38)。自己感觉一直孤身一人,无论对现充还是阿宅的群体都没有那么大想要加入的冲动和欲望,想要交流的欲望也没有那么多,所以暂时不会有那种“圈子环境变了”或者“归宿不在了”的痛苦感。

不过层主能理解十六晴君那种,藏身于阴影之中,结果因为阳光照到了这里,而被迫挪地方的描述。这恰恰说明您对自己的一方天地是有着属于自己的喜欢,自己的理解,所以会产生对未知侵入的恐惧感,下意识的想要保护它。当死宅的爱好逐渐大众化的时候,楼主的传统的死宅认同和新涌入的现充人群产生了冲突和矛盾。传统死宅的阴暗孤僻的tag不再是新“动画爱好者”的标签,楼主失去了归属感而产生了迷茫。

层主感叹人果然还是社群动物,人的生活就是不断的需要和争取来自自己和他人的认同感。层主也十分渴望这种认同感,但也对获得认同的过程,社交活动,十分的害怕和疲倦。层主实在是被这种矛盾的想法搞得精神疲倦,所以层主在想,与其分析自已的优势劣势,行为的正确错误,不如豁出去实践自己的想法,去模仿想成为的形象,去学习感兴趣的知识,而不是在这些行为上加很多的tag,认为らしくない而不去做甚至恐惧。其实啊,即使是现实中,都不会有什么人关注自己呢,遑论网上来自陌生人的认同呢,与其去考虑自己是否在圈子里,还不如想做就做呢。

十六晴君提到怀疑自己的热爱是否真实,那么假设您经历了一段炽热而浪漫的恋情,最终却因为各种各样的原因分手了,您会去怀疑热恋时的自己感情的真实性吗,还是说只要曾经有过美好的经历与陪伴就够了呢?在这之后是继续新的生活还是囿于曾经的恋人呢?这种类比或许并不恰当,但是走下去是无可奈何的事情,与其怀疑自己对动漫的热爱,不如好好地保存这份感情,尝试新的事物,继续自己的人生,您是否同意呢?
#32-1 - 2022-9-5 21:35
十六晴☀
我说的认同感其实更多的还是自己对自己的认同,至于他人的认同我其实不是很在意(bgm38)
归属感也不一定要参与交流的呀,我除了这些年在bgm偶尔发发贴就几乎没在网络上发言交流过(或者说能看到类似的想法就感觉自己已经发过言了),也没有交过什么宅友,但是只要它存在于某个地方,那就足够哩

我对自己热爱的怀疑发生于很早以前,就是在我深刻理解到自己阴暗的本质后,虽然我喜欢上动画的时候早于接触网络,但能坚持这么久的热爱,我不知道是为了逃避现实的自我欺骗还是没有虚伪的真心(这两年的新番虽然看得少了,看旧动画的行为却一直开心得持续下来了)
#32-2 - 2022-9-6 00:35
Kotori
十六晴☀ 说: 我说的认同感其实更多的还是自己对自己的认同,至于他人的认同我其实不是很在意
归属感也不一定要参与交流的呀,我除了这些年在bgm偶尔发发贴就几乎没在网络上发言交流过(或者说能看到类似的想法就感觉自己已经...
那就是对是否坚持二次元产生了自我怀疑,晴君可能已经汲取了足够的二次元能量,是时候走出二次元直面现实了呢!层主觉得自私一点就好,快乐就继续看,觉得没意思了跑就好,没必要要执着什么意义,热爱之类的东西,就像候鸟迁徙一样,飞到能汲取快乐的地方就好,反正二次元就在这里不是吗?
#33 - 2022-9-5 17:03
(一切都是傻瓜的血脉使然。)
删除了回复
#34 - 2022-9-5 18:27
(in solitude, where we are least alone)
基本感同身受吧,以前宅宅圈里还算比较聊得来,现在随着新番新漫画新游戏追的越来越少,即使宅圈能聊得来的人也越来越少
怎么说,业界不是曾经的业界,阿b不是曾经的阿b,我也不是曾经的我了
#34-1 - 2022-9-5 21:45
十六晴☀
如果能“我也不是曾经的我”
失落应该能小不少吧......
#35 - 2022-9-5 18:49
走自己的路,让别人说去吧
#36 - 2022-9-5 18:53
(喜欢的作品不舍得看完!)
好像没什么实感,从看番开始一直是一个人,跟人没什么交集也感觉不到什么异样。
从来没有去进入什么圈子,也很少跟别人谈论自己看的番,更不会去安利。
补旧番,追新番,就这样过了十几年,已经成为习惯了。
虽然环境确实变了很多,但是由于很少去流量高的地方,也没有什么落差感
人总归是社会群动物,但那是在现实在工作中,
在网上我就是一个独立的人,看自己喜欢的,屏蔽自己讨厌的,
和任何圈子保持距离,一个普普通通的动画爱好者而已
#36-1 - 2022-9-5 21:53
十六晴☀
还是挺羡慕能有这样的环境的

我在班上上课时都得一直忍受那些现充对动画的胡言乱语(bgm38)
#36-2 - 2022-9-7 08:39
#37 - 2022-9-5 19:01
(追明日之清风,观往日之澈水。)
鉴定为你小子最近网易云emo多了
#37-1 - 2022-9-5 21:54
十六晴☀
不应该是因为中二病还没完全退散吗~~
#38 - 2022-9-5 19:03
(观察人类中)
人生苦短,建议怎么快乐怎么来
#38-1 - 2022-9-5 22:55
十六晴☀
怎么快乐呢~~
感觉阻力很大欸
#39 - 2022-9-5 19:10
(好烦T_T)
看样子楼主快脱宅了,祝楼主早日远离冰冷的屏幕与房间,投入大自然爱的怀抱。
#39-1 - 2022-9-6 23:05
十六晴☀
冰冷的屏幕prpr
#40 - 2022-9-5 20:25
(我永远喜欢爱丽丝·玛格特罗伊德。)
我一直都不知道你是女孩子()。动画就是一种娱乐方式罢了,不是还有电影小说什么的话,电视剧和综艺节目也可以(比如说Running man和全员逃走中)。
#40-1 - 2022-9-5 20:53
oakpeter
人家男的,发了这么多贴还看不出来吗?(bgm38)
#40-2 - 2022-9-5 22:02
十六晴☀
是男生哇!低配丧女只是个形容(bgm38)

去看电影小说不是更不得了了吗,最大的现充聚集地呀!!
#41 - 2022-9-5 20:33
(造饮辄尽,期在必醉)
爱看动画而已嘛,和别人喜欢看电影看小说没啥本质上的区别。聊得来就多聊聊,聊不来就骂两句拉黑。快乐上网,别给自己打太多标签就好
#41-1 - 2022-9-6 20:49
十六晴☀
就是不聊
讨厌的人仍然存在于那里(bgm38)
#42 - 2022-9-5 20:47
(深度隐藏宅)
没必要从别人那里获得认同感,自得其乐就行(bgm37)
就是一个兴趣还好罢了。我也看番看了十几年了,但也基本不和他人聊Anime的,自己看得开心就好,然后看看大家的评论纯图一乐,没这么复杂也没必要想得太复杂(bgm37)
#42-1 - 2022-9-6 21:02
十六晴☀
主要还是想自己认同自己啦(bgm38)
#43 - 2022-9-5 21:36
(Either you run the day or the day runs you)
找到一样的宅宅一起玩,屏蔽讨厌的现充

‘’此后如竟没有炬火,我便是唯一的光。”

#43-1 - 2022-9-6 21:02
十六晴☀
如果能只是屏蔽掉就能看不见就好了(bgm38)
#44 - 2022-9-5 21:45
(暴躁地路过)
要么脱宅要么继续看成为婆罗门,lz说话可以带点自信或者攻击性吗,做人脸皮一定要厚!
#44-1 - 2022-9-5 22:38
[已封禁]
+10086!
#44-2 - 2022-9-6 21:03
十六晴☀
我还以为我说话挺有攻击性的呀(bgm38)
#45 - 2022-9-5 22:34
(Someday in the rain)
赞同楼上,晴君还是应该自信些
#45-1 - 2022-9-6 22:13
十六晴☀
我说话没有自信吗b38
#45-2 - 2022-9-6 22:22
Sapphire
十六晴☀ 说: 我说话没有自信吗b38
不是单指说话方面,就像你自己说的,认同自己
#46 - 2022-9-5 22:40
上午就看到这个帖了,不过上午顾着忙工作,没回。
无论是抱着什么样的思想,无论这思想是对谁错,只要自己开心就好,活出自己才是最好的人生。(bgm24)
自信起来啦,晴兄。
#46-1 - 2022-9-6 22:14
十六晴☀
看到好几条说我没有自信的了(bgm38)
可我甚至会时常审视自己是否过于自大
到底是哪里出了问题(bgm38)
#47 - 2022-9-5 22:40
(随便看看,随便玩玩)
同感(bgm38)
#48 - 2022-9-5 22:43
(最爱异世界、后宫、卖肉,也爱跟风追当季热门。 ... ... ...)
(bgm38)
#49 - 2022-9-5 23:29
(公众号:冷静的历史碎片。B站:满舰饰假子。 ... ... ...)
改名十六阴,继续进行完璧的ACGN活动
(bgm38)(bgm38)(bgm38)
#49-1 - 2022-9-6 22:16
十六晴☀
十六阴听起来更像是十六阳的对应
要改就干脆点
比如路易十六(bgm38)
#49-2 - 2022-9-6 22:41
满舰饰假子
十六晴☀ 说: 十六阴听起来更像是十六阳的对应
要改就干脆点
比如路易十六
(bgm38)
#50 - 2022-9-6 00:14
(疲惫...)
别想太多,反正最后都是死而已(暴论)
#50-1 - 2022-9-6 22:35
十六晴☀
太虚无辽~
#51 - 2022-9-6 00:58
即使是陰キャラ也要做自己!某些所谓“发光的人”完全是为了他人的目光而看动画或者搞别的什么兴趣爱好的呢,相比LZ这种发自内心喜欢一种事物、能感受到其中乐趣的人而言空虚太多了
#51-1 - 2022-9-6 22:38
十六晴☀
陰キャラ
自豪!
#52 - 2022-9-6 01:04
美化市容什么的,为什么要在意其他蝼蚁的想法
也别把自己跟发光的人对立起来
剩下的楼上广大群众都说完了
#52-1 - 2022-9-6 22:38
十六晴☀
蝼蚁kkkk
#53 - 2022-9-6 19:08
(你好,我是小卯:D)
我感觉自己的情况还好,我基本是全媒体全形式动画都看的,从全年龄宫崎骏、“民工”热血战斗漫、艺术动画、定格动画、到死宅向后宫。
所以在社会上没怎么感到不适,掌握好见人说人话见鬼说鬼话的“圆滑”就好了,就像真人影视作品也一样,也有全年龄和B级片cult片王晶屎尿屁,不是遇到熟人我基本是不会讲“难登大雅之堂”的话题。有喜欢ghs的朋友我就经常和他聊黄段子,遇到正经人就用上自己全年龄的一面。
讲真就算是魂+茶馆老哥大部分也不可能天天ghs,所以扩展一下自己的兴趣面就好了。
就算是只喜欢“人下人”作品,追逐“低俗”是大部分人的本能,也总归是有地方可以去的,魂+茶馆等地永远欢迎楼主(bgm24)
#53-1 - 2022-9-6 22:42
十六晴☀
我现实中从没主动和人聊起过acgn,甚至说日常交谈也约等于零,我不去找人家,可人家会来找我哇,听到这些人有关动画的自大的胡言乱语我就头疼(bgm38)

变态话题不局限于搞黄色啊!!
魂+茶馆是什莫哇,第一次听说~
#54 - 2022-9-6 19:48
(2023, 还能摆一年XD)
想看就看不想看就放着. 我感觉身份认同纯属浪费精力的, 反正也是圈地自萌的小圈子, 自己玩自己的就好了
#54-1 - 2022-9-6 23:07
十六晴☀
想看与不想看交织
想看是因为本来就想看,不想看是因为讨厌的人围着其打转(bgm38)
#55 - 2022-9-6 20:05
(至少,还活着。)
刚开始接触二次元的一段时间我还是在努力想和身边的人谈起的,但后来就逐渐也阴暗起来了,大概是意识到,向不感兴趣的人安利是难以安利成功的,而且本来就没有找到兴趣真的差不多的朋友,所以也很少和别人谈起二次元了。
身边也不是没有二次元群体,但我并不喜欢,也不太愿意加入,因此,一直都是偏向于单机的。而且,当时我接触的要说也真的不多,当然现在也是…
或者楼主只是想找到一个新的,在社会中可以扮演的身份吧。旧的,宅这一个身份,在楼主语义中的与现实中他人的相对孤立性、不与他人产生必要以上的交集这些元素,都随着那些【发光的人】的加入而改变了。
大概我们都在社会中扮演着自己,所以才需要「身份」,或者说自己在给自己书写人设的感觉?也许,楼主可以试着自己书写这个人设,那样说不定就不用纠结于旧身份的自我认同了吧。
还有一点大概是要找到一个兴趣相近的人,有这样一个可以交流的人一定会有很大帮助的,就像彻夜之歌ep9里芹和心病哥那样,之后,混迹于不能真正交流的群体中积累的不安也会消失。
不过我也是比较自闭的…所以说的可能没有什么道理。。。
目前为止我还没有质疑过自己到底是不是真的爱二次元,要说,爱二次元的这份心情,就算只是自己在告诉自己去爱的爱,是自欺欺人的情感,是故作姿态的自我感动,也无需否定吧。毕竟,去爱这样的一个并非人的物体,没有什么责任要承担嘛,这么轻松的爱,即使是假的也很好啦。
#55-1 - 2022-9-6 22:51
十六晴☀
感动!!
我的文笔太差了,讲话都表达不清楚,还好多废话......

层主写得太好啦!写的第三段完全就是我想说的!看到有不少班友误会了我想表达的,又不知道怎么回复有点手足无措(bgm38)

层主有找到兴趣相近的人吗~
我并不是没有遇到过,但感觉也就那样,还是一个人更快活,可能是因为作为人内心本质的形状差别过大,这个时候也许兴趣像不像也无关紧要了......

最后一段受益匪浅,很大程度上给了我很有帮助的启发
非常感谢!!
#55-2 - 2022-9-7 18:39
aquarium
十六晴☀ 说: 感动!!
我的文笔太差了,讲话都表达不清楚,还好多废话......

层主写得太好啦!写的第三段完全就是我想说的!看到有不少班友误会了我想表达的,又不知道怎么回复有点手足无措

层主有找到兴趣相近的人...
至少是没有找到我所希望的兴趣相近的人...不过听你这么说,感觉这个人或许只能是自己?
真是这样感觉有点悲伤了啊,或许只是需要一个能包容的人,能倾听能交流的人?
能有所启发就好嘛,大抵这样的问题最后还是要靠你自己解决的呀
#56 - 2022-9-6 21:25
(聆音察理,鉴貌辨色。)
从哪里来,到哪里去。
#56-1 - 2022-9-6 22:52
十六晴☀
还有
我是谁~~~
#57 - 2022-9-6 21:33
(Anime is a gag, and so are its dilettantes.)
如果你11年入宅,现在是2016年,那么当时的风潮加上你大约5年的阅历,写出这段话我还能理解。但是现在都2022年了,你都看了11年acgn了,连婆罗门都只剩下台长那种天天不知所谓靠着哗众取宠博取关注和同情的货色了……媚宅可不是近几年出现的,而是近几年都没人提了,杀必死这玩意被口诛笔伐最火热的时候大概是你刚入宅那会。
在这个王者荣耀和原神已经统治了世界,死火海全都沦为长篇垃圾后又跟胡歌版仙剑一样硬生生套了一个怀旧光环重新变成时代经典,二次元新作基本上都是毫无深度的粉丝向狂欢或者炒冷饭情怀的2022年,你问我怎么面对媚宅和饭圈?我只能说,凉拌,世界很久以前就已经是他们的形状了。
御宅族已死,你可以换个方法论来面对世界了。
#57-1 - 2022-9-6 22:34
十六晴☀
我刚开始听到媚宅这个词大概是黄漫老师那个时候,感觉也没有过多久,也有可能是我记忆出了差错,在此之前很久就有媚宅批判了(bgm38)
对杀必死的批判确实是从我入宅那个时候就很常见了,但我主观上感觉和现在还是有点不一样,以前这种斗争感觉有点像看动画时的党争,有时候可能会比较激烈,但到底算得上是无伤大雅(或者说只能算是小小的内斗),现在则是相反......

对媚宅的批判几乎没人提了可能是川水同学的错觉(bgm38)  我刚开始只在b站的动画视频或者一些acgn论坛看到这个词,也基本是用在福利向的或者厕纸轻改类的作品上,现在几乎所有平台都能看到(按时间排序的话甚至能看到几分钟前都有人发),对象也是扩展到了非女性向的所有日本作品上(bgm38)

换个方法论具体是怎么做呢~~
#57-2 - 2022-9-7 09:10
川水
十六晴☀ 说: 我刚开始听到媚宅这个词大概是黄漫老师那个时候,感觉也没有过多久,也有可能是我记忆出了差错,在此之前很久就有媚宅批判了
对杀必死的批判确实是从我入宅那个时候就很常见了,但我主观上感觉和现在还是有点不一样...
现在的媚宅已经是一个纯粹的标签了,不像过去是一个值得探讨的问题。宅系动画肯定要有取悦宅的元素,那个时候我们评价动画是把动画当做一个大众作品去评价的,所以“媚宅”可能成为一个问题。现在这个问题好解决了,动画从一开始就有非常针对的受众,觉得媚宅不要看就好,根本不构成问题。媚宅已经演变成不同受众人群的一种互相攻讦的说辞。就像你说的轻改,动画只是为了让厕纸卖的更好,是不是媚宅根本不值得讨论,媚就贴标签,不媚就不贴,无论何种结果都很难对未来的作品有什么影响。这是二次元发展到当今的模式,至少就资本来说远比过去更适应市场需要了。

御宅这个概念当初也是被总结出来的,如今已经不适应当前的生产力了。首先必须要明确的是,现在已经是“后御宅时代”了,宅宅只有确认是否死亡的问题,没有何去何从的问题。想去哪里,我觉得只能跳出宅这个概念。

我也没啥好用的方法论,这个得等伟人总结。乐子人或许算是一种?虽然没啥深度和追求,但乐子人还是挺快乐的。
#58 - 2022-9-6 22:47
(不在沉默中沉默,就在沉默中沉默)
和身边几位同是宅的朋友讨论过,得出了这样的共识
二次元(或是说看动画)有三阶段:
初:我是二次元,看的是“动漫”(此二字说的时候特意强调)。是想标明自己的身份。
中:我不是二次元,不看什么动漫,别问我,我啥都不懂。是对以前无知的反应,某种程度上也是不自信和迷茫。
后,我就是二次元,看的就是动画,看的就是动画片。已经真正认清了自己,知道自己适合什么,适合什么类型的动画。大成了,不会在意他人,就算当众说出自己喜欢动画,也不会不好意思。
不知道这样的讨论,能带来什么启示
#58-1 - 2022-9-6 23:04
十六晴☀
我感觉我是没经历过任何三个阶段(bgm38)
就是从不跟别人说自己是什么
或者说只经历过一个阶段
我就个死宅,看的就是动画片,是个恶心的变态所以离我远点不要和我说话......
#58-2 - 2022-9-6 23:22
InfinityLoop
+1(达克效应的二次元体现(bgm38)
#59 - 2022-9-6 23:32
(我是sb)
時問會改變人們對事的認知,但不會改變曾經是如何的事實。所以不要因為它叫acg就強迫自己喜愛, 有時候我們就是要承認現在就是和過去不同了,或走到下一站,或擁抱過去, 不要停留在自己不喜歡的地方
#59-1 - 2022-9-7 22:44
十六晴☀
时间确实会改变人们对事物的认知
不过我感觉我现在是因为它叫acg就有点强迫自己不喜爱(bgm38)
#60 - 2022-9-7 00:07
来写个正经的回答。比你晚两年入宅
热爱是否真实,有没有意义,有多少意义是你自己决定的
能和别人聊也好,不能和别人聊也罢,动画它就在那里,喜欢看的话看就完事了
另外关于ACGN泛化的问题,见人说人话见鬼说鬼话就好了,就像楼里其他有几个人说的一样
哪怕工作、结婚、生子之后,依旧喜欢ACGN、喜欢宅的话,那就是了不起的兴趣爱好了
#60-1 - 2022-9-7 23:23
十六晴☀
我看层主提到
“依旧喜欢ACGN、喜欢宅的话”
我产生些许迷茫,就是因为现在“喜欢ACGN”与“喜欢宅”的关系越来越远,甚至开始背道而驰(bgm38)
#61 - 2022-9-7 00:59
(喜欢大喷菇)
人总想找认同的,一直自己一个人憋着真的会受不了。我其实08-09入的宅了,开始ACGN是一大块,也其实是因为当时二次元种类并不多并不发达,天下漫友是一家,聊着聊着总有共同话题,离不开御三家么,但是现在acgn形成产业流水线后圈子越来越细分,一个圈子里的两个人,可能除了圈内的共同爱好,其他完全不重合了,这就是距离感产生的原因。我是鸭粉,但我也是老初音粉、我还是赛马娘粉,你能想象的到吗,我又能找到几个同步率高的人呢。如果说一个人是所有爱好圈子的交集,那现在这个交集所在的圈子越来越杂,在每个圈子所占的比重越来越小,这就是必然的趋势,但是你自己是可以决定这个交集的分配,决定哪个是最重要的爱好,所以不要害怕去加入,加入后要好好珍惜,真诚对待就行了。
#61-1 - 2022-9-8 22:09
十六晴☀
确实,无论如何
失去了真诚的话,往后的发展也就无从谈起了
#62 - 2022-9-7 09:31
比楼主早一点接触这类东西,我觉得你还是太在意那个‘自己是什么’了。其实你不用给自己贴标签寻找认同感更不需要给自己来几个不好标签就无端端产生了一堆负面情绪……

说实在的一个普通社畜公司家里餐馆三点一线没啥不好的,ACGN热爱什么的也不是人人都可以爱到入土,就像你谈个恋爱结个婚也有倦怠期。如果你不是相关内容从业者的话,细水长流才是正常的。

多说一句,我没提到ACGN圈子的变化是因为我觉得这对圈内靠这来吃饭以外的人来说都毫无关系,如果你认为里面的东西和你脑子里的印象已经相去甚远,大可抽身出去做旁观的人。
#62-1 - 2022-9-7 23:28
十六晴☀
倒是没感觉自己产生了一堆负面情绪(bgm38)

层主提到“贴几个不好的标签”,虽然我不觉得阴暗的死宅是个不好的标签,或许说正是因为有很多人认为这是个负面的不好的标签,我才能感到满足。
但现在越来愈多人认为这是个美好的标签,我才开始产生了抗拒(bgm38)
#62-2 - 2022-9-8 09:39
C.黑鸡
十六晴☀ 说: 倒是没感觉自己产生了一堆负面情绪

层主提到“贴几个不好的标签”,虽然我不觉得阴暗的死宅是个不好的标签,或许说正是因为有很多人认为这是个负面的不好的标签,我才能感到满足。
但现在越来愈多人认为这是个美...
其实不论是好是坏啦,我意思只是你不需要因为自己身上的*标签*而产生一些感情,无论是满足还是抗拒什么的…

总之,你原文的那句“自己是什么”其实对于我来讲是一个一辈子的命题,不是说活个几十年就能想通的,所以就当自己在寻找答案中也没什么不好嘛(bgm38)
#63 - 2022-9-7 11:00
(一个搞钱的人)
有一点很好奇,为什么动画会成为一些“内向”“自闭”者的“外壳”?动画相对其他形式有什么特殊之处吗?
试想一个内向的b级片爱好者说:“我就是个看电影的,我就是自闭”,总觉得哪里不对。
难道从业者都是内向自闭的人?显然不是这样。从现代日本动画最早的一批奠基人到如今的一般staff工作人员,都没这种说法,尤其是富野宫崎高畑手冢出崎等主要推动者和发扬者,几乎都是主动以“引领社会价值导向”为己任,现在的年轻从业者虽然政治冷感,或许多少有点文化创作者的内向,至少并没有大量从业者有“看动画=死宅,阴暗,主动排斥社交”的倾向。
而且就非业内爱好者来说,爱好深入程度和自闭程度也不是正相关。所谓“婆罗门”里也有不少人致力于科普、宣传、策展、主持动画相关媒体活动。
楼主说“我就是个看动画片的,就是个变态,不要跟我说话”。请问,“动画片”和“变态”的联系是什么?
私以为,楼主纠结自己是否要继续“爱看动画”,这要看你看动画的目的了。是对动画本身的喜爱更多,还是把“看动画”作为心安理得地当个阴暗自闭的人的理由更多。
如果喜欢看动画,那就像楼上说的那样,说话硬气起来,当个堂堂正正的动画爱好者就好了。
如果只喜欢“宅向”动画,那也只是一个普通的爱好,至于“现充挤占宅宅生存空间”让楼主不适,外行或者说浅度爱好者了解不深很正常,要么不用理会,要么以放松心态稍微解释介绍,实在不行不必强求。动画也从来都不是专门为自诩阴暗自闭的人准备的。
拓宽爱好总不是坏事,包括动画内和动画外,拓展爱好也不等于混圈子。
#63-1 - 2022-9-7 23:17
十六晴☀
我猜层主应该是看名家的作品和这几年的热门作品比较多所以不太了解(bgm38)
有关看动画和被认知为变态的关系,可以搜索日本动画发展史的相关资料,或者也可以直接具体搜索宫崎勤事件
我不太能理解从业者或者创作者的品性会与作品性质直接挂钩,或许层主会比较不能接受浪客剑心之类作者有道德瑕疵的作品?
我想不管是在哪个领域,把负责产出知识与策划的精英阶级当作常态都是不太合适的,即使是像“婆罗门”与一般观众的差距较小(与其他领域相比)

在很长一段时间内,以前日本动画中如果出现御宅族(或者说acgn爱好者),其形象都是相当固定的,病态的身材(极瘦或极胖),不注重外貌管理,不善社交,还有难以与一般人正常沟通。如果出现cm相关的剧情,其路人颜值水平也是显著低于一般路人(bgm38)
前几个季度有部动画叫做无职转生,在“死宅”与“非死宅”群体里呈现了相当明显的评价差异,其主人公生前就是一个相当典型的阴暗死宅形象。
如果动画中某个角色的设定写道喜欢看动画,那么无一例外,ta会被别的角色认为是otaku,动画与otaku的绑定就是这么紧(bgm38)

当然,这些现象在这些年有了很大程度的变化,至少以前我是没听说过“宅向”动画这样的词语,或者说几乎所有动画都是宅向动画(bgm38) 这也相当程度得显示了现在的“动画”已经渐渐与宅群体割裂开来了,这是令我感到无所适从的主要原因(bgm38)

外行或者浅度爱好者并不讨厌,也不在意。但是如果一个现充,就算看了几千部动画,产出了动画视频,我也照样不喜欢(bgm38)
#63-2 - 2022-9-8 11:09
爱的战士-白小修
十六晴☀ 说: 我猜层主应该是看名家的作品和这几年的热门作品比较多所以不太了解
有关看动画和被认知为变态的关系,可以搜索日本动画发展史的相关资料,或者也可以直接具体搜索宫崎勤事件
我不太能理解从业者或者创作者的品性会...
私以为楼主想解决的是社交问题,却纠结于“动画”。要是楼主把动画当成otaku的专利还可以理解,把动画当成neet的专利,那估计是解决不了精神内耗了(bgm38)
作者道德有问题我是不在意的(bgm38),虽然也不是完全无视,顶多在分析的时候作为其中一个角度吧。
宫崎勤这类事件我从小学开始自己上网的时候就看过了,只是想说,如果非要深究动画和动画御宅文化的关系,“刻板印象动画宅”是“动画”的真子集,{otaku}跟{动画}有交集,伪纪录片《otaku的录像带》就介绍了好几种宅,91年已经开始出现“otaku和neet挂钩”的现象,当年冈田斗司夫还在努力为动画宅群体正名“为什么打网球是正经爱好,看动画就不是?”
大众尤其媒体把otaku和neet混为一谈从80年代末90年代初开始,然而日本动画的影响力从60年代就开始了,70年代高呼“我们是明日之丈!”的搞事人跟所谓otaku更是不沾边。到这几年流媒体动画兴起,动画市场又扩大一波,动画比之前更主流化了,参考上半年的热门话题——《更衣人偶》和《俺妹》中cos爱好者形象的变化。
本来还以为楼主在意的是otaku和泛爱好者的矛盾,结果一看最后一段,原来是现充和neet之间的矛盾(bgm38)
社交的困惑还是从社交入手解决,纠结“动画”可能没啥用,因为本来也不是主要矛盾。
楼主不要妄自菲薄,不擅长社交又不是什么罪恶,在现实中向外稍微尝试一下社交估计比纠结动画有用。
这或许就是个残酷的事实——商业动画做给愿意花钱的观众,无论观众是不是neet,艺术动画做给有共鸣的观众,无论观众是不是neet。很少有人专门给neet做动画。个人也很难决定动画的潮流。
#64 - 2022-9-7 23:55
你说的ACGN泛化应该是指没看过几部番的路人吧。
#64-1 - 2022-9-8 00:06
十六晴☀
没使用泛化这个词,所以具体指什么可能有误解(bgm38)

看过多少动画都是其次,毕竟大佬也是从一两部开始的。
我想指的应该就是那种一堆朋友天天聚会的俊男靓女,明明曾经是鄙夷动画的主要群体,现在却突然开始看动画自称爱好者,并要求动画按照他们的想法变化
然后继续从更近距离鄙夷那些曾经鄙夷过的爱好者(bgm38)
#65 - 2022-9-8 00:16
(想在一瞬间变成天上忽明忽暗的云。)
自己偷偷看宅作,然后笑那些远比我现充但因ACG泛化而入坑的人是二次元
甚至蔫坏地问他们:“大哥大哥这是哪个角色?”“大哥这是你老婆吗?”
然后我就觉得自己精神胜利了(bgm38)       太混沌了!
#65-1 - 2022-9-8 21:52
十六晴☀
不是没有想象过(bgm38)

不过没有可以这么说的对象kkk
#66 - 2022-9-8 00:21
(Es Muss Sein.)
听起来主要的问题是社交不良呀(bgm38) 我感觉融不进周边人是没必要强融,事实上,一般人也不过就是假装互相融洽一下,为的是背地里搞点py交易而已(bgm39) 学一下他们那套规则,看起来不要很奇怪就行(吧)。

我自己应该从来没有入过宅,因为我除了死亡笔记是一集集追,其他都是一口气看完的多;plus,我没有搞清楚过监督作画这些。

我是把动漫当作一种很有弹性的艺术类型来欣赏的,感觉它不会成为我身份认同的一部分,虽然我曾经错误地以为它是我身份认同的一部分…(其实并没有,因为我并没有参与这个社区的生产)。

最近看得很少……忙于生活。我感觉再怎么说,也要有个相对稳定的基础才好安心欣赏吧。当然,很多人不是这样,但是我希望我中年的时候我能够业余时间好好钻研这种文化,毕竟真的蛮有意思的。其他类型的艺术,我感觉都还不如日本动漫有意思。电影,太滞重了;电视剧,真人没啥好发挥的;游戏(非jrpg),倒不错,我也很想找时间玩游戏。
#66-1 - 2022-9-8 21:53
十六晴☀
为什么游戏要加个(非jrpg)啊!!
#66-2 - 2022-9-10 10:39
Pleiades
十六晴☀ 说: 为什么游戏要加个(非jrpg)啊!!
那jrpg是acg文化的一部分~
#67 - 2022-9-8 09:59
(越看越二,越二越看)
做精神上的贵族,没必要用宅来框住自己
#67-1 - 2022-9-8 21:54
十六晴☀
精神上的贵族
听起来很有趣欸~
#68 - 2022-9-8 11:28
(不靠正确符号就过不下去的人看着就烦,太贫弱了)
可以攒些钱买个自行车去骑车吧,最近感觉每次在路上比较像真正的自己
#68-1 - 2022-9-8 22:10
十六晴☀
动画里常看到这种的欸
感觉挺浪漫的
不过我实操的话可能十几分钟就骑不动了(bgm38)
#69 - 2022-9-8 11:57
(必须保卫战争)
不知道,因为我不是宅宅,所以我只会狠狠地嘲笑你(bgm106)
#69-1 - 2022-9-8 22:10
十六晴☀
花哥
不要嘲笑我
来羞辱我吧!
#70 - 2022-9-8 12:18
(下流的人)
速速加入反二次元吧!进行肃清!
#70-1 - 2022-9-8 14:26
栗子馒头
什么?在想我的事?.jpg
#70-2 - 2022-9-8 22:11
十六晴☀
肃清!肃清!
#71 - 2022-9-8 14:44
就我身边经验来说感觉看动画完全不是什么小众爱好哎。初中那会儿我还没入宅就听到班上蛮多人就经常再聊火影海贼还有那时候火出圈的巨人。我在高中入宅班里也有大概十多个会追新番聊动画的,到了大学更是感觉大半男生都会看新番。其实完全没必要因为宅身份自卑什么的,楼主应该要自信一点,听起来主要问题应该还是社交能力方面,还是得勇敢和别人多沟通沟通呀
#71-1 - 2022-9-8 22:40
十六晴☀
层主为什么会觉得我因为宅身份自卑(bgm38)
#71-2 - 2022-9-9 09:01
清风若凡
十六晴☀ 说: 层主为什么会觉得我因为宅身份自卑
哦又仔细看了下发现楼主只是说以前不合群,是我理解错了 如果有冒犯到抱歉。既然是有认同感的话保持现状就挺好的,那些发光的人我觉得也没说的那么可怕啊,待在属于自己的角落就好