#1 - 2022-7-19 20:02
狼.辛 (卖人设是坏文明)
没想到最近辉夜热度这么大，讨论版全是，没看过辉夜，就不去里面掺和了，想和班友们说点其他的(bgm61)
有点忘了是哪个贴了，里面反对题主的声音大多都是一个相似的观点
“感受深度也是一种娱乐，只是不同人的娱乐方式不同，只不过是你喜欢有深度、打动人的东西，他喜欢爆米花罢了。娱乐难分高低”

其实我之前抱持这种观点很久了，但我后来发现如果这么想，那最终得出的结论只能是——“所有的事物其评价结果都是相同的”。毕竟万物皆由原子组成，为何存在高低。这套理论要贯彻就要贯彻得彻底

问题是这种结果并没有什么意义，因为这只会存在于理论，几乎没法应用到现实。毕竟，会有人认为周杰伦和mc天佑的歌价值相同吗？会有人认为花泽香菜能和中岛美雪得到相同高度的评价吗？又或者说，肖邦他们的作品和当今的工业流水线歌曲呢？

当然可以说，“理论上他们都起到了娱乐的作用，娱乐为何存在高低，只不过有人享受深度，有人享受快餐”。 可真的会有打心底相信这种说法的朋友吗？

这就是那句话嘛，“认为什么对和真正接受它是截然不同的两种概念。”

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诶？其实我想表达的是娱乐是有高低之分的，大家不要理解错了233
#2 - 2022-7-19 20:05
老悠
大道理咱也不懂
光论动漫的话应该是类型不存在高低之分，再细点说就是辉夜在校园搞笑这个细类别里都算不上特别好的，只能是六分好评
#3 - 2022-7-19 20:05
549 (奔跑吧梅洛斯)
警惕虚无主义
#3-1 - 2022-7-21 10:16
genser
每当有价值判断相关的讨论必出现这种言论，令我感叹于你国一般语境下对虚无主义这个概念的外延被扩大和被污名化之严重
#3-2 - 2022-7-21 10:32
549
genser 说: 每当有价值判断相关的讨论必出现这种言论，令我感叹于你国一般语境下对虚无主义这个概念的外延被扩大和被污名化之严重
我国现状确实有问题，不知您又是在哪个空气香甜的国度里享受幸福
#3-3 - 2022-7-21 10:42
genser
549 说: 我国现状确实有问题，不知您又是在哪个空气香甜的国度里享受幸福
我在哪个国？中华人民共和国！
这不重要，我想说的是#3-1的两点：
一、这不是虚无主义
二、虚无主义不是被警惕的对象
#4 - 2022-7-19 20:34
回忆蜗牛壳 ((((X〃∀〃X))
建议相对主义，下面留言再多也仅仅是相对的，结果不存在，希望类似的评价评分帖能少点
#5 - 2022-7-19 20:34
冉阿让 (现在我随时随地都会带着武器，说不定会再用得着)
单纯的娱乐产品是不存在的。我们讨论娱乐产品，就是在讨论其中的文化。
#5-1 - 2022-7-19 20:39
狼.辛
没太理解“其中的文化”指的是什么(bgm62)
#5-2 - 2022-7-19 23:09
冉阿让
狼.辛 说: 没太理解“其中的文化”指的是什么
我说的“文化”指娱乐产品诞生的意识形态、社会思潮等文化背景。任何娱乐产品都是一定历史时期的产物，我们不能脱离现实来谈论作品，正如作品不可能脱离现实而存在。如果不考虑人的因素，以作品本身而言，任何作品除形式以外都是没有差异的；但如果考虑人的因素，对作品的评价就必然带上人的烙印，而人同样是不可靠的、一定历史时期的产物，这种评价注定是主观的。那么，难道就没有客观的评价了吗？我认为是有的，但要看依据的是什么标准。对于bgm，作品评分就是最重要的标准之一。麻烦的是这种评分是人人参与其中且可变的。简而言之，作品本身没有高低之分，人的标准为作品划定了高低。
#5-3 - 2022-7-19 23:11
冉阿让
事实上我并不反感评分帖，但对同一条目过多的评分讨论实在是太过冗杂，如果每一条目的评分帖数量能限制一下就好了。
#5-4 - 2022-7-19 23:34
狼.辛
冉阿让 说: 我说的“文化”指娱乐产品诞生的意识形态、社会思潮等文化背景。任何娱乐产品都是一定历史时期的产物，我们不能脱离现实来谈论作品，正如作品不可能脱离现实而存在。如果不考虑人的因素，以作品本身而言，任何作品除...
嗯，所以感觉很多时候需要讨论的是评价的标准
#6 - 2022-7-19 20:44
蓝调小行星 (好男好女反水库)
或许可以尝试思考一下“艺术品”和“工艺品”的区别(bgm38)
是不是有点跑题
#7 - 2022-7-19 20:49
bangumi上单
当然存在，二次元就是下里巴人，是最low
且有害的娱乐休闲方式
#7-1 - 2022-7-19 20:51
蓝调小行星
+1
#7-2 - 2022-7-19 21:04
狼.辛
(bgm38)羊哥稳定发挥
#7-3 - 2022-7-19 21:16
三尖酸努努
+1
#7-4 - 2022-7-19 21:31
胆小如黍
+1
#7-5 - 2022-7-19 21:37
akira
你比较适合在垃圾桶待着
#7-6 - 2022-7-19 21:42
楓の海
确实，而且沉迷二次元等价于人生失败
#7-7 - 2022-7-19 21:43
s1psw
看满离
#7-8 - 2022-7-19 21:55
moratoriumonk
羊哥怎么不推塔菲了？
#7-9 - 2022-7-19 21:58
[已注销]
🐏哥换人单推了，差点没认出来
#7-10 - 2022-7-19 22:16
東雲諒子
+1
#7-11 - 2022-7-19 23:14
[已封禁]
不愧是羊(bgm38)
#7-12 - 2022-7-19 23:30
Dusk_Raven
原来是羊哥，换名字没认出来，失敬
#7-13 - 2022-7-20 07:07
索巴凯维奇
很难不支持
#7-14 - 2022-7-20 08:12
549
塔菲！一败涂地！！
#8 - 2022-7-19 20:50
鹧鸪天 (一切都是傻瓜的血脉使然。)
娱乐是有高低之分的。高级的娱乐能让你娱乐的同时收获一些其他的东西，低级的娱乐，那就真的只能乐一乐了。
#9 - 2022-7-19 21:01
蓝色波斯菊火箭 (Cast in the name of God, ye not guilty)
娱乐选择也是建立在当代利益的基础上的，没必要区分高低
#10 - 2022-7-19 21:15
悲观的看客 (结构性番荒)
我喜欢的都是宝贝，我不喜欢的都是垃圾。
短视频对我来说是垃圾，但我同时也理解，对我的很多老年长辈来说短视频就是宝贝，是他们为数不多的娱乐方式之一。
我认为问题的关键并不在于娱乐存不存在高低之分，而是在于你是不是想把你的或是大众主流的好恶强加给别人。
这个世界需要的是宽容，绝不是傲慢。
#11 - 2022-7-19 21:27
Keasy ("Show me the flowers")
别辩了，一到这时候就有人来和你扯主客观个人喜好。
建议还是划好圈子，有想法的和有想法的玩，图一乐的和图一乐的玩，彼此少打扰。
思考哥看到乐子贴就别点进去辩，乐子人看到思考贴也别进去嘴一口找不痛快。
#12 - 2022-7-19 21:46
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦 (让我们远离冰冷的房间，亲自推动历史的进程。 ...)
顺着2楼的话说，类型歧视之所以存在是因为有的类型很久没出过精品，才会被人歧视。
思考是一种疼痛，而猪是幸福的。遵循着情绪和快感来过一种动物式的生活非常容易。
比起挑选作品，不如摆正自己的心态比较好，因为不光观众挑作品，作品也挑观众的。
#12-1 - 2022-7-21 10:22
Snow
“思考是一种疼痛，而猪是幸福的。”(bgm38)
驱逐劣币！！！塔塔开！
#13 - 2022-7-19 21:57
[已注销]
娱乐应该有高低，但是这句话显得我看不起部分人的爱好，所以我从来不会拿出来讨论(bgm39)
#14 - 2022-7-19 22:14
ムラムラ (你我如同隔镜视物，所见无非虚幻迷蒙 ... ... ... ... . ...)
再过两年你就明白我签名的“所以文艺作品一定有高下，有好坏。”是啥意思了
#14-1 - 2022-7-19 23:30
狼.辛
没有哇，我想表达的其实就是娱乐有高低之分呀(bgm38)
#15 - 2022-7-19 22:40
瓶子大家族 (一个普通的acg爱好者)
怎么可能不存在高低之分，只要仍然有人作出评价，就有高低之分，娱乐也是一样的
话说
感受深度也是一种娱乐
本身就是错误的
#16 - 2022-7-19 22:52
酒神的狂欢祭 (生者悲苦，死者平安)
警惕虚无主义，不过更可能是文化民粹主义
#17 - 2022-7-19 23:21
[已封禁]
娱乐的高低之分是存在的，有深度有韵味的娱乐可以修身养性，而反之则不然。
#18 - 2022-7-19 23:27
活着真好 (我是sb)
角度問題，如果他所有娛樂真的只是為了娛樂，那他這樣說沒問題，但我們做事通常不止一面
#19 - 2022-7-19 23:31
tonyzzg (活在过去的人)
娱乐当然存在高低之分，不要陷入虚无主义
但是辉夜何德何能被抬到这种级别的话题上
#20 - 2022-7-19 23:38
风间千月
作品本身，当然是有高下之分的。不然《汽车人总动员》岂不是和《千与千寻》没有高下之分了？只是大家容易给看xx类作品的人贴标签，然后党同伐异。
#20-1 - 2022-7-19 23:54
狼.辛
确实，对作品的否定在很多时候也否定了作品的观众。但这也是我觉得不太好的一件事(bgm74)，不知是否能够避免
#21 - 2022-7-19 23:41
[已封禁]
狼辛兄晚上好(bgm37)，好久不见(bgm35)。
#21-1 - 2022-7-19 23:56
狼.辛
晚上好，悠远兄太暖啦(bgm43)
最近动画看得少，所以就没怎么逛过班固米www
#21-2 - 2022-7-20 00:04
[已封禁]
狼.辛 说: 晚上好，悠远兄太暖啦
最近动画看得少，所以就没怎么逛过班固米www
哈哈哈哈哈哈，追番嘛，时急时缓啦。
加油，祝一切顺利(bgm37)。
#22 - 2022-7-20 00:09
咪啪~ (美能说出自己，说服他人)
深度是娱乐的一种，娱乐又何尝不是深度的侧面？
提出高低就需要定义高低，虚无主义当然是不能接受的，但是模棱两可同样也不行。
说到底都是美学罢了。
#23 - 2022-7-20 00:20
August (We had daylight with us to Ballylee.)
不谈本身体裁，肖邦的作品和抖音作品区别主要在于旋律的复杂性和丰富性，通常我们会走大路，但是他走了十条小路然后选了最美最安全的那一条。
大一选过古典鉴赏，上课老师给了一个观点是结构更复杂的音乐勾起我们颅内兴奋的阈值更高，但是也更持久。这一点我觉得挺符合直觉，通常我一下就觉得好听的旋律/和弦多半是因为太常见我们已经熟悉了，基本听两下就烂了。能听得久的一般是初听到某一句我觉得“居然还能这么写？”的。
不过说到底pleasure本质是一样的。
在我们的时代研究不同的作品引发的文化现象是更有意义的。
#24 - 2022-7-20 00:24
晚起的鸟儿 (洛琪希教徒，露娜癌患者)
高层次的娱乐当有超越之意，能诱发内心的宁静喜乐
#25 - 2022-7-20 00:53
Kleavo
每次打开首页看见热门条目讨论都头痛，10个贴子里10个战评分的，难道真没别的东西可聊
#25-1 - 2022-7-20 10:07
狼.辛
不是还有“我要吹爆xxx”这种吗(bgm39)
#26 - 2022-7-20 01:56
(ˉ﹃ˉ) / - .-'' (没有一个固定头｛怎么精裂怎么爽～｝)
粪就是粪，接受不了就接受不了。大不了互相全图了。这样就没有互相高低分了。
这样的爆论也是没法现实。
真有人类是恰粑粑信奉粑粑的。但你我它是那一类人？还是要适应那类环境?不，我们现在还不到那种环境。
虚幻作品一样同理，极度恶心的ZZZQ片，作者强喂读者的厕纸作品.你也会看？就为了那个乐子？
那确实是有必须的要划分高低类。让自己避归摄入过度垃圾影响自己的脑子。
#27 - 2022-7-20 02:54
quiz
娱乐没有高低是真的。
然而辉夜之所以引起争议是因为打分群体和老用户完全不是一个圈子和一个审美标准，可是bgm的排名是全年代的，导致让人生厌。
#28 - 2022-7-20 02:57
drzwei (Oh es ist alle so hlich)
不说娱乐，说爽，能爽还能让你好的东西不是很不错嘛？没有高低之分，有优劣之分
#29 - 2022-7-20 03:01
klion (玫瑰幻色终是梦, 石径悠长方为真)
媚雅的人多了去了，有什么难理解的，别趟这种浑水，屏蔽就好
#30 - 2022-7-20 05:29
第四人称
1. 不同类作品之间能否比较，是否存在高低之分？
2. 同类作品之间能否比较，是否存在高低之分？
3. 不存在高低之分是否意味着完全相同？
4. 「好/高分」是客观的吗？「好作品」和「我喜欢的作品」是一回事吗？
#30-1 - 2022-7-20 19:23
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
1、4 我是很想说的
#30-2 - 2022-7-20 20:17
狼.辛
飛龍 说: 1、4 我是很想说的
龙哥现在的答案是什么
#30-3 - 2022-7-21 09:02
羽墨
1 能 不存在
2 能 存在
3 不相同
4 好是客观的 对于没有品鉴能力的人当然不是一回事
#31 - 2022-7-20 06:42
五月盟 (这个世界太♂乱)
凡是作品既可以给你带来思考，不管是激发人脑中简单的复读回路，还是更深处的复杂思考区域神经的反复交流，本质都是通过作品内容给人带来一种情绪使其兴奋，但为什么说作品有高低之分？我觉得这不完全取决于作品本身，而是在于观众的高低，低水平的观众只能欣赏水平层次不高的作品，并从中获得短暂的兴奋，而高水平的观众可以同时欣赏所有水平的作品，既可以从作品中获得短暂的兴奋，也可以通过深度思考，从中获得长久到影响自己一生的情绪，而作品中那些短暂兴奋和长久影响内容的比值，就是作品的高低

“一千个人眼中有一千个哈姆雷特，但终究还是艺术审美水平更高的人的哈姆雷特要更有价值”

诚然对于一部作品的好坏每个人都有自己的见解，但我认为每个人对作品的见解，其实都是在对作品中两种不同类型的内容进行评价，短暂兴奋内容不需要你动脑筋思考，而长久的思考内容需要耗费大量的脑力资源才能获得，对我来说，通篇谜语人的文艺片显然是不好看的，因为解谜需要耗费我大量的精力来思考，其中也没有娱乐内容来调节，看着非常累，同时通篇娱乐的作品我看着会很轻松，但看完什么兴奋感也不会留下，自然也不会觉得好看

所以现在市面上的高分作品绝大多数都是对二者成分把握的非常得当的结合体，而低分作品则是那些兴奋点非常诡异的奇葩作品，比如某些人看到某个明星在说话就很兴奋的无聊综艺，某些人看到某个极为隐晦的情节就能从里面联想到整个罗马帝国的兴衰的小众文艺

当然决定一个作品好坏的另一个条件是推陈出新，短暂快乐很容易复制与重复，而长久的思考是没有上限的，一些有深度的内容即便讨论的是同一个议题也很难互相重叠。简单的说就是越有深度的作品，其中的套路也就越少，观众看起来会觉得更有新意自然评分也会相对更高
#32 - 2022-7-20 10:32
徒手开根号二 (nobody cares.)
不要对平台和大多数网友抱有期待、别在意评分和排名、多支持有干货输出的用户。
#32-1 - 2022-7-20 18:23
狼.辛
嗯嗯，非常赞同最后一点
#33 - 2022-7-20 17:01
zoco
神帖,拜读,mark
#33-1 - 2022-7-20 18:12
狼.辛
删除了回复
#34 - 2022-7-20 17:12
瞳中之扉 (下流的人)
我能理解，参照中国互联网平台用户鄙视链就能知道这个问题亘古有之
#35 - 2022-7-20 18:03
Vikyi未一 (梦想是[不会给任何人带来困扰地/?]死去)
姑且支持娱乐有高低之分的说法；
总的来说，大多数肯定能决定“高低”之分，但是结果有什么意义吗；
混自己的圈子，做自己就完了，“高低”，who cares
#35-1 - 2022-7-20 18:17
狼.辛
现有的意义似乎是促使鄙视链的形成（就像楼上说的一样）。这当然并不是什么正向的意义(bgm43)，但貌似大家需要这个，这个观念貌似已经根植到大多数人的心中了（当然我不敢确定是否是这样，只是以我的视角来看鄙视链貌似存在于各个地方）。
支持不关注高低，我希望有一天我也能不在乎各种标准，对不同作品的评价只有喜欢与不喜欢。可惜我现在只停留在“认同这一想法”，还不能做到“实践这一想法”。遇到观念中“应当被鄙视”的东西时还是控制不住自己进入这可恶的鄙视链(bgm43)
#36 - 2022-7-20 19:39
✪ (抚子 梦想是成为荡漾)
按世人的见解，事物孰高孰低和娱乐效果基本没有联系，所以不是娱乐不存在高低之分，应该是娱乐不需要高低之分才对吧
#37 - 2022-7-20 20:06
‭ (‮rettiw‭t)
删除了回复
#38 - 2022-7-20 21:17
雀花ノート
独一无二的事物才无高下之分，娱乐的形式和内容显然不是。
文艺作品多是从创作者的体验出发，通过技巧表达，达到与受众的共同感知乃至感动。即使不论思想深浅，技巧也有高下。
#39 - 2022-7-21 09:32
帆船帆 (谁持彩练当空舞？)
在现在的价值观里，娱乐怎么可能没有高下之分。独一无二的好东西才是没有高下之分。