#1 - 2017-8-18 20:28
Rくん (请不要在未经许可时在本站外引用我在本站的留言 ... . ...)
如题,看不懂东西的实际控制区分别是哪里orz
#2 - 2017-8-18 20:48
(请不要在未经许可时在本站外引用我在本站的留言 ... . ...)
我找了一张英国1890年的地图
我真是不明白如果西边都独立了,那东边的王国还剩下个***的资本
#3 - 2017-8-29 11:28
(崩坏の节操)
这片不知道算不算蒸汽朋克,没有河流还能玩独立?
#3-1 - 2017-8-29 11:31
黑藻
只有蒸汽没有朋克
#3-2 - 2017-8-29 11:31
Rくん
没河建十级防御工事也行(bgm38)
#3-3 - 2017-8-29 20:21
神之迷徒
Rくん 说: 没河建十级防御工事也行
大概大河内都不会较真这张图了,感觉这第一集里面涉及到的很多设定都被抛弃了,基本就剩下校园—公主与间谍—墙,这最简单的概念了。(bgm38)
#3-4 - 2017-8-30 18:02
沈珞瑜
神之迷徒 说: 大概大河内都不会较真这张图了,感觉这第一集里面涉及到的很多设定都被抛弃了,基本就剩下校园—公主与间谍—墙,这最简单的概念了。
别什么都赖大河内吧,这种图的细节肯定是交由下面的STAFF负责的
#3-5 - 2017-8-30 18:04
Rくん
沈珞瑜 说: 别什么都赖大河内吧,这种图的细节肯定是交由下面的STAFF负责的
讲真,这种设定中的基础都是细节的话那什么都不能跟大河内较劲了(bgm38)
#3-6 - 2017-8-30 18:30
沈珞瑜
Rくん 说: 讲真,这种设定中的基础都是细节的话那什么都不能跟大河内较劲了
这已经是美术设定的范畴了,实际制作别说脚本了,就是监督都管不了这么细。
#3-7 - 2017-8-30 18:40
Rくん
沈珞瑜 说: 这已经是美术设定的范畴了,实际制作别说脚本了,就是监督都管不了这么细。
em...
明明东西分立了却说不清东西的实控区分别在哪里对我来说是一件很可怕的事情(bgm38)
算了,我明白你什么意思。对这个staff团队来说大概这确实不是重点
#4 - 2017-8-29 20:24
(媛娇系是检验大法的唯一标准)
农村包围城市?
#5 - 2017-8-30 01:23
(戯言なんだよ)
我觉得你画错了,不是伦敦一分为二,而是以伦敦西部为界一分为二。
要是看新闻的话,应该几年前开始就或多或少能看到伦敦要独立的留言,一个大伦敦加上右边一块差不多也有全国一半的经济体量了。就说中国东部沿海五省加上北京天津上海就差不多国内一半gdp了,而且有大约三分之一的人口,虽然只有大概九分之一的国土面积。
#5-1 - 2017-8-30 05:57
Rくん
大河内画的那条线就是这样的,我哪知道他怎么想的
比起东西感觉还是南北靠谱点
#5-2 - 2017-8-30 06:45
SAKI
英国工业区都在曼彻斯特利物浦吧我记得
#5-3 - 2017-8-30 08:22
直死之喵眼
SAKI 说: 英国工业区都在曼彻斯特利物浦吧我记得
金融立国,地产兴邦,你把伦敦卖了,买下半个欧洲的地皮估计也不成问题。。。
#5-4 - 2017-8-30 08:41
Rくん
直死之喵眼 说: 金融立国,地产兴邦,你把伦敦卖了,买下半个欧洲的地皮估计也不成问题。。。
伦敦变成前线怕不是要地价大跳水(bgm38)
#5-5 - 2017-8-30 10:22
padorax
Rくん 说: 大河内画的那条线就是这样的,我哪知道他怎么想的
比起东西感觉还是南北靠谱点
我重新看了看应该是我错了,按照最上面动画的截图来看,差不多是从伦敦西起四分之一处,应该是像7楼所说单纯模仿柏林墙的建立。我拿现在的伦敦的经济实力之类的来说确实没道理,不过我也懒得搜当时的资料。
关键问题是不管staff是怎么划分范围的、在观众看来有没有道理,说到底还是一个架空世界,我记得一个设定是目前只有东部的王国掌握那个反物质的核心科技,军事实力也差不多匹敌西部的共和国,不然十年时间共和国早打进来了。
所以靠谱不靠谱也还是他说了算,虽然很多人都觉得不靠谱。
#5-6 - 2017-8-30 12:24
直死之喵眼
Rくん 说: 伦敦变成前线怕不是要地价大跳水
大河内剧不要追究细节。
1871年,全面完成工业化的巴黎,人口、经济总量、工业产能差不多是全法的一半,已经比较符合层主的二设了吧。但同样是这一年,巴黎起义的公社军仍然被梯也尔率领的农民军摁在地上摩擦嘛,这才是前现代的真实历史风貌。至少19世纪人类,离原子弹、死星之类的威慑武器,还差100年呢
所以说,大河内说啥是啥,做人最重要是开心。。。
#5-7 - 2017-8-31 09:38
zakufa782
直死之喵眼 说: 大河内剧不要追究细节。
1871年,全面完成工业化的巴黎,人口、经济总量、工业产能差不多是全法的一半,已经比较符合层主的二设了吧。但同样是这一年,巴黎起义的公社军仍然被梯也尔率领的农民军摁在地上摩擦嘛...
人家政府军好歹有麦克马洪,职业军人,和系统化的指挥与合适的战术,叫人家农民军真是不给面子啊。英国佬曾今分别想把存在舰队和轰炸机群发展成威慑武器,所以动画里的二合一空中舰队能成为了威慑武器好像也没啥不可能(bgm38)
#5-8 - 2017-8-31 11:07
直死之喵眼
zakufa782 说: 人家政府军好歹有麦克马洪,职业军人,和系统化的指挥与合适的战术,叫人家农民军真是不给面子啊。英国佬曾今分别想把存在舰队和轰炸机群发展成威慑武器,所以动画里的二合一空中舰队能成为了威慑武器好像也没啥不可...
我又不是说巴黎总攻。。。
公社派往凡尔赛的几路大军都是泥牛入海、杳无音信。如果梯也尔的国防军能够保卫他,早在巴黎就保卫他了。如果梯也尔的国防军不能保卫他,以巴黎到凡尔赛十几公里的距离,公社军爬也爬过来了。
所以说,到底是谁在保卫法二帝国和国防政府呢?总不会是高达吧b38
#5-9 - 2017-8-31 12:25
zakufa782
直死之喵眼 说: 我又不是说巴黎总攻。。。
公社派往凡尔赛的几路大军都是泥牛入海、杳无音信。如果梯也尔的国防军能够保卫他,早在巴黎就保卫他了。如果梯也尔的国防军不能保卫他,以巴黎到凡尔赛十几公里的距离,公社军爬也爬过来...
国民卫队一开始能占领多个武器库和炮台靠的是混乱的局势和浩大地声势,同时不少零散的法军部队和俘虏都选择加入国民卫队,占领政府机构也是在法军因夺回炮台失败而全面撤出巴黎再集结于凡尔赛之后。梯也尔,政府和军队要员能逃跑还刚好是因为国民卫队不知道他们在外务部,且外务部根本就没有什么防御,而国民卫队却先跑去进攻自己认为政府所在的市政厅,如果知道梯也尔在外务部的话那么梯也尔必死无疑。进攻凡尔赛失败是因为公社确实是帮乌合之众,没有立刻进攻凡尔赛而是先确立自己的政府机构但却给了法军重新组织防御的机会,同时麦克马洪也接手了法军的指挥权。之后的几次进军凡尔赛都过于自信,第一次稍微遇到抵抗就后退,第二次不带骑兵不带炮兵不带后勤直接莽,公社高层还一直相信对面的法军士兵都和之前那些一样会弃暗投明,结果就被事先做好防御准备的法军有组织的击退了。
#5-10 - 2017-8-31 16:01
直死之喵眼
zakufa782 说: 国民卫队一开始能占领多个武器库和炮台靠的是混乱的局势和浩大地声势,同时不少零散的法军部队和俘虏都选择加入国民卫队,占领政府机构也是在法军因夺回炮台失败而全面撤出巴黎再集结于凡尔赛之后。梯也尔,政府和军...
在巴黎被混乱冲击溃败的是法军,在凡尔赛组织抵抗的也是法军,从色当释放发起巴黎总攻的还是法军,这三支法军是同一支法军吗?b38
扒一扒这三支军队还有公社军的成分,在一定程度上可以说明它们在不同场景下的表现。比如,为什么公社军缺乏向凡尔赛进军的兴趣?为什么在巴黎总攻中誓死抵抗的公社军离开了巴黎就一触即溃?为什么梯也尔需要色当法军担任总攻?我觉得说凡尔赛军是农民军不太过分b38
朗德纳克侯爵的叛军在布列塔尼的森林中战无不胜,而城镇则是郭文将军的天下。大抵就是这样。
#5-11 - 2017-8-31 20:03
zakufa782
直死之喵眼 说: 在巴黎被混乱冲击溃败的是法军,在凡尔赛组织抵抗的也是法军,从色当释放发起巴黎总攻的还是法军,这三支法军是同一支法军吗?b38
扒一扒这三支军队还有公社军的成分,在一定程度上可以说明它们在不同场景下的表...
如果要说出生的话法军绝大部分都是农民出生,没区别的,色当战俘也一样,但这样不代表他们是农民军,如果你要拿公社基本完全没训练过的市民组成的国民卫队比人家组织纪律还是好一些的。法军撤出巴黎时是把巴黎内和周边堡垒的驻军全部撤出,很难说具体那一部分参与了炮塔争夺和与民众的冲突,但撤出又不是因为法军被暴乱搞得溃不成军。但可以确定的是驻守巴黎的法军主要是由之前撤退回来协助防御巴黎的维努瓦13军加上预备役改编成第三军团和第四步兵师,其中113步兵团和114步兵团都参与了凡尔赛周边的防御和反击(同时也是第二次战斗的步兵主要组成部分),随后加入了对巴黎的进攻。13军和这两团确实都是在1870年以巴黎为中心组件的新部队,两个团的成员虽然最初都是没有经验的新兵但是却经历了巴黎防御和巴黎之围。梯也尔声称当时需要的主要还是人数,虽然有在全国抽调兵力,但法国本身的主力都在色当被俘虏了,不要求俘虏他也凑不到人。而俾斯麦实际上释放了超过协议所允许法军在巴黎的驻扎的士兵数。这个本身的政治性和现实需求性很难说孰轻孰重。公社不论组成如何,但是这里面的军官能力是确实烂,不做侦察不带必须的支援就大摇大摆的往人家家里跑。后面换了几个外国人训练和指挥算有改善结果一被包围打不过就职责人家反革命,欢快的窝里斗。顺便人家公社誓死抵抗的是少数,不号召相应和逃跑的才是大多数。实际上公社手上有一半的火炮和三分之一的步枪就没出过军火库,而库存量是远小于国民卫队的实际战斗人员数的,这游戏没法玩。

所以我们到底在讨论啥?
#5-12 - 2017-8-31 21:20
直死之喵眼
zakufa782 说: 如果要说出生的话法军绝大部分都是农民出生,没区别的,色当战俘也一样,但这样不代表他们是农民军,如果你要拿公社基本完全没训练过的市民组成的国民卫队比人家组织纪律还是好一些的。法军撤出巴黎时是把巴黎内和周...
梯也尔在巴黎的主要军事力量是招募流氓无产者组成的临时军队,这些人是巴黎本地人,倾向公社,在最初的暴动中自然是一触即溃,倒戈卸甲,以礼来降。巴黎公社的主要成员则是中小手工业者,他们的目标是要恢复大革命时期的公社制度,实现巴黎自治并抵抗普鲁士侵略,属于充满了自由主义、爱国主义和民族主义的前现代革命,因而也一直对追剿凡尔赛匪首、将革命推向全国兴趣缺缺,反而是在保卫巴黎上爆发出了极大的战斗热情。这些人本质上是反现代的,与支援公社的外国战士完全处在两个频道,时常会发生路线斗争。法二帝国的军人则主要是小土地所有者。分田分地是拿皇时代的传统,拿三因之以成帝业。喊出皇帝万岁的人向来是法国农民,而不是法国市民,这是可以翻投票箱的。我不会觉得调侃几句农民军有什么不妥当,因为法二帝国就是一个建立在农业农村农民上的政权。如果你把“农民军”理解成了农民义军之类的概念,算我的锅。这是一个有歧义的概念,我故意这么写,就是为博看得懂的人一笑。梯也尔是保守党,他放出的麦克马洪是王党军人,最后法三共和国公民用脚投票则告诉了他法兰西到底是谁的国,他往前斗不过拿三,往后照样斗不过麦克马洪,只能指望着有人能收拾战俘帮他拉回巴黎了。
前现代的一个重要特征便是暴力的阶级性,即阶级体系不纯靠经济关系维持,很多时候需要使用威胁和暴力,这与现代社会阶级体系内化于资本主义、暴力工具收归国家权威完全不同。我提前现代、军队成分,是想引入阶级分析来解释不同军队在不同场景下的不同策略,而不是扒什么出身、番号。
还是那句话,朗德纳克侯爵的叛军在布列塔尼的森林中战无不胜,而城镇终究是郭文将军的天下。大抵就是如此。
#6 - 2017-8-30 06:57
(媛娇系是检验大法的唯一标准)
也许法国也是王国的地盘?
#7 - 2017-8-30 09:10
东西德国也不是以柏林墙为界,恐怕纯粹玩柏林墙的梗而已,英国真要分共和和王国肯定也是南北分。顺便楼上几个,19世纪末的伦敦没有本土工业和殖民地市场撑腰哪来的自信(bgm38)