#1 - 2016-9-19 07:11
basertyu(流氓豆) (noblesse oblige)
罚抄动画乙烷,然而就游戏宣传片而言已经成功,也带动了bangumi上原作的口碑,原来在rank 400~500 的游戏一路窜升到了rank 220几。
但Rewrite动画血崩的同时也为Gal改动画敲响了警钟:先不提动画业界还有几年,Gal业界能比动画业界活得久吗?除了财大气粗的型月帝国外,下一个拯救Gal改动画圈的作品需要观众们等上多久?

P.S.,除去型月的作品
口碑方面,自从灰色的果实系列(2014)以后还没有能获得观众普遍认同的Gal改作品(星之梦不能算作传统Gal)
销量方面则更为惨淡,在命运石之门(2011)后再无过畅销线(卷均10000)的作品
(2012年的Little Busters!通过后发BOX销量才勉强过万)弄错了,LB先发的数据是10303,后发的BOX杂鱼到根本没出数据(bgm38)

如果以上描述有误,欢迎指正
#2 - 2016-9-19 10:12
如果我没有记错的话,lb虽然也有右肩的现象,但是卷均销量在box发售前就已经过w了,
#2-1 - 2016-9-19 13:45
basertyu(流氓豆)
谢谢指正,印象里LB全系列都发售了后发BOX,岂料第一季BOX竟然是无数据……
#3 - 2016-9-19 11:50
rewrite的rank上升其实就是玩的人多了即人气的上升,7月发售的那个游戏销量的话有点惨……不过纯冷饭卖多少就赚多少还在意那么多干嘛
现在流行的业界所谓的完蛋、死是个什么概念?完全消失吗?不可能的,AV都有需求都没消失呢,更不用说动画和黄油了。那么就是代指产业衰退了,这个只是一种正常现象一种客观规律,不止ACG产业所有的行业都是如此,这个世界上没有任何产业可以永远蒸蒸日上没有上限,动画的兴盛期(06-09年),黄油的兴盛期(00-06年)过了这个兴盛期产业进入衰退,期间会有中兴期(11年)。但是我坚信动画产业一定会触底反弹,至于黄油就………(bgm86)
下一个拯救Gal动画圈的作品
是指销量?还是口碑?反正在我看来都不大可能就是啦。
型月那已经不单单是黄油群体在支撑了,他的受众面实在是太广,现在几乎所有的载体都能看到fate系列的身影,所以他的改编动画BD销量会甩开其他黄油改一大截,想要挑战这个级别除非黄油界再诞生一个“型月”,这可能吗?个人认为这个几率无限接近于零。
口碑的话,都不提型月那个黑历史其实fate动画月厨内部也是撕的飞起(bgm39)。你们所认为的黄油优秀原作IP都有一个共通点:长!而且很多是非常长,现在动画的主流是季番,这是不可调和的矛盾,再者现在业界也不重视黄油改编(ep:传颂2、罚抄)简而言之,当下不适合改编黄油,特别是那种“黄油巨作”。
坐看一月的CC动画崩盘
#3-1 - 2016-9-19 14:07
#3-2 - 2016-9-19 14:08
basertyu(流氓豆)
你这么说又让我发现了盲点,原来黄油改的动画早就死透了(bgm38)
“长”正是Gal改动画作品的魅力,同时也是最大的硬伤,要让纯动画党去看一部用12集甚至更长的内容去做铺垫的动画,至少在当下实在是不太靠谱。
赌五毛Chaos;Child也是个季番不知道银链在明年1月的CC的发挥如何,反正我就是个围观群众,真要是暴死了其实也不是很在乎(bgm38)
#3-3 - 2016-9-21 10:49
血腥之舌
哈哈哈 月姬动画瞎眼物233
啥时候tm把月姬重制版吐出来啊
#3-4 - 2016-9-25 17:05
darkangel0224
这个游戏剧情“长”应该重点强调成单线剧情够长。像那种普遍要四五条线loop的玩意儿,要改成动画这种单线,制作组没两把刷子,基本都是残念。
#4 - 2016-9-19 14:21
作为宣传片已经成功,这点就够了。这经费根本就不是想好好做个动画
#5 - 2016-9-19 15:23
(隐世之人,隐于世。)
酒井伸和:日本18X美少女游戏严峻现状

(bgm38)成本有最多上亿,平均销量却低于5000,可见业界多么艰难
#6 - 2016-9-19 15:53
(悲しみ、苦しみは人生の花だ。)
我算key粉 一直不觉得RW能算神作  但是RW的文底觉得是GAL中的一流 用BGM评分来说 我觉得RW就是一部除了8分不会打其他分的游戏
RW算是天冲的情怀 加上KEY炒冷饭卖游戏吧
GAL改本身就是从GAL过来的
游戏肯定要比动画出彩的 特别是剧情向的 剧情文本长 能S/L 多次周目 动画做不到
1月份的C;C不做半年番基本也是爆炸
我觉得业界可以多参考punchline这种 直接做游戏宣传动画 季番长度也适合
脏翅膀动画化有生之年了(bgm38)
#7 - 2016-9-19 18:25
(独步天下,我心自洁,无欲无求,如林中象 ... ...)
鬼父挺成功的(bgm38)(bgm38)(bgm38)
#8 - 2016-9-19 18:51
galgame就是垃圾占大多数,石头门是avg算不上gal(bgm100)

自作孽不可活,守着小小岛国,价格定得那么高,毫无新意,卖得出去有鬼了,人家草猫放到steam上卖得风生水起,可不只是因为作者是国人···
#8-1 - 2016-9-19 19:30
千歳ゆきな
额……给三条建议
虽然你第一个逗号前面的话没错,但最好还是加上“改”字要不然大概率被喷。
再来AVG和galgame的定义就算在bangumi战上一百层也不会得出什么结论。
日本黄油和steam之间的关系真没有你想象中那么简单。
#8-2 - 2016-9-19 19:52
cola
AVG....
#8-3 - 2016-9-21 20:29
Purposeful
“石头门是avg算不上gal”?钓鱼自重。
现在黄油也都抢着上sbeam了,都开始回过神来了
#8-4 - 2016-9-21 20:38
AIR直枝理树
动画这种废物体裁不配改编黄油
#8-5 - 2016-9-22 17:27
M45
所以艹猫是有新意还是做的好?在我看来二流都算不上
#8-6 - 2016-9-23 00:45
骈儿
AIR直枝理树 说: 动画这种废物体裁不配改编黄油
别这样,我还说游戏的演出方式普遍低端无脑呢
题材不同没什么优劣之说
#8-7 - 2016-9-24 02:08
InQβ
M45 说: 所以艹猫是有新意还是做的好?在我看来二流都算不上
第一个吃螃蟹的多半能吃到肥美的蟹黄。第一波sekai project推动的日产gal给饥渴的steam众宅们结果可想而知
欧美盗版没这么猖獗(来源请求),国内至少能很容易弄到各种黄油的盗版
况且正版总是更令人安心
在一堆3A和indie中出现若干gal时,作为陌生而熟悉的游戏类型,多半会买
至于国人画师,最近steam更新了评价系统,更清晰地看到,8k+的评价,中文2k+,买的人大多不是国人。
#8-8 - 2016-9-24 02:11
InQβ
骈儿 说: 别这样,我还说游戏的演出方式普遍低端无脑呢
题材不同没什么优劣之说
体裁,不是题材
两种体裁本来就是相反的模式,gal改真不是每部作品都能改
#8-9 - 2016-9-24 09:45
骈儿
拉普拉斯妖 说: 体裁,不是题材
两种体裁本来就是相反的模式,gal改真不是每部作品都能改
拼音都一样(bgm38)
#8-10 - 2016-9-24 09:54
M45
拉普拉斯妖 说: 第一个吃螃蟹的多半能吃到肥美的蟹黄。第一波sekai project推动的日产gal给饥渴的steam众宅们结果可想而知
欧美盗版没这么猖獗(来源请求),国内至少能很容易弄到各种黄油的盗版
况且正版总...
艹猫不算第一个登录steam的gal。便宜才是热卖的原因吧。
再加上艹猫本身也不长,很适合steam宅。
而要说当下生产的gal进steam平台我个人是不看好的,本身steam用户当中接触这类游戏的就很少,况且去h之后很多gal渣都不剩……
#8-11 - 2016-9-24 13:43
InQβ
骈儿 说: 拼音都一样
然而我打字不一样,体ti裁cdu;题tio材cdm(我才不是来推小鹤双拼的)
#8-12 - 2016-9-24 14:45
InQβ
M45 说: 艹猫不算第一个登录steam的gal。便宜才是热卖的原因吧。
再加上艹猫本身也不长,很适合steam宅。
而要说当下生产的gal进steam平台我个人是不看好的,本身steam用户当中接触这类游戏的就...
然后,我突然想到了什么似的,去steamspy的艹猫0/1/2的geography块看了下
然后果然还是国人最多(bgm38)(不过评价的中文比例也是一样的)
尤其是Vol. 2,40%是国人。再算上owners总数,国人持有量从Vol. 1到Vol. 2也是从7W+掉到5W+。
所以说这东西其实本来就不灵。
如果说便宜,看看planetarian持有数全球只有3W+,所以价格原因也不成立。

综合参考nekopara和planetarian的话,nekopara的潜在优势就只有有中文,国人画师,有卡牌。
再参考fault - milestone one的话,果然还是国人画师么。中国能在acg相关方面人才输出占领世界?

总之,要是我没遗漏什么因素,就只能这么想了。要是真是国人画师导致全世界都买单,细思极恐。
#8-13 - 2016-9-24 15:07
basertyu(流氓豆)
拉普拉斯妖 说: 然后,我突然想到了什么似的,去steamspy的艹猫0/1/2的geography块看了下
然后果然还是国人最多(不过评价的中文比例也是一样的)
尤其是Vol. 2,40%是国人。再算上owners总...
以下为一个galgame/VN的普通爱好者的主观观点:
其实有(不是渣翻的)官方中文才是吸引国人消费的关键。
另外两个对所有消费者适用的的因素是:不太贵的定价(或经常有强力折扣)+完整版(or有完整版补丁)
↑以上指的是与游戏本身制作质量无关的因素,即“场外因素”
planetarian是老作移植,参考的价值不大,很多人早就玩过了,到steam上消费完全是充值信仰
有很多VN移植到steam上都只有英文(甚至连日文都被去掉),再加上是和谐版,这使得很多非厨的中国玩家没有被激起相应的消费欲望(我不知道会日文的中国玩家的相比其英文水平如何,但很多人对于不能玩原汁原味的“原版”是有抵触情绪的)

可以看得见的是,在有官中的游戏里,国人玩家的占有率相当高,在三分之一到一半之间。这相当于一个没有官中的游戏出了中文补丁后至少能增加50%的销量,这样的市场还是相当诱人的。其中很多游戏早已有了民间汉化,但因为种种原因(我对这方面不是很清楚,但很可能关系到利益分配),它们丝毫没有被搬上steam的迹象,以至于在steam上出现了一种叫做汉化补丁的东西……

感觉有点讽刺呢,因为玩家会出汉化补丁,所以官方就不弄中文了?减少成本?多一事不如少一事?(纯臆测)

还有,3W+的销量已经很强了,很多上steam的低知名度视觉小说销量都在小几千挣扎……3W是名副其实的畅销水平
#8-14 - 2016-9-24 16:22
InQβ
basertyu(流氓豆) 说: 以下为一个galgame/VN的普通爱好者的主观观点:
其实有(不是渣翻的)官方中文才是吸引国人消费的关键。
另外两个对所有消费者适用的的因素是:不太贵的定价(或经常有强力折扣)+完整版(or有完整版...
然而fault也就9.23%的国区持有比例,在风语计划出中文之后也没有增加多少。
再看S;G,27.12%的持有比例。
弹丸论破有官方繁中(应该不是渣翻,评论没提到这事)只有4.86
可能有其他因素反而重要一点?(比如S;G和iOS的一比好便宜,而且很有可能出官方汉化?论货比货的重要性)

官方中文事实证明不一定有多大用。
#8-15 - 2016-9-24 16:40
basertyu(流氓豆)
拉普拉斯妖 说: 然而fault也就9.23%的国区持有比例,在风语计划出中文之后也没有增加多少。
再看S;G,27.12%的持有比例。
弹丸论破有官方繁中(应该不是渣翻,评论没提到这事)只有4.86
可能有其他因素反...
这个比例好迷啊……和我印象中完全不一样?
要是出官中的话,至少我是买买买(bgm38),因为我也比较懒,除了steam以外不太关注其他正版入手途径

中文用户比例高的话,一定是厨子充值信仰的原因?反正我是看不懂了,等打折时继续爆买吧(bgm38)
#8-16 - 2016-9-24 18:50
LunarShaddow
拉普拉斯妖 说: 第一个吃螃蟹的多半能吃到肥美的蟹黄。第一波sekai project推动的日产gal给饥渴的steam众宅们结果可想而知
欧美盗版没这么猖獗(来源请求),国内至少能很容易弄到各种黄油的盗版
况且正版总...
欧美盗版不猖狂是因为价格相对收入来说很亲民,60刀也就两三顿饭钱
外加电信商有时候会因为你用bt下载给你发警告信(我就收到过
#8-17 - 2016-9-24 19:11
basertyu(流氓豆)
LunarShaddow 说: 欧美盗版不猖狂是因为价格相对收入来说很亲民,60刀也就两三顿饭钱
外加电信商有时候会因为你用bt下载给你发警告信(我就收到过
个人觉得除了价格以外,更重要的是有正规的销售途径。中国如果能引进正版游戏销售+不锁区+合理定价(比如steam上国区价格是欧美的一半),盗版也不至于如此横行。
#8-18 - 2016-9-24 20:05
LunarShaddow
basertyu(流氓豆) 说: 个人觉得除了价格以外,更重要的是有正规的销售途径。中国如果能引进正版游戏销售+不锁区+合理定价(比如steam上国区价格是欧美的一半),盗版也不至于如此横行。
然而日本游戏从来就不合理定价,大部分游戏上国区也不肯打对折
另一个问题是,大家鸟姐惯了,国家也不太爱管这事,影视严打,游戏不怎么动
(而且部分地区的游戏也是脑子有问题,发布两年了也不打折,对,说的就是你们这帮国产仙侠和SE)
#8-19 - 2016-9-25 13:31
水月
拉普拉斯妖 说: 然而fault也就9.23%的国区持有比例,在风语计划出中文之后也没有增加多少。
再看S;G,27.12%的持有比例。
弹丸论破有官方繁中(应该不是渣翻,评论没提到这事)只有4.86
可能有其他因素反...
喂喂,steam中国玩家只占4%,你的数据完全没考虑到权重啊。
#8-20 - 2016-9-25 19:34
InQβ
水月 说: 喂喂,steam中国玩家只占4%,你的数据完全没考虑到权重啊。
横向比较不需要权重吧,就算要,也是一样的啊。
#8-21 - 2016-9-26 12:33
水月
拉普拉斯妖 说: 横向比较不需要权重吧,就算要,也是一样的啊。
当然需要啊,意思是超过4%就是合格,促进了国区玩家购买。总不能任何一款游戏因为出中文了就总要求中国玩家作出超乎比例的贡献吧。
而且有太多的游戏是因为有中文导致中国玩家真的作出了超乎比例的贡献,比如DOTA2,比如GTA5,比如三国志13,比如你举得艹猫。就算是弹丸论破,也是合格,在我看来并没有说明问题。还有一个就是你并没有把命运石之门和弹丸论破在中国的信仰粉数量差别考虑进去,在我的认知中,命运石之门的粉丝比较多,而且动画做的也远比弹丸动画优秀,优秀的动画比游戏更容易拉动口碑,使得命运石之门粉丝在中国形成对弹丸的压倒性优势。
#8-22 - 2016-9-26 18:13
InQβ
水月 说: 当然需要啊,意思是超过4%就是合格,促进了国区玩家购买。总不能任何一款游戏因为出中文了就总要求中国玩家作出超乎比例的贡献吧。
而且有太多的游戏是因为有中文导致中国玩家真的作出了超乎比例的贡献,比如DO...
恩……你说的意思是要纵向比较吧。
再者,4.86相比4在误差范围内。不是说超过4%就算有促进,况且SteamSpy的数据也有误差。要精确地说,“有官方中文对弹丸论破的国区销售有促进作用”的置信概率为60%←这样的表述。具体的置信概率还需要更多数据,进统计学范畴。
另外,4%怎么来的?根据TF2的持有是1.86%。TF2因为全体都送了一个,数据应该是最正确的(虽然不能表达花钱的玩家,也不能排除bot和小号)。按照CSGO的话,国内还是好多只有CSGO和D2的。

至于S;G和弹丸的粉丝数量也有关系,我认为这在全球范围也是一样的。(比如某D2相关视频(好像是很久以前的WTF)里面有S;G相关,这样的例子还有myanimelist上的订阅人数,甚至如果拿弹丸新番只有数万的数字……)
就算要算基数,按照什么?无论bangumi还是贴吧都没有差这么多。
#9 - 2016-9-19 19:48
(媛娇系是检验大法的唯一标准)
gal本身都快完蛋,gal改也是覆巢之下 复有完卵乎
#10 - 2016-9-19 20:17
(幽默感逐年递减)
8楼的回复真是...无知又愚蠢
#11 - 2016-9-19 20:56
1.8楼的同学照照镜子。
2.Rewrite在bangumi的评分走高,不是从动画化之后开始的,但动画化的确吸引了一些人来玩。
3.动画是游戏的宣传片,期待一个宣传片拍得多好感觉有点错位呢……重要的是能不能反馈到游戏上。一月的苍之彼方记得对游戏带动还不错。根本还是galgame会社能活下去、能赚钱,才会有好的gal改。
#11-1 - 2016-9-20 09:14
lhb5883-污喵王VIP⑩
en连丸户史明都去写轻小说了,没有受众才是大问题啊
#12 - 2016-9-20 10:27
日本动画药丸,日系游戏药丸,日本gal药丸,直接说日本药丸不就好了嘛
#12-1 - 2016-9-23 08:40
#12-2 - 2016-9-24 02:13
InQβ
好歹日本有亚洲四大神技之一的化妆啊
给的3个都是二次元的wwwww
#13 - 2016-9-20 13:05
动画真的如三十张所说删了静流露琪亚千早end,然并卵。
#13-1 - 2016-9-21 20:30
反手就是两刀
三十张。。。
#13-2 - 2016-10-13 15:55
介于
反手就是两刀 说: 三十张。。。
唉 ALS
#14 - 2016-9-20 17:10
(莫愁前路无知己)
是不是动画改的烂正好能吸引观众去买游戏玩啊?
#15 - 2016-9-20 23:18
大新闻:
樋上いたる从Key退社。
如今麻子住院,AB有生之年。桶妈现在又退社,KEY前途很严峻啊。。
也不知naga,毒奶盒 ,折户能否挑起大梁。
罚抄一期以崩,二期MT会成什么样很难说。。
2天后贡献一份Harmonia吧,也算尽点心意(bgm38)
#15-1 - 2016-9-22 10:27
云映天河
毒奶盒虽然出了个小说,但是现在和龙骑田中三个基友一起去做游戏了,这仨到底是rewrite游戏制作期间培养出了怎么样的友谊啊!
#15-2 - 2016-9-23 18:27
cola
相比桶妈我更喜欢NAGA。
#16 - 2016-9-21 00:28
(幽默感逐年递减)
药丸就药丸吧,天下没有不散的筵席。
应援#15,Key社新作Harmonia 9月23日发售,Steam平台首发,9.9刀/国区36元,键厨们不用实际行动支持下吗
#16-1 - 2016-9-24 02:18
InQβ
9/30之前还22%off,28RMB
#17 - 2016-9-21 03:06
(悩んだら相談!)
美少女游戏这种东西,从诞生一开始就是服务于一小部分核心死宅的东西,90年代中期以前也没有人会去想把美少女游戏改成TV动画,能做做限制级的OVA就不错了。90年代后期以来美少女游戏从一个超级小众的领域渐渐走向大众,各种国民级的作品出现,后来甚至还出现了gal改TV动画的热潮。但从历史上来看这倒也未必将会是一种常态,谁知道百年之后会不会有人把那几年说成是美少女游戏的泡沫时期呢。甚至说就算业界衰落,退回到90年代前期那个状态倒也未必不好,毕竟大众有大众的玩法,小众有小众的玩法……
#18 - 2016-9-21 10:47
(深空是我的居所,群星是我的归宿。)
Gal业界显然能比动画业界活得久。制作一部Gal的成本比制作动画低太多了,两三个人凭爱好就能制作出一部剧情足够长的gal,动画显然不可能。
而且Gal的顶梁柱又不是什么剧情大作而是各种花样性癖小拔作和废萌。
绝大多数Gal改动画对于Gal本体来说充其量只是个大型投资宣传片而已。现在日本经济不景气,大家都没钱了,自然也不想投那么多钱拍宣传片了。也就tm等为数不多的几个特例的宣传片会比本体更火。
#19 - 2016-9-21 11:26
(sign)
讲真的啊,楼上几个人啊……你们对现在的gal界到底是看的多么乐观啊(bgm39)还比动画业活的久……
8L说的很对,erogame界就是由一堆量产低质量的作品(占多数)+少数高质量的作品构成的。你们在说gal剧本魅力的时候不能闭眼不看这些大量的低质游戏(做的没任何新意的废萌、小拔作、各种剧本奇葩的作品等等等等),因为究其erogame最初本源,就是几十年前家庭游戏机上一个对着像素小人做色色事情的小游戏罢了。这是erogame脱不去的根但也是它最为引人入胜的吸引力之一。可以说,现代这些充满眼球的各种量产作、拔作的缘起就是这个“根”
嗯……不知不觉跑题了,回到黄油液界药丸的话题上吧
现在黄油液界衰退已经不争的事实了,支撑起黄油购买主力的核心老玩家不断流失(举个最最现实的例子:脱宅,别说你一辈子二次元,过几年工作找妹子了你还能坚信你玩黄油?),但当然老玩家流失没事,可是更加致命的是:新玩家不进来。对于一个新玩家来说,他干嘛原意花一星期时间去玩一个没有任何游戏性,也不能和任何人攀比晒的游戏?有这时间精力金钱(一本黄油近w都可能)干嘛不去玩、氪手游、页游?  别谈黄油的魅力什么的,黄油本身这种超长篇的体裁的确是越来越不溶于现在的消费氛围了。目前黄油的高门槛根本没法吸引现在的新生消费群体。
老玩家不断流失、新玩家不进来,galgame用户群体年年萎缩,我就问啊,这样一个产业,离药丸还远吗?
#19-1 - 2016-9-23 08:44
lhb5883-污喵王VIP⑩
+1所以说媛娇系才是检验大法的唯一标准啊(bgm39)
本来这些东西就和飞机杯一样,属于性失业者的代用品而已,现在在手机的冲击下,连萌系Anime都已经衰退了,只能靠援交系这种擦边球来刺激人气,Gal能独善其身,我是不信的。
#20 - 2016-9-21 12:05
大家都知道8楼的第一个分句是对的,有问题的是逗号之后的所有。再者,“垃圾占大多数”放在动画、轻小说也没什么不妥。
至于要完,看到啥程度叫要完。有人没剧情了就药丸,有人天天打私立樱桃小学就满足了。从后者说,galgame也许像本子这样永远不会完。
#21 - 2016-9-21 15:14
(sign)
不不不,8楼的话,除了石头门不是galgame这一句之外我全部都赞同。
目前我和其他一些思考的比较多的gal老玩家都觉得,galgame(不对,正确来说应该是erogame)衰退的主要原因之一就是高定价的特典商法
当然我上面说的黄油这种体裁不适合当今快节奏消费诉求也是一个原因,但这都可以想办法解决因为总有人喜欢慢节奏的游戏,然后通过合适的销售策略能填补这些不利点。但是问题是,现在的黄油界却依旧沿用着几十年不变的特典高价商法。从而直接导致把很多新用户拒之门外了。
至于其他的黄油厂商固守一个小岛国,新意越来越少难道还有什么争议吗……这几年黄油的题材和创意跟几年十几年前的鼎盛时期相比算个什么。脚本和策划的优秀人才全都渐渐离开黄油界,原本业界的顶梁柱不是写小说就是离开业界。至今留在这个圈里的老牌脚本还剩几个?

至于你说的程度的问题,我觉得没什么好说的啊。等所有剧情游戏全死光了,只剩下小作坊拔作了,那么实际上也证明erogame这个体裁已经彻底名存实亡了。说白了就是那时候的黄油已经不是我们心中的了。我说的所谓的业界药丸指的就是目前这种剧情与非剧情作品一同出现的情况彻底消失。

所以总结为一句话呗,黄油界再不思变迟早药丸。原本业界还一直把衰退的原因归罪于盗版。其中以AB2社长三舛启的Denuvo最出名对不。
就如8L说的sayori的艹猫登陆steam。正因为sayori不是日本人,而且不是galgame业界出身,所以她才没有被黄油液界老旧的思想束缚,才能登上steam。(说难听点,玩黄油这么多年我对黄油界的印象真的就是一群老顽固)
但是这么多年斗争下来,部分厂商才意识到问题根源。所以我们才能看到有厂商(不是小厂而是大厂)开始突破现有液界模式了不是吗。
比如说,方糖社最新作游魂2将会在发售时同步推出官方中文版,这,就是个非常好的尝试。
穷则思变,接下来黄油界肯定要迎来巨大的变革,就这样了
#21-1 - 2016-9-21 16:50
千歳ゆきな
这楼过于客观。
仅仅是补充一下,特典一波流商法不仅仅是对受众和市场存在局限性,对业界内部也是如此,这种商法决定了95%甚至以上的黄油第一周的销量就是一切,换言之宣传就是一切,但绝大多数的小会社没有这个资本,因此他们就算是做出了好游戏也卖不出去,所以才去生产小品拔作,大会社则因为这种商法选择了与其突破创新不如以最大程度保留死忠与销售额不思进取。
不过也不能怪他们,毕竟黄油这东西可能是ACG圈子里最吃死忠的类型了,贸然改变销售商法风险实在是太高。
#21-2 - 2016-9-21 18:59
上井葉心
千歳ゆきな 说: 这楼过于客观。
仅仅是补充一下,特典一波流商法不仅仅是对受众和市场存在局限性,对业界内部也是如此,这种商法决定了95%甚至以上的黄油第一周的销量就是一切,换言之宣传就是一切,但绝大多数的小会社没有这个...
是的,特典商法的恶果就是,对掏钱购买游戏的玩家来说,游戏的本身的价值和特典是分不开。如果没了特典那么就意味着游戏不值得花钱买。这个恶果实在太严重,所以导致了游戏发售过一周没有特典之后销量几乎没有的局面
#21-3 - 2016-9-23 08:48
lhb5883-污喵王VIP⑩
我觉得也正常,唐诗宋词元曲明清小说,一个时代有一个时代的潮流,连illusion都支持VR了,固步自封才是药丸。
#22 - 2016-9-21 15:48
黄油改就该做成泡面番当宣传片(bgm38)
#22-1 - 2016-9-24 02:25
InQβ
ワガハイ就是这样滴,甚至和手游联动互相宣传23333
#23 - 2016-9-21 16:32
(动画爱好者!)
怎么都天天高呼药丸
#23-1 - 2016-9-26 14:17
紫苑寺流歌
药丸是一种态度キラ
#24 - 2016-9-21 20:15
(幽默感逐年递减)
这么过于客观?不不不,我觉得日本动画、漫画、特别是轻小说,绝大多数都是垃圾。量产厕纸+少数高质量剧情作。扯远了,GALGAME衰退的主要原因没有其他,就是因为小众。说多了都累,几乎所有分析最后可以归于小众这个原罪。

还提sayori嘞,提了更说明你没认真思考过为什么只有艹猫会成为Steam特有的现象级游戏(累计销量26万),和传统日厂gal有什么不同,是不是什么“不思进取、思维僵化”的问题。顺便开个地图炮,国产黄油大概是最不思维僵化的,什么众筹、Steam化、E-Mote技术、跨平台策略都有了,成功了吗?有什么影响力吗?首先gal定价和成本直接挂钩,并不是所有gal都卖上万。拔作和低成本作售价3、4K的很多。为什么3A级的黄油定价普遍偏高,因为成本高、受众小,只能卖出几千份,黄油的制作成本之高决定了只有高定价策略才能不赔本。特典是为了增加购买力,并非特典商法导致了“游戏价值与特典挂钩”‘决定了首周销量就是一切’,而是美少女游戏的销售模式决定了预约和首周销量占绝对多数,特典商法是为了适应这一结果

移植到主机掌机,过往被归为跨平台策略,一般大厂和高人气作榨干剩余价值会这么做。移植到steam,或steam首发与之不同,不仅仅是跨平台、全球化:黄油厂商能够摆脱渠道商绑架,降低发行成本,采取低价多销策略;Steam没有二手买卖的烦恼;Steam拓宽了玩家群体,有良好的社区氛围,新玩家是何其重要无需多谈。但是Steam并不是万能的,不能解决创作难的问题,换言之,还是没钱做黄油(人才流失是另一个话题,酒井伸和访谈里就说过黄油业界人员收入很低)。多媒体企划是一种解决办法,动画化漫画化游戏同步进行,长远来看类似“制作委员会”的手段也不错。另一个问题是Steam没有形成充分竞争的市场环境:已经药丸了的黄油界,15年仍然发售了300+新作。Steam上的总共才多少?去除冷饭和同人,一年又有多少大制作的主流作品登录?Steam上销量高的黄油都有什么共通点?低成本、低售价、剧情欢快治愈的小品级作品。艹猫的买家,和日厂赖以生存所需要的核心玩家,根本不是一类人。不是说日厂不可以转型,以欧美轻度玩家作为主要目标客户,专门制作低成本(游戏时间不超过10小时,文本量CG数量可以大幅降低)小品作迎合市场,比如Key社新作Harmonia,但先投放过往作品试水回本,逐步适应新商业模式才是最现实的做法。

Steam和黄油圈的关系还要复杂多了,反正绝对不是“上Steam就能拯救业界了”。前面说道了环境和受众,往小了说翻译成本就是个很现实的问题,有人可能觉得不就翻译成英文,能有多难?黄油小厂做个游戏都能破产,确实没人没钱没精力做市场调研、本地化、海外宣传。一般翻译和发行都交给熟悉欧美的二道贩子,Steam上较出名的是Sekai Project,他们翻译CL时搞众筹,就翻译一个多年前的早就民间英化了的黄油,居然还要众筹。人家反正死道友不死贫道,不先收回成本绝不干活。翻译一个几百万字的游戏,受众还那么小(CL一共就卖了2.5万份),键盘评论家张嘴就来上Steam,考虑过商业上的风险和收益吗?更不要说规模化、将Steam作为主要销售平台了。欧美肥宅的市场是很大,但缺少Sekai这样连接黄油厂和受众的桥梁。Sekai最初也就是几个黄油爱好者发起的项目,从中看到了商机,毕竟美国心愿屋。Sekai也扶植了毒瘤Sakura系列、Rabi-Ribi等非日厂出品的游戏,先代理翻译知名度高的名作,再慢慢培养一些边缘性质的游戏改善整体环境。

盗版和二手买卖也是老生常谈的话题,确实不是黄油业界衰退的根本原因,很早很早以前nbkz就强调过这点了。但说黄油业界饱受盗版、二手买卖之苦没什么问题。说难听点,我国玩家大概是最没有立场指责日厂冥顽不顾的,摆出一副“不登陆Steam我绝对不买”的嘴脸,好像以前掏钱买过DMM/DLSite上的游戏似的,恶心至极。我就是看不爽有些人“上STEAM=业界明灯=改革开放,不上STEAM=思维僵化不思进取=吃枣药丸”的思路。这些话题知乎上讨论了太多遍,感兴趣的可以自己查阅。
#24-1 - 2016-9-21 21:38
千歳ゆきな
A是个垃圾不能说明B不是个垃圾啊。小众是事实没人反对,小众的原因是工口游戏无论如何都上不了台面见不了阳光。
国产黄油?是说Hollowings那帮人搞的东西譬如大赤印?游戏太垃圾先不提其实天朝国情都不如11区,11区软伦就够恶心了天朝有关部门比他更恶心,宣传功夫不到家无论是好评差评都始终在一小拨人手里,如何能有影响力?还是那句话工口永远都见不得阳光永远都是小众。
“美少女遊戲的銷售方式,是形不成長尾效應的。”这个销售方式就是一波流啊,原因就是本月发售和下一个月发售的作品过多,竞争力太强,也就一些当月霸主话题作(ep:少女领域、千恋万花)能在下个月再刷点销量。21L那个意思就在说特典厨,没什么错啊,黄油界除了会社信仰厨以外最大的购买力就是特典厨了吧。
“日厂赖以生存所需要的核心玩家”我觉得跟艹猫很接近啊,这个核心玩家要么是以业界内每年产出大量拔作为生的拔作玩家,这类玩家贡献的是业界内的总销量数据额,要么就是以每年销量霸主为生的大会社厨(这个基本上都是萌厂子),他们贡献的是业界内“最易观察也最好看”的那部分数据额。什么?你难道想说剧情党是业界赖以生存所需要的核心玩家?这从任何一角度看都很不科学。Harmonia应该能大卖吧,毕竟现在又加了一个樋妈情怀(笑
“考虑过商业上的风险和收益吗?”正因为如此steam上面的日系gal作品绝大多数都是当年大卖的作品,为什么上steam就是再捞上一笔钱,毕竟业界的厂商们产出一部优秀的大火的作品不容易。
二手买卖是因为黄油本身就是可持续性差的类型,一个很简单的问题:你全线都能走上三周目的黄油有多少部?而且游戏价格高,本身的诸多属性就代表着二手买卖不可避免。
“上STEAM=业界明灯=改革开放”只能说我个人还是支持steam的毕竟其他的交易平台比他还黑。
“不上STEAM=思维僵化不思进取=吃枣药丸”改革改变的方法不止一种,这么绝对的话不要套在别人身上啊(汗)
#24-2 - 2016-9-22 01:14
上井葉心
哎,回过头发现我艹,你这么长回复我该从哪里回啊……
这种问题我在其他地方已经和别人讨论过不止一次每次都打不知道多少字来交流,我打字算是慢的人,真的没多少耐心这么搞。
而且刚刚还挂了一个跳到不行的傻逼渣翻汉化组的城墙,累。

明天我把我的观点稍微说一说好了。
#25 - 2016-9-21 21:28
(姐姐最会做肉派了,DUFUFU~)
别的先不说,请先有预算把季番扩充成半年番=。=
时间不够讲完故事只好gg
#26 - 2016-9-22 00:52
(NEW GAME 中文版PS4/PSV游戏年内发售)
这贴3天有那么多人回   我看到了希望?(bgm38)
#26-1 - 2016-9-22 01:46
basertyu(流氓豆)
先业界之忧而忧,后业界之乐而乐,说明还是有人关心业界的虽然并没有什么卯月,我也知道类似的话题很多人都讨论过了,但看到罚抄动画如此血崩还是忍不住水了一帖
#26-2 - 2016-9-22 10:12
千歳ゆきな
大家都跑题了,原本是谈gal改谈着谈着就变成谈gal了(bgm38)
#26-3 - 2016-9-22 15:10
basertyu(流氓豆)
千歳ゆきな 说: 大家都跑题了,原本是谈gal改谈着谈着就变成谈gal了
说明用户对Gal本身的怨念远大于Gal改动画
#27 - 2016-9-22 01:18
(NEW GAME 中文版PS4/PSV游戏年内发售)
说点正经的 7月番有个7成是系构阶段就一塌糊涂的
现在动画能维持质量稳定的 只有少数公司的一条主力生产线  
其他都是元請け抽钱丸投げ外包的  看看国产丢到岛国那几部就是典型
于是要让能做好的生产线来 砸钱以外还需要有足够人脉和业界影响力  
对原作来说 很多大人の事情搞得身不由己 运气也很重要了  

另外音乐业界的一些规矩  导致动画业界和游戏业界关系本来就很不好  
看看志仓这季被坑得多惨 当然也有一定可能性是为了避税和不想便宜资方故意挥霍掉了
#28 - 2016-9-22 12:13
(隐世之人,隐于世。)
(bgm38)话说你们在说steam神马的,我倒是觉得能够尽早攀上智能设备的大腿比较好诶。galgame一般对于性能要求低,用电脑玩总感觉浪费性能,而剧本又一般很长,又适合在移动设备上随时随地玩,容量问题的话随着移动设备的发展越发的不是问题。不过好像key的几作外不怎么见到其他的galgame登录移动平台啊(bgm41)
#28-1 - 2016-9-22 12:30
诡计
S;G有ios和安卓版本并且移植得相当好
说到底大部分gal怎么过的了ios审查啊,最后还得靠ONS……
#28-2 - 2016-9-22 14:39
HMS_Warspite
小屏幕玩GAL那体验完全是噩梦,sp那样的win板还差不多
#28-3 - 2016-9-22 15:14
basertyu(流氓豆)
+1,平板电脑大小的屏幕还好,如果是手机大小的屏幕的话,体验实在难以想像
#28-4 - 2016-9-22 21:25
隐世之人
诡计 说: S;G有ios和安卓版本并且移植得相当好
说到底大部分gal怎么过的了ios审查啊,最后还得靠ONS……
学移植家用机和掌机的经验,把部分和谐掉过审查,然后再增加新人物线吸引玩家。不造可不可行?
#28-5 - 2016-9-22 21:28
隐世之人
HMS_Warspite 说: 小屏幕玩GAL那体验完全是噩梦,sp那样的win板还差不多
(bgm38)我觉得屏幕还好啊,psp的4.3,psv5.0的屏幕尺寸也低于很多智能手机的屏幕尺寸了,不过还是有不少和谐掉H部分的galgame移植到上面,手机上应该也还好吧,做好部分优化的话?
#28-6 - 2016-9-22 21:36
血腥之舌
windows平板不就算是移动平台吗
#28-7 - 2016-9-23 01:04
owl
很多玩黄油的老玩家用平板玩也是常态了,主要还是在开发新玩家上
#29 - 2016-9-22 12:41
以前我也觉得黄油药丸,不过在扶她自搞出来樱之诗之后就不这么想了
看楼上诸君的意思,决定某业界存续的是“优秀作品能否叫座”,因为这可以决定“潜力新人是否进入业界”,用这个判断的话似乎动画业界还是比gal界健康多了
#30 - 2016-9-22 16:59
黄油日常药丸(bgm38)动画业界都只剩不到四年了,至少感觉黄油能续得更久,每年都有新品牌新人
说实话现在投钱去做个有九成可能是辣鸡的黄油改,还不如做泡面番宣传,或者做手游页游圈钱(bgm38)
#31 - 2016-9-22 17:17
(活一世,再来看)
这回罚抄改的不如人意,我在小鸟那段感触尤其深,原来的游戏党看到了解释还会感动一下,但是动画党来说真是懵到不行,明明都不是麻子剧本了居然还制作得这么潦草,作画也感觉没有太过精美,只能说令我很遗憾
#31-1 - 2016-9-24 17:20
反手就是两刀
明明都不是麻子剧本了居然还制作得这么潦草(bgm38)
#32 - 2016-9-22 21:52
(总有一天...我会动真格?)
gal界的寒武纪大爆发早就过去了,现在剩下的只有一片死寂。大家弄个画师,写几句嗯嗯啊啊,赚个辛苦钱罢了,谁都不愿去创新,田中自己都抱怨过自己的企划得不到通过。近几年新出的作品能打的还有几个?
#32-1 - 2016-9-22 22:20
贵宫忍
田中自己都抱怨过自己的企划得不到通过
又是哪个访谈里抄来的陈年破事?所以说不追新番的人抱怨新番没几个能看的,不打新作的人抱怨新作没几本能打的这一说法绝非空穴来风。
#32-2 - 2016-9-22 23:29
rainsolin
galgame(对galgame玩家来说)年年有能打的。就今年已发售的来说,island、逆转6、祝姬、アマシシミ、极限脱出3、冻京、あかいる怪奇譚、Dies irae ~Interview with Kaziklu Bey~、baldr heart、银色遥、flowers秋篇这些是风评较好的剧情作,至于人气高的、非剧情的不能一一列完。菊苣可以挑些来试试。
#32-3 - 2016-9-22 23:43
Soulshide
rainsolin 说: galgame(对galgame玩家来说)年年有能打的。就今年已发售的来说,island、逆转6、祝姬、アマシシミ、极限脱出3、冻京、あかいる怪奇譚、Dies irae ~Interview with...
逆转6和极限脱出3也算进gal里了?虽然是小事。
#33 - 2016-9-22 22:33
先不提动画业界还有几年,Gal业界能比动画业界活得久吗?
能,且你我都等不到这一天。
下一个拯救Gal动画圈的作品需要观众们等上多久?
gal动画圈不需要拯救,现今的gal改和轻改本就是业界毒瘤,让出资源给漫改原创也是回归正道。
#33-1 - 2016-9-26 19:38
Rくん
轻改啥时候成业界毒瘤了,你见过这么大的毒瘤吗 bgm38
#34 - 2016-9-23 01:28
(素晴らしい作品の感動を共有して何が悪い! ... ... .. ...)
gal改占比在动画改编中一直很小吧?轻改网文改倒是越来越多。

很多gal都不适合改成动画的,大篇幅的日常对话你说不删,动画可没那么大空间塞,说删了吧用户体验又不好。一看gal改动画,下意识反应系构又要背锅了。

gal改以后也应该是时不时出一两部话题作的节奏,原创动画要是再被来一刀,那动画业界是真要担忧一下了。

不过动画业界和gal业界相比,感觉以网络电视媒体来传播的动画不可能死。。

gal的话,消费层和制作层年龄偏高,又没有新鲜血液进驻的话,倒是挺让人担心
#34-1 - 2016-9-23 08:53
lhb5883-污喵王VIP⑩
所以最主要的原因还是日本的老龄化啊
#35 - 2016-9-23 09:04
(Save you from anything)
key都要死了还要什么动画的未来啊哈哈哈哈哈
#36 - 2016-9-23 11:17
最新的传颂之物2两人的白皇发售第一天社长就发推说卖了13万,虽然想也不用想就知道肯定是出货,但钱都真金白银拿到手了啊,你说一gal这销量都爆了一堆三线小日厂的游戏了,这里一堆人还在说什么gal乙烷(bgm38)

所以说有能力有野心的gal厂还是早点上岸洗白白上console吧,看看人家leaf现在过得多滋润
#36-1 - 2016-9-26 14:24
紫苑寺流歌
aqua+的渠道不是一众小厂能比的 大部分小厂也根本上不了主机
#37 - 2016-9-23 16:09
(がつんだ)
仔细一想,日本的这些gal小厂和中国沿海的家族作坊小商品市场有何二异
突出成本低的粗制滥造,擦着边球的不思进取
#38 - 2016-9-23 16:11
(がつんだ)
gal动画的未来… gal动画的定位就在那里——长篇游戏广告
这种东西有个屁未来唷
#39 - 2016-9-24 00:11
(深空是我的居所,群星是我的归宿。)
这么一说我倒是想起来了。TM动画之所以能成功大概是中二度足够高?时髦度啥的也刷到飞起。
所以下一个拯救gal界的动画我认为就是众筹出资的dies irae了,正田老中二把关做出来动画多半能吸引一大批年轻的中二。
(先奶一口,奶死了我不负责)
#39-1 - 2016-9-24 09:58
残星疯
把刷时髦值的咏唱搬动画上,开创造时两边站桩念个1分钟,想想就只剩二了
#39-2 - 2016-9-24 12:24
血腥之舌
残星疯 说: 把刷时髦值的咏唱搬动画上,开创造时两边站桩念个1分钟,想想就只剩二了
一边打斗一边咏唱就不会显得突兀了。再不济可以学学ubw动画红A唱无限剑制那样嘛。
#39-3 - 2016-10-11 17:59
泽成明代
Dies Irae确实宣布2017年动画化了,但众筹动画还要做季番能有什么素质很令人堪忧...我觉得Gal改动画如果想要下一部现象级作品,只可能是Muv-Luv动画化
#40 - 2016-9-24 22:18
突然记起这年还有ISLAND和野良猫宣布的动画化计划...
嘛,能提高知名度就可以了。
#41 - 2016-9-24 23:03
裱活了,真有第二期
#41-1 - 2016-9-24 23:48
時計坂しぐれ
然而二期就Moon/Terra了,前半还是被压的厉害……
#41-2 - 2016-9-25 02:31
千歳ゆきな
時計坂しぐれ 说: 然而二期就Moon/Terra了,前半还是被压的厉害……
由已知有第二季企划逆推,第一季的魔改整合线是合理的,天衝把各个角色线中重要的东西提取了出来揉在一起放到一季之中,而且那些伏笔基本都没落下,如果没有第二季的话那只能怪天衝野心太大,想一口吃成个胖子,但现在有了第二季那就不是野心大而是早有准备了
#41-3 - 2016-9-25 02:45
時計坂しぐれ
千歳ゆきな 说: 由已知有第二季企划逆推,第一季的魔改整合线是合理的,天衝把各个角色线中重要的东西提取了出来揉在一起放到一季之中,而且那些伏笔基本都没落下,如果没有第二季的话那只能怪天衝野心太大,想一口吃成个胖子,但现...
我是想当然了一下从开始就觉得会有二期……
如果没有二期的话感觉从结构上看就很奇怪了,现在姑且是有二期,但是拯救(?)了结构上的问题也没法弥补到一期的各种问题上去。
↑上边想表达的是这个
#42 - 2016-9-26 13:31
(名古屋傻鸡)
这楼里装逼的、二逼的、傻逼的生物居然都有同时出没
gal改动画的未来?长篇广告要什么未来哦,有钱有野心就拉人做没钱没野心就不做
怎么不去找斯巴鲁问一下汽车宣传动画的未来在何方?

另外这楼里好多人 近两年的游戏打得少就少装大尾巴狼指点江山
自己不打新作 还喊着业界江河日下马上药丸
业界药丸TM的从四年前就开始喊 年年药丸 年年TM的有值得记入黄油史册的作品出现
说句不客气的话 业界什么时候药丸也不劳您费心 毕竟您也不打新作不是

事物的发展趋势总是整体前进的、上升的,2016年的游戏比不上2006年的游戏才是怪了
整体绘柄、UI设计、产品完成度、类型化程度都不知道高了哪里去了好吗
哦 你说萌作多正剧少 大家都只知道舔画剧情一个比一个辣鸡 对不起就是现在的市场导向
泣GAME的年代过去了, 现在是角色萌的年代 ,不行吗?
萌作就比泣作郁作差?
萌作的核心就是角色的萌力吧 萌力写出来就行呗 你朝萌作要剧情?
成天废萌废萌 废你麻痹 你怎么不去骂AV毫无剧情 都是废萌?

另外俺今天就是要开个地图炮:什么业界衰退什么业界药丸 还不是TM这一届玩家不行?
#42-1 - 2016-9-26 15:19
血腥之舌
GJ 喷得漂亮
#42-2 - 2016-9-26 16:32
哈哈哈哈哈哈白姐姐息怒
#42-3 - 2016-10-11 19:38
日蚀
你说的那个黄油史册是个什么……类似萌战那样吗?
#43 - 2016-9-26 19:25
黄油改还是觉得要选择那些神作不及良作以上的作品,总比罚抄这种要容易出惊喜
不过小厂没人投资怎么办呢,ALcot、Favorite、SAGA这种什么时候来一个……
这次re0其实是让我看到了希望的,明明没有雄厚的委员会班底(再看看学战的委员会)却能全心投入,除了资金等问题以外,制作人是否能投入其中也很重要
#44 - 2016-10-11 22:30
(萌豚如我,喜欢良药苦口,拒绝阴阳怪气拐弯抹角,交友原则 . ...)
GAL改目前不都是为了推广游戏顺便做动画吗。。。为了游戏而动画的动画在我看来摆脱不掉后宫这一死锁
#45 - 2016-10-11 22:30
(萌豚如我,喜欢良药苦口,拒绝阴阳怪气拐弯抹角,交友原则 . ...)
至于rewrite。。。。确实KEY社游戏大部分都日常挺多的,基本就是 日常剧情铺垫,后期领便当展开
#46 - 2016-10-11 22:31
(萌豚如我,喜欢良药苦口,拒绝阴阳怪气拐弯抹角,交友原则 . ...)
这个经费问题就是。。。0...0
#47 - 2016-10-12 09:01
(在我的心上再插上一座墓碑)
这个问题不好,不如改成gal的出路在何方
#47-1 - 2016-10-13 05:07
basertyu(流氓豆)
所以说要根据回复楼来决定主题了吗(bgm38)
其实我的初衷还是想了解一下Gal改动画的现状的
毕竟Gal再不济,也不至于没有出路可走
#47-2 - 2016-10-13 18:31
灰风
basertyu(流氓豆) 说: 所以说要根据回复楼来决定主题了吗
其实我的初衷还是想了解一下Gal改动画的现状的
毕竟Gal再不济,也不至于没有出路可走
开玩笑的,gal本身就有短板,再改动画就更成问题了
#48 - 2016-10-12 20:48
有心思考虑要不要完不如早点入圆盘
#48-1 - 2016-10-13 05:09
basertyu(流氓豆)
我这种就是站着说话不腰疼的典型(bgm38)
偶尔有空了来关心一下,要是真完了,大概就是感慨默哀三分钟的程度(bgm38)然后继续补番