∀ガンダム

ep.18 キエルとディアナ

时长: / 首播:1999-08-06
脚  本:高山治郎
絵コンテ:斧谷 稔、菱田正和
演  出:山口美浩
作画監督:佐久間信一

グエンたちはディアナ暗殺の話を聞いてディアナ・カウンターも一枚岩でないことを知る。
 ヤコップ達がキエルを襲った事件はディアナに深い憂慮を抱かせた。ディアナはロランに正体を明かして、建国宣言を行うのはキエルだから式典前に会いたいと出発する。
 一方、宣言を行う不安に揺れるキエルに対して、ミランは暗殺者の追及は自分が引き受けるから建国宣言にだけ専念するようお願いした。
 式典当日。領主代表の中で会場へ入るのはグエンとリリやソシエだけだ。他の諸侯は不参加で宣言を否認した。グエンは自分なりの交渉を行おうと考える。しかし、式典を妨害しようと、ギャバンは機械人形を動かし、ヤーニは大量の酒を会場に持ち込んだ。
 テテスも独自にディアナ暗殺に動き出した。
 会場整備を終えたハリーはキエルに報告する。同時に孤立している彼女を応援するため、サンベルト建国は戦術として行うことと、自分の両親が共に地球で暮らすことを夢見て冷凍睡眠し、父親は簡易冷眠で失敗して死んだことを話す。それは今回の宣言の真意が、ムーンレィスも自然界の摂理で生き死にすることの憧れを持っていることを物語っていた。
 騒然としたソレイユ内をディアナの案内でキエルの元に急ぐロランだったが、テテスと遭遇する。テテスはロラン達をミリシャの侵入者に仕立てて、ハリー達親衛隊の目を欺くと、キエルのいる部屋に潜り込んだ。キエルをディアナだと信じるテテスは暗殺しようと拳銃を構えるが、ヤーニ達の起こした爆発でし損じてしまう。テテスは逃亡する。
 キエルのもとへ現れたディアナが今回の宣言の真意を問うと月と地球の友好のためになるようにとキエルは答えた。そしてハリーに、キエルとなっているディアナをグエンのもとへ戻すよう命令する。
 キエルはミリシャとムーンレィスが争う様子に決心を固めた。そして、ディアナとして建国宣言を中止し、地球に住んできた人々と月に住んできた人々が同じ血を流しあうのは止めるように、そのための時間を作ろうと演説するのだった。
 ディアナは、キエルにディアナ・カウンターを任せても良いかと考え始める。
 ハリーは、キエルの今回の演説はミリシャを増長させるだけだと不満を持ち、理想論だけでは軍は押さえられないと抗議するが、彼女の凛とした姿勢に従うしかなかった。
 一方のミリシャたちは、今回の演説でまだ戦いが終わっておらず、建国宣言を止められると信じ始めた。

吐槽箱 45

#1 - 2013-2-12 11:31
(好吧偶尔会回来)
反正怎么来都要一战
#2 - 2015-12-4 23:41
(嶋村さん愛好者俱楽部の中國語圈首席。夜闌挑燈觀片,羽)
剧情真棒!
#3 - 2016-2-13 17:33
(不要哀求,学会争取,若是如此,终有所获。 ... ... ... ...)
然而地球方面,市民军一心想要打仗,只关心对我方战斗有不有利。(bgm38)人类不断重蹈覆辙。
#4 - 2017-11-19 22:52
(淡出中。)
月之民内部的反叛势力怕是笑翻了,正愁没借口能明里对付女王(bgm35)
#5 - 2018-3-22 16:47
换位思考好难,一番没啥问题的话也显得不合时宜,这里女王强调一下月球军的底线也许更好
#6 - 2018-4-25 15:44
大小姐比女王更适合做女王啊(bgm38)
#7 - 2018-7-24 01:02
(TMA业界良心)
今天,人类依然没能相互理解
#7-1 - 2019-10-20 09:08
#8 - 2018-12-18 23:37
这番宣言看得我都怀疑是不是女性搞政治就可以减少战争,以及女性是不是比男性更适合做领导人了。
但就这宣言结果而言相当于原地踏步嘛~建国是为了巩固势力,增加谈判的筹码,直接放弃建国,浪费这次大费周张的机会,再请求谈判简直是回到原点。如果不相应的采取一些措施真是无法理解。
再说谈判、以及回归的工作真是做得太差劲了吧。月民不是应该先派大使访地,诱之以高科技,再以经贸之名渗透地球各领主势力,逐步提出购地或者建立特区,直至建国。又或者扶持傀儡政权,甚至引发地球内斗,自己再坐收渔利,以支援之名派遣武力不就名正言顺了吗?

没有(互)利益的谈判到底是在谈什么?(bgm11)
一开始就搞得像入侵一样大派部队进驻一边又要和平谈判建国,难怪原住民会反感,有点理解不了(bgm35)
#8-1 - 2019-10-20 09:09
己注销
??
#9 - 2019-3-24 21:16
(たよりになるのは くらかけつづきの雪ばかり ... ... ...)
这样宣言女王和军方的裂痕只会越来越大。不过现在这么一看,月之民空有强大的科技,但是军政建设简直一团糟。对付落后的原始人速战速决还好,一旦陷入泥潭,那真是。。。
#10 - 2019-11-24 15:29
一边是上层的理想主义者姬埃尔和索雷尔,一边是作了各种各样误解的军人,这种冲突一直贯穿着这部动画始终,富野想借此表达什么...
#10-1 - 2020-1-2 19:42
Brainix
人类是无法相互理解的(bgm38)
#11 - 2020-1-2 19:40
(Sunny liquid dream)
女王竟然觉得大小姐说得好(bgm38)她明明把你一手好牌都扔了。
本意是好没错,但这个宣言的timing太离谱了。这应该一开始谈判就讲明白的事情,非要拖到这时候来说,反而起反作用。女王被架空指日可待。果然还是要下克上吗
同意8楼观点。Moonrace想和平谈判不应该先派大使吗,怎么上来就大军压境。
以及罗兰他们三个不是月球提前派来的考察人员吗?也没看出他们和月球之间有什么联系啊?反而像是给流放到地球来的一样。
我懂光头的意思了,人类终究是无法相互理解的(bgm38)
#11-1 - 2020-4-5 23:12
老白
第一集就讲了啊,月球回归军之前两年一直和地球方面商议回归事宜
#11-2 - 2020-4-6 20:39
Brainix
老白 说: 第一集就讲了啊,月球回归军之前两年一直和地球方面商议回归事宜
但是第二集也就表明了之前的谈判已经全部木大了。而且种种迹象两边表明完全还没谈妥呢,返回军就直接登陆了。参考历史上各国建交,可能除了黑船也没啥这样外交的了吧(b38)
#11-3 - 2021-3-28 20:28
诺基亚联合王国
罗兰他们是来考察地球适不适合月球人居住的吧
#12 - 2020-1-10 00:16
啊,各怀鬼胎的人们,感觉人类没救了,没救了吧(bgm40)
#13 - 2020-3-13 22:09
草 大小姐天生当女王的料了

以及这波演讲当然不可能直接产生多大效果,但本身那个新领主态度就硬气得很,这时候建国只会直接扩大冲突好吗
#14 - 2020-4-5 23:14
(Anime is trash and so am I.)
最后那种和平的善意被各方贪欲践踏的恶寒...真的绝望又直击人心
#15 - 2020-10-1 08:43
(Quitter la foule)
我怀疑哈利已经看出来了
#16 - 2020-11-17 21:40
(明明是想靠近 却孤单的黎明)
(bgm38)还是那个老问题 上面的大人物不想打 但是没人听
#17 - 2021-7-19 19:38
大小姐好身手
#18 - 2021-7-26 08:39
希望战争的人和希望和平的人,激进派和温和派。
#19 - 2021-9-3 02:14
(Time to mix drinks and change lives.)
矛盾已经到了几近不可调和的地步,即使是再美好的愿景也终将成为一张空头支票
#20 - 2021-9-7 11:04
学学犹太人行不行,拿实力说话(bgm36)
#21 - 2021-9-20 23:56
(黄油废人)
其实月面势力至今的所作所为是可以理解的。

至少到本集为止,我们可以推测出下面的月面势力形象:
-虽然表面上看是左翼建制派占优,但主要靠女王独权压制了右翼激进派,实际上很多月面人是想打的;
-更高的科技树使得以女王为首的统治阶级上层抱有追求平等开放包容的左派思想;
-面对低端地面蛮族势力,月面左翼倾向感化,月面右翼倾向屠杀。最左的女王可能真的相信众人平等,但大多数月面人对地面人充满了高人一等的傲慢与偏见;
-在宇宙背景下,每个月面人心中可能也隐藏着同一物种间的亲和感和归属感,特别是对于月面人来说回地面等同于前往耶路撒冷似的应许之地,即使有战意也不会有地面势力如此强烈。他们主要还是想象征性地打两场,让地面蛮族尝尝他们的厉害罢了(反过来地面蛮族几乎是全民铁心要让月面高等人滚)。

由上可推知ls的大使和谈论以及挑拨离间论也有不成立的理由。首先在挖出史前黑科技前月面与地面就不存在军事平衡,月面完全可以不花这些心思选择立即下地单方面屠杀,如同欧洲殖民者从未选择与美洲原住民谈判一样(不知道舞台选了个美洲大陆是不是真的有这种yygq草)。因此即使双方坐上谈判桌也不存在物质上的互惠,地面蛮族并不能给月面高等人提供任何物质上的好处,只有高高在上的月面势力的单方面施舍罢了。月面上层左翼求和是出于自己科技文明更高一等的善心,和平征服对左翼价值观的印证以及由其带来的精神上的自我满足(姑且认为女王是真心向善),中下右翼看在们女王面子上不抵抗不执行,和谈进程缓慢也没有什么实质的结果,所以花了两年得到的共识才会轻而易举地在一夜间破灭。
本集女王赞同大小姐取消建国并且重开她追求的所谓和谈,不仅彰显了两位左翼的理想主义,也揭露并加剧了月面势力的内部矛盾。然而站在左翼的角度,又确实有不希望纷争扩大的合理性。另外前面花了那么多笔墨刻画女王的平凡形象,这里即使有更好的选项,没能想到也没能做到最善才是最真实的写照。

倒A前期的各种描写刻画是真的有水平。
#21-1 - 2021-12-12 15:46
三木森
謝謝你,z老師(bgm38) 這樣梳理一遍清楚多了
#21-2 - 2021-12-12 17:12
ZYPRESSEN
三木森 说: 謝謝你,z老師 這樣梳理一遍清楚多了
然而我看到后面感觉有点打脸了,非常重要的月面政治描写简直是一笔带过,可能也是篇幅安排不周导致的问题(bgm38)
#21-3 - 2021-12-12 19:06
三木森
ZYPRESSEN 说: 然而我看到后面感觉有点打脸了,非常重要的月面政治描写简直是一笔带过,可能也是篇幅安排不周导致的问题
(bgm38)
#22 - 2021-11-22 21:10
(光是纽带,它会被继承,再度发光的)
确实取消建国继续和谈也是有助于避免一方面矛盾激化,但其余各方矛盾已经不可调和
#23 - 2022-2-2 13:48
一群笨蛋罢了,寒心。。。
#24 - 2022-2-13 16:04
(nobody cares.)
所以 大小姐这番发言的底气是啥...
#25 - 2022-12-1 17:10
(只想摆烂当个废物)
童话里的国家里的政治体制和军队体制都是这么过家家的吗?军队想干嘛就干嘛,不用遵守上级指示,地球方甚至直接把上级领导架空,领导谈话自己搞破坏,行动意义也不明,强行为了冲突而冲突,事后大家又跟没发生过这件事一样,大小姐的成长也实在是太快了,身手竟然好到还能躲过专业刺客的暗杀,目前看下来真觉得这作剧情展开和人物关系刻画真的莫名其妙。就算是童话故事逻辑也不带这么混乱呀。
#26 - 2022-12-31 17:26
这集终于好看起来了
#27 - 2023-3-3 14:35
(猥琐男)
瓦房店草台班子互殴。

不彻底打一场总会有人不服气,打到所有人都不想再打了才会带来和平,真到那个时候地球也没法住了吧......
#28 - 2023-3-21 12:55
月球军纯受气啊,这样下去不会哗变吗(bgm38)
既然厌恶战争,还带来实力一边倒的军队又是为了什么,再强的实力不能让他人感到畏惧又有什么用呢?
#29 - 2023-3-25 00:40
有点晕,人与人之间是无法互相理解的。姬艾尔和迪安娜都比较理想,但不过徒增军队离心力,增长市民军士气罢了。
#30 - 2023-4-22 21:40
(パンツァー フォー!)
女王还是理想啊,但其它人可不这么想啊(bgm38)
#31 - 2023-6-15 09:14
(平凡的物语。)
罗兰怎么知道互换身份以后一副崩溃的样子(bgm38)
局势跟陷入泥潭了一样
迪安娜你还觉得大小姐讲的好啊(bgm102)太理想了绝对要出大乱子,已经开始怕了。上级只想和谈,下级只想干架,你这。。。不先想个办法稳住下面你只会被下克上
#32 - 2023-6-30 17:51
跟民兵团这帮虫豸在一起怎么才能搞好政治呢。原住民和回归军之间的冲突真的是不可调节的吗?
只渴望并付诸于武力的人,在高达下面祈祷,把别人的忍让当做自己胜利的筹码。
追求和平的人,拒绝使用武力,他们高尚的内心却总是一次又一次获得失败。
富野到底想表达什么,想要批判什么?是轻易付诸于武力的民兵团还是一味忍让的迪安娜回归军?还是说从宇宙回归地球真的是错误呢?
#33 - 2023-8-31 17:08
(また戦争がしたいのか、アンタ達はッ!! ... ...)
罗兰终于知道两人换了
蒂蒂斯原来是月球内部的人雇的刺客
大小姐好强,文能知道是谁来刺杀自己,武能反抗刺客成功,还发表了一大段精彩的演讲
现在看下来两边上层都想谈,但下面各种独走,矛盾已经积累得颇为严重了,重开和谈真的能好好谈吗,月球这边还有一波人看着想搞天诛的样子
#34 - 2024-1-22 21:20
(啊~我可真是个变态啊~)
大小姐好厉害,面对枪和小刀刺杀居然全部闪避完了,一点都没伤

以及大小姐真的比女王演得还要像女王
这个取消建国,呼吁重开谈判真的比女王还要理想主义。当然我觉得女王是装得不那么理想主义的

前面的篇幅讲的是地球人对月球人的仇视,最近几集的篇幅讲的是月球人内部对女王的不服,对女王方针的反对。不过他们对地球人是没有地球人对他们那么仇视的。只是不想回地球或者是想打打地球人让他们服软(不是屠杀)罢了。而地球人恨不得杀光月球人或者让月球人回去
#35 - 2024-2-19 21:07
两人还是没换回来 不会得快结局才换回来吧
哈利猜出来了
#36 - 2024-4-22 23:54
(HELLO WORLD)
太精彩的一集
大小姐真的好适合女王这个角色
和刺客1V1竟然可以无伤,让女王说出月之民可以交给她这种话