GUTS 说: 连片子都没看,才是屁股决定脑袋吧。。。你知道男女主角家都和军队、军工厂有关吗。。。
R_Z 说: 和楼下差不多,“回答了标题而已,而且我也真的没看过这个” 我就是针对标题说了一下为什么这种题材为什么容易被敏感掉...
沈珞瑜 说: “透露出某种反战倾向,但重心是战争给本国人民带来的灾难,而不是战争给被侵略国人民带来的毁灭”。 其实这种思路才是正确的,如果透露出的倾向是被侵略国的痛苦,那还关侵略国的P事?正是因为战争造成的伤害不仅...
我认为,以下两点只能称作【常识】: 1.战争终归是有害的; 2.尽快停止战争是有必要的。 而以下两点才能称作【反战】: 1.如何避免一场战争; 2.如何尽快结束一场战争。
R_Z 说: 它肯定是个片子,但大概不是反战片 @GUTS 在日志里这么说的,我就引用一下我认为,以下两点只能称作【常识】: 1.战争终归是有害的; 2.尽快停止战争是有必要的。 而以下...
沈珞瑜 说: 并不同意这个观点。 “战争终归是有害的”这一点才是最重要的,因为这是反战的原因。 为什么每次反战情绪最强烈的时期都是在战争结束的时候,就是因为那时候的人们是经过战争摧残的人,他们是切身体会到战争给人带...
然而,这一启蒙运动除了自由而外并不需要任何别的东西,而且还确乎是一切可以称之为自由的东西之中最无害的东西,那就是在一切事情上都有公开运用自己理性的自由。可是我却听到从四面八方都发出这样的叫喊:不许争辩!军官说:不许争辩,只许操练!税吏说:不许争辩,只许纳税。神甫说:不许争辩,只许信仰。(举世只有一位君主说:可以争辩,随便争多少,随便争什么,但是要听话!君主指普鲁士腓德烈大王)到处都有对自由的限制。
创造明天的是今天,创造将来的是眼前;当你们痴騃地坐等将来的时候,将来就从你们懒惰的双手中畸形丑陋地走出来。时代是你们的;时代的样子将由你们塑造。
罗兰巴特在抄本封面上看见这样一幅图片:一个身着法军服的黑人士兵敬礼。这是第一秩序系统的意义,第一个符号,它的能指是所有构成封面图片的线条和色彩,它的所指就是一个黑人士兵和敬礼的动作。然而罗兰巴特还清晰地看见了送张封面新的意指:法国是一个伟大的国家,不存在肤色歧视,黑人效忠压迫者的展示是对殖民主义徘谤者的最好回答。此时,凭借自身系统形成的符号的意义转化为一个形式,一个新的能指(一个身着法军服的黑人士兵敬礼),接下来再注入一个新的所指(罗兰巴特认为是法国与军队的有意混合),它将构成一个神话——伟大而平等的法国。这个神话藉由所指的真实性,将自身包装为自然。
GUTS 说: 这说法很扯。。。如果动画只是单纯表达一种坚毅忍苦的人类精神,就完全没有必要把背景设置在招核年间,把故事锚定在日本民族某段不光彩的共同记忆之中。 既然动画已经做了如此联系,它的指向便改变了——动画的幻...
akito_sakurai 说: 听说票房超了声之形,在动画电影里算是相当不错的了 (去年的话动画电影里应该仅次于君名
CocaCola 说: 声之形太平庸,主要是有君名吸引眼球,去年所有动画电影都显得没什么存在感了。
akito_sakurai 说: 你在说什么啊……我只是指出这部动画电影受众并不小啊……
CocaCola 说: 啧,你不是想和我闲扯而是想反驳我吗…… 这部电影大部分时间在日本的票房是排在第八位上下的,顶多算得上是个“有点人气的艺术片”这种水平而已。
GUTS 说: 你可以看一下再评价。。。 男女主角家都和军队、军工厂有关,虽然说全体日本国民都算是某场战争的得利者,但男女主角家无疑得利更多。片子里充斥的悲情大概是:43年自愿参军南征的哥哥的骨灰被送回家了、44年...
basertyu(流氓豆) 说: 刚才看过了,码(瞎扯)了几百字准备修改回复,结果被你抢先了,提交修改后显示错误,全废了,没备份orz 和从战争中获得的直接/间接利益无关,这里的人们是无法自己决定命运的,谁会愿意为了这点可有可无的利益...
无法改变世界、无法停止战争、无法阻止悲剧,但是可以改变自己,承受一切,然后活下去。
左右战争的永远只是少数人,把反战思想强加到铃的头上反而会显得很奇怪吧
GUTS 说: 这不是反战片,原因在日志里说了,够不上level(不是涉及战争主题、有几个战争镜头就能称之为反战片)。 我也无意于讨论屁股问题(全体日本国民究竟是受害者还是加害者),因为这些话改变不了什么,在bgm...
最后,如果这片子在招核年间播出,你觉得它是宣扬战争残酷呢还是号召大家为天皇忍苦呢?
为什么说战争是强加在铃头上?铃与战争无关吗?
相反,把一切视作正常,视作天灾一般的苦难,无法对抗、无法逃避,这才是真正的扭曲吧。
basertyu(流氓豆) 说: 其实大部分都是三观不同导致的问题,这种时候阐述观点就足够了,互相说服是不可能的 毫无疑问,作为主角,铃是幸运的,她活了下来,但远远不是幸福的,她也失去了很多。 反战的意义对我而言有些模糊。大家都知道战...
GUTS 说: 明白了,这片子是否颂扬战争已经无所谓了,因为你某种程度上认同战争。我们没有讨论的基础了。 另外,我问玲是否与战争有关,有一个前置问题,是玲真能在战争中活下去吗?玲与战争最根本的联系是,如果战争不在1...
LunarShaddow 说: 感觉战争是客观事实,小孩吵架会打架,大人吵架不打架了是因为有社会约束(和法律),国家吵架因为没有了约束那闹大了依旧是打架(国际法没有强制执行的权力)。所以在没有实现全球共产主义的情况下(马原说的,听听...
1.如何避免一场战争; 2.如何尽快结束一场战争。
GUTS 说: 战争能不能消除,我不清楚。 但不妨碍我们思考两件事:1.如何避免一场战争; 2.如何尽快结束一场战争。并且,在每一场将要开始或正在进行的战争中,践行这两件事。
LunarShaddow 说: 我和流氓豆观点类似; 1. 除非资源极大丰富否则战争无法避免 2. 一方快速把另一方打趴下,不过在现在的情况下,会被快速打趴的应该早就服软了,打不起来
林卯 说: 《在这世界的角落》电影版对反战原作实施思想阉割 - 动漫论坛 - Stage1st 刚才看到的。
是否应该接受&如何接受
其实立场是和日本国内对战争的主流态度一致的。即“战争我们死了这么多人核爆真可怕不要战争不要战争”这种通过自身损失进行反思,而非“我们在别的国家干过这些残忍的事情/我们发起了战争”这种根源上的检讨。
介于 说: 再说句废话,国内政治家隐瞒本国历史事实的行为也不少见......到底世界各国的统治者为什么喜欢愚弄一般群众,这是个值得深思的问题。
小夜子 说: 这个。我在自己的讨论里也提到了,我国也隐瞒部分事实。
介于 说: 老实说,我看完后立刻删除了观看记录,觉得给它打低分都是侮辱自己的账号。看到不少年轻观众察觉不到影片的问题,我还是有一点担忧的。 我感觉国内主流群体总有一天要清算这股“二次元”爱好者势力。现在的日本动...
不需要接受,只要看就行了
青空之影 说: 侵略国制作的动画和美化侵略的动画是两码事,不要偷换概念
Kei 说: 剧中貌似没有给战争一个正面描述?大都是盼望战争快点结束的饱受折磨的侵略国普通民众的生活。(除了战败投降后女主因为觉得身边的人白死了而哭喊为什么不坚持下去打赢
囧Smith 说: +1 真的很无语“实话说一半”的情况……
片渊监督与河野史代女士是不是因为没有意识形态所以才能这样的描绘作品?而像我这一代有着明确意识形态的人是无法做出像这部电影一样遣词用句。
富野:即便在作品中没有出现「反战」这个词,但我还是想象到了这部没心没肺电影可能被日本民族主义者爱国主义者利用的可怕景象
Rくん 说: 看了富野大光头和导演的一段对谈,也不知道是不是翻译上出了偏差反正富野的观点我是没有完全看懂。 不过富野在开头说的一句话我觉得很有意思但是在二战问题上没有意识形态在我们看来屁股肯定是歪的。 中间的废话...
我就是针对标题说了一下为什么这种题材为什么容易被敏感掉...
但是,即使抛开这层民族情感,我还是要说,这片的屁股很歪。。。什么时候轮到战争的得利者们来煽染苦难、悲情了。。。
这个故事的发生地吴是全日本最大的军港。男主的父亲说过,吴的居民大多从战争经济中食利,裁军时城市一片萧条,战事起反而兴旺发达。。。这说明了什么?男女主所承受的苦难不过是战争失败的苦难,而男女主想要回到的美好过去,恰恰是喝人血食人肉的招核时代。
其实这种思路才是正确的,如果透露出的倾向是被侵略国的痛苦,那还关侵略国的P事?正是因为战争造成的伤害不仅仅是被侵略国,侵略国的普通民众也一样饱受痛苦,所以才要反战啊。
这个思路一点儿问题都没有。
战争的发动从来都是为上层阶级带来利益的事情,所以才有古话说“兴,百姓苦;亡,百姓苦”。
@GUTS 在日志里这么说的,我就引用一下
“战争终归是有害的”这一点才是最重要的,因为这是反战的原因。
为什么每次反战情绪最强烈的时期都是在战争结束的时候,就是因为那时候的人们是经过战争摧残的人,他们是切身体会到战争给人带来的痛苦的,所以他们是最支持反战的;而相反每次被战争鼓动的人们,都是生活在和平年代生活安逸的人们,因为他们都相信自己会成为战争的受益者,而不觉得自己会遭受那些历史上记载的痛苦。
至于你提到的这两点
“1.如何避免一场战争;
2.如何尽快结束一场战争。”
反而正是那些好战分子用来鼓动民众战争情绪的东西。
比如:“我们已经没有退路了,只能跟他们拼死到底”,“只有尽快地击溃敌人,我们才能迎来和平”。这些都是动员军队,鼓噪好战情绪百试不爽的口号和招式。
如何思考
既然动画已经做了如此联系,它的指向便改变了——动画的幻觉时空干涉了真实时空,神话从意义的断裂处产生了。
此处可以参照罗兰巴特对法国黑人士兵的论述,最近翻到bgm里有一篇日志也提到过:
另外,你确实从这片子里感受到苦难了吗?我的观感是日本国民过得真不苦,与历史照片上比起来好多了。。。
日本人日常如此自我麻痹。
(去年的话动画电影里应该仅次于君名
这部电影大部分时间在日本的票房是排在第八位上下的,顶多算得上是个“有点人气的艺术片”这种水平而已。
男女主角家都和军队、军工厂有关,虽然说全体日本国民都算是某场战争的得利者,但男女主角家无疑得利更多。片子里充斥的悲情大概是:43年自愿参军南征的哥哥的骨灰被送回家了、44年身处日本最大军港(吴军港)遭遇空袭半夜要去防空洞睡觉、45年物资紧缺到黑市上买糖吃、8月15号投降后胸中愤懑把存了好久的白米拿出来吃了一部分(不用加番薯煮粥哦)
看完之后,你或许会有一种日本国民在战争中过得真不苦的感觉。再看看吴军港空袭的历史照片,甚至会觉得片子里的生活太美好以至于不真实。。。
和从战争中获得的直接/间接利益无关,这里的人们是无法自己决定命运的,谁会愿意为了这点可有可无的利益,在战争后期完全不利的形势下自愿参军呢。平民根本没有从战争中获取多少好处(或者说获得的些微好处远远无法和其中的损失相衡量),他们不过是国家的量产零件罢了
电影本身对于战争的描述很少,更多展现的是战争背景下的日常生活随着战争局势的变化,表达的则更偏向于铃对于战争/战后背景下生活的态度:无法改变世界、无法停止战争、无法阻止悲剧,但是可以改变自己,承受一切,然后活下去。(这难道也成为了逃避的辩解了吗?左右战争的永远只是少数人,把反战思想强加到铃的头上反而会显得很奇怪吧)
显然这不是一部正经的反战作品,人们不会因为战争的结束便忘却一切恩怨,宽恕曾经的敌人,批判战争亦或是歌颂和平,而是将战争带来的痛苦和伤害埋在心底,继续着自己的生活
我也无意于讨论屁股问题(全体日本国民究竟是受害者还是加害者),因为这些话改变不了什么,在bgm这个站大概也不讨喜。
我只是想问,这片子到底是在表现战争中的忍苦还是忍苦之下的富足?就如我上一条评论所说,对比历史照片,北条家的生活反而美好到让人感到虚假。
这就涉及到了一个核心问题:
这又牵扯到另一个问题
然而,玲已经活得足够好了。片子中曾有一个比玲更低微的人,艺伎街的凛,她却只在美好的43年出场过,45年时她又去哪儿呢?过得如何?
最后,如果这片子在招核年间上映,你觉得它是宣扬战争残酷呢还是号召大家为天皇忍苦呢?
另外,43年确实是美好的43年。作为后来人,我们当然知道美军在这一年开始了全面反攻,但是日本联合参谋部也在此之前早就制定好了“渐进阻击”的战略,并且按计划执行。事实上,整个43年日本仍然认为自己处于不败之地。。。
毫无疑问,作为主角,铃是幸运的,她活了下来,但远远不是幸福的,她也失去了很多。
反战的意义对我而言有些模糊。大家都知道战争不对,但相对的,和平也不代表乌托邦,即使与军事层面的冲突绝缘,这个世界依然是黑暗的,在我看来,“反战”并不政治正确,它也有着丑化战争美化和平的嫌疑,鉴于很多“一时战争带来一时和平”的先例,我甚至可以怀疑“反战”是个伪命题,当然这个扯远了
铃?她只是想好好过日子而已。和很多平民类似,在别国的军队攻进日本之前,战争对她而言很遥远很没有实感,就像是如今的我们在媒体上看到的中东和东欧国家的动乱一样。
另外,我问玲是否与战争有关,有一个前置问题,是玲真能在战争中活下去吗?玲与战争最根本的联系是,如果战争不在1945年止步,玲很可能根本没法幸存。能否幸存,恰恰是最根本的联系。这也是从哲学角度上讲,为什么战争与人类有关,因为战争不止步,人类也可能根本无法幸存。
所以,我们怀念孙子和克圣,而不愿想起鲁道夫和招核zz少佐。
事实上,如果战争是天灾,玲根本没法活下去,因为她无法为活下去而努力。就如同地震洪水袭来的瞬间,你无法做任何事来提高存活率,你只是恰巧活了下来,幸存罢了。而在战争中活下去,首先要承认战争可以改变并为之努力,这是人类两次大战中反思的结果,看来课纲里已经删去了。。。
所以我现在喜欢在txt里写完再发……
但不妨碍我们思考两件事:
1. 除非资源极大丰富否则战争无法避免
2. 一方快速把另一方打趴下,不过在现在的情况下,会被快速打趴的应该早就服软了,打不起来
特别同意
我感觉国内主流群体总有一天要清算这股“二次元”爱好者势力。现在的日本动画确实很差,软色情要素、三观不正确等等问题一大堆,再加上国内的无良商贩大炒“二次元”概念,特别是某弹幕网站(未成年用户比例奇高,大打性擦边球的色情东西却一大堆)。我估计这场全面的舆论风暴早晚要被官媒引燃的,只是缺乏一个合适的时机罢了。
总之,保平安要紧。
真的很无语“实话说一半”的情况……
或者说没有直接从当代人的角度表达观点
然后我觉得这个片子被怎么评论都很正常
不过富野在开头说的一句话我觉得很有意思
中间的废话我搬回日志了
总结:
0. 这片子拍的没有意识形态(但是取决于视角问题,可能有春秋笔法)
1. 从多数中国人的角度来看,对于二战问题不反思就是政治不正确,肯定被黑成瓜皮。
2. 不管它反不反战,这部片子是没有灌输反战思想的(监督本人也这么觉得了...)
3. 我觉得staff不灌输反战思想和国民教育中对二战史重视不足的事实也是一脉相承的
4. 不管创作者有什么笔法,在我看来只是表现了当时的民众不思考,闷声过日子的心理状态,并且反映了了现在的民众虚无化二战历史的思潮。
5.