#1 - 2023-10-18 20:45
Druglich (燕雀)
起因是有维基人在另一个帖子里说V家是歌手、要关联成艺术家，但虚拟角色不能关联职位，所以他就提出要给V家建现实人物条目来关联职位，由此引出3个问题：

1.你觉得虚拟歌姬是现实人物吗？
2.你觉得虚拟歌姬是歌手吗？
3.你觉得虚拟歌姬是艺术家吗？

请大家献出自己主观且宝贵的答案，可以的话也请附上理由，当然也可以没有理由

本人的答案：我只听过V家，只算V家的话我觉得都不是
#2 - 2023-10-18 20:52
persona
因为虚拟歌姬有很多所以不好回答，还请你列出来
#3 - 2023-10-18 21:12
abAb
⑴必须是具有完全行为能力的自然人;
⑵必须是具有一定管理能力和专业知识的法人组织内部成员;
⑶必须是从事法人业务活动的人;

虚拟歌姬包含两部分，音源和视觉形象。
因为是音源的关系可以标记为歌手；但艺术家可能包含智力创作的成分，单纯音源不能称为艺术家；视觉形象是产品宣传形象，即便人物再真有自己的人设也只能叫虚拟形象，不能称为现实人物。

回答：
1.不是现实人物是虚拟人物。
2.作为现实中商品的专辑标出了她是歌手且没有查到任何违反市场规范的案例，所以是歌手。
3.艺术家在法律上有著作权人的属性，初音未来(?)显然没有对发行作品的著作权，所以不是艺术家。
#4 - 2023-10-18 21:36
3X9 C (27C, 相倉裕司)
1.绝对不是
2.认同，唱歌的怎么可能不是歌姬呢(bgm38)
3.个人觉得虚拟歌姬分两种
一是V家这种虚拟软件，连人也不是，算什么艺术家(bgm102)
二是管人或是神椿这种真人演唱的虚拟歌姫，这其实跟不露面的歌手一样，只是弄多了一个形象罢了。
要说的话第一种不算是艺术家但第二种则相反
#5 - 2023-10-18 21:47
Letheward
1. 看情况
理由：虚拟歌手不是现实人物。但像 Gorillaz 这种背后是固定一批人的计划归为“现实人物”比较符合分类初衷。

2. 是
理由：虚拟歌手也是歌手。一部分现实歌手不参与创作，只作为演绎者，而虚拟歌手可以说与此类似。

3. 看情况
理由：见 1。比如初音未来是不同的人使用的音源/人设，当然应该把 credits 留给实际作曲、编排、制作的人；但如果是作为单一现实音乐人或团体的虚拟形象，归为“艺术家”比较方便（这和乐队名或艺名类似）。
#5-1 - 2023-10-19 12:29
Druglich
请容我再问个额外的问题，你觉得不参与创作、只作为演绎者（与虚拟歌手类似）的真人歌手是艺术家吗？
#5-2 - 2023-10-19 12:34
Leitmotif
Druglich 说: 请容我再问个额外的问题，你觉得不参与创作、只作为演绎者（与虚拟歌手类似）的真人歌手是艺术家吗？
您从来没接触过音乐是么
#5-3 - 2023-10-19 13:22
Letheward
Druglich 说: 请容我再问个额外的问题，你觉得不参与创作、只作为演绎者（与虚拟歌手类似）的真人歌手是艺术家吗？
按“艺术家”的通俗用法，当然算：
However, the term is also often used in the entertainment business, especially in a business context, for musicians and other performers.
至于我说的“类似”你可能理解有误。举例说我写了一首曲子，器乐部分请一些乐手来录音，和在 DAW 里用音源制作，本质上都是按谱子得到音轨。但这不代表乐手就不是人了(bgm38)

当然，你可以说歌手定义上也要求是人类，然后把使用的音源归到乐器，但那对查询信息的人并不一定更方便。
#5-4 - 2023-10-19 14:57
Druglich
Letheward 说: 按“艺术家”的通俗用法，当然算：However, the term is also often used in the entertainment business, especially in a ...
其实这个问题也是有感而发，歌手属于艺术家可以说是bangumi的共识（音乐区条目就是这样关联的），但是部分参与调查的人在认同虚拟歌手是歌手的同时却否定其为艺术家，看了你在主层的回答也让我产生了如果一个真人歌手承担的工作与虚拟歌手一样，那他是否也不能算作艺术家？的疑问

总之感谢你的解答
#6 - 2023-10-18 21:51
uks (往事如烟 随风飘远)
V+为代表披着二次元形象的虚拟歌姬不是现实人物，是歌手，不是艺术家。V+有一部分甚至没有拟人化的虚拟形象。等于工具批了个二次元皮。
管人、Gorillaz为代表的虚拟歌手、虚拟乐队是半个现实人物，是歌手，是艺术家。等于人批了个二次元皮。
#7 - 2023-10-18 21:51
狼.辛 (卖人设是坏文明)
如果是v家感觉三种都不算，说难听点这只是个工具
#8 - 2023-10-18 21:53
Jirehlov (待：天起凉风，日影飞去)
1否23是
不过如果3为真，那所有角色曲的艺术家也应该可以关联角色而不只是声优
#9 - 2023-10-18 21:55
Leitmotif
不如就照vocadb的记法来得了 v家一律加个vocalist vocadb的producer就直接记到艺术家/表演者 作编混演奏家等等可选另行注明
#10 - 2023-10-18 22:08
TTK
1不是现实人物。但是不好说算不算bgm的“现实人物”
2是。无法理解看二次元的大伙不能接受初音未来作为歌手关联
3现实中不算艺术家，但是可以归到bgm的“艺术家”里
#10-1 - 2023-10-18 22:27
uks
维基人不是不能接受初音未来作为歌手关联，而是班固米的维基关联系统要求歌手必须是现实人物，初音未来不是现实人物，所以初音未来不能作为歌手关联。
#10-2 - 2023-10-18 22:47
TTK
uks 说: 维基人不是不能接受初音未来作为歌手关联，而是班固米的维基关联系统要求歌手必须是现实人物，初音未来不是现实人物，所以初音未来不能作为歌手关联。
我理解的bangumi的“现实人物”其实是作品的创作者和工作人员吧，和“虚拟人物”作为作品里创作出的虚拟形象对应，和字面意思上的现实虚拟无关
#10-3 - 2023-10-18 22:48
Leitmotif
正经人谁关联歌手啊，一般vocal是关联到艺术家，相应的v家是p主关联到艺术家
#10-4 - 2023-10-18 22:49
uks
TTK 说: 我理解的bangumi的“现实人物”其实是作品的创作者和工作人员吧，和“虚拟人物”作为作品里创作出的虚拟形象对应，和字面意思上的现实虚拟无关
可能sai老板设计的时候是这么想的，没想到后面会出现这么多疑难问题
#10-5 - 2023-10-18 22:53
TTK
Thor 说: 正经人谁关联歌手啊，一般vocal是关联到艺术家，相应的v家是p主关联到艺术家
我不懂音乐和关联规则的，我就说说外行的看法
#11 - 2023-10-18 22:09
菜籽酱 (编辑个人签名)
V家、AI艺术家等这些由软件做出来的声音本质都不是真人，相对应作品的艺术家应为制作的人，常见写法是作品制作人 feat.虚拟歌姬。著作权上归创作的人。

Vtuber只是真人不露面，Vtuber名就是活动艺名，跟以前索尼的人气组合ClariS没啥区别，只是Vtuber偏向网络活动。出作品的话著作权上也说得通。

虚拟歌姬不是真人，不能算现实人物。Vtuber是具备一个虚拟形象的现实人物。
虚拟歌姬可以作为vocal充当歌手，只是法律上不享有权利，由创作的人享有。
虚拟歌姬不是真人没有意识，是人创作出来的产物，不是艺术家。谁创作的谁是艺术家。
#11-1 - 2023-10-18 22:59
Leitmotif
vtuber皮和中之人谁才是魂也不是有共识的问题。虚拟歌姬一般指的就是以Leon Lola为开始以初音未来为代表的vocaloid程式，应该不存在别的义项吧
#12 - 2023-10-18 23:02
冰水混合体 (我将小径分岔的花园留诸若干后世（并非所有后世）)
我认为可以算“乐器”，当然，也可以归为歌手。
#13 - 2023-10-19 12:46
Leitmotif
真正有意义的问题是 动画/三次元主题歌演出那里应不应该关联character或者关联p主 音乐条目惯例上关联信息就是不应该提到声库的（现状是乱的 有的关联到主角有的没有关联）

你班的惯例是可以关联作为person的虚拟团体/机构的，虚拟团体/机构（有原型或者是2.5次元企划的）也是可以按照person来创建的，那么给虚拟歌姬开个口子为什么就不行，又或者是效仿一下我觉得注明声库打个括号关联音源采样来源也可以，和虚拟人物的关联cv的关联方法保持一致。其实要我说要么另搞一个vocalist要么一律不关联才是最符合直觉的。
#13-1 - 2023-10-19 15:04
Leitmotif
楼主问的问题很莫名其妙，明明是很明确的已有惯例的问题
#14 - 2023-10-19 15:23
Venusxx (xxsuneV)
1、不是；V家顶多算工具。
2、中之人那种是，纯虚拟的不是。人才是歌手，不是人的就是工具。
3、中之人那种算，纯虚拟的不算。同上。
#15 - 2023-10-19 17:42
野间瞬狗 (原谅我吧)
不是
是
不是
#16 - 2023-10-19 17:47
阳奈在我身上喘 (You are not brave. Men are brave.)
https://bgm.tv/group/topic/349283
想起当初讨论这个问题也没个结果(bgm38)
#16-1 - 2023-10-19 17:56
Druglich
本贴只是在做调查而已，并不是在讨论(bgm38)
#17 - 2023-10-19 17:55
悲观的看客 (结构性番荒)
在目前的wiki编辑逻辑下，我认为这仨都可以是。
从常识角度，我认为初音可以是歌手。
就目前的这个问题，我认为且先优化一下角色界面的<出演>列表的显示逻辑，是比较好的选择。
#17-1 - 2023-10-19 18:08
Druglich
角色条目界面确实是优化一下比较好
#18 - 2023-10-19 19:34
day (僕らは今のなかで)
以v+的虚拟歌姬为例，感觉这类型更像是工具的人型化，感觉有点类似你是用PS还是sai来画画的感觉。单纯放在那没有外界人的行为介入是不会有内容产出的。
以此标准的话，我对这三个问题的回答均为否
#19 - 2023-10-20 00:24
秋黴雨 (记忆的形成是作为)
初音未来不是现实人物
初音未来不是歌手
初音未来是艺术家