番組WIKI計画#1 - 2022-3-8 23:42
NamelessFairy (Tan90)
新人路过，请多指教。
据修订历史，以不合收录原则为理由的锁定操作于2016-7-6 08:22由 @mizudiwood💿 作出。考虑到年代比较久远，另开新帖进行说明。
而收录原则中相关的内容为：作为重制版，被认为没必要收录很正常。但是仍有必要考虑到几个重制加入的改动。比如，该系列加入了官方的中文翻译，人物的译名与民间汉化组的不同。例如戈多→歌德。对游戏内的CG也进行了汉化，比如各种招牌。还加入了中文语音。可参考知乎回答。除此对UI也进行了重制，并且作为合集，123部的UI是统一的。
由此作入坑的玩家体验不可与由原作入坑的体验相比，属于有比较大改动的重制。因此，我认为以重制为理由而不予收录有待商榷。
[Update]
之前站内也有几处讨论可供参考，但是时间点都是在官方汉化之前，官方汉化发布的时间据电玩巴士的报道是2019年8月22日。
1. 回复里的2019年4月帖子[2019年1月起]问题条目/错误章节 汇报[已关闭]
2. 2016年提报不应收录的帖子[咨询/讨论]逆转裁判1-3打包条目
sai在收录范围帖子下面的回复写道：本合集的CG重制应该不属于对原作有较大改动的类型，只是对原来像素风CG的简单高清化。更多的改动是UI和翻译这种偏于包装的东西，但是我认为官翻的存在对游戏体验的影响是比较大的。如之前所述，官翻和之前民翻的不同，会造成评价的分化，对文字量比较大的文字ADV来说更是如此。官翻的语音的「异议」被很多老玩家吐槽过。
逆转裁判123是卡普空在比较大的时间跨度下在不同平台上推出的同名作品，2014年的3DS版与原作区别较小，2019年又在NS、PS4等新平台上线。翻译是在2019年的版本中追加的，有必要重新考虑。
据修订历史，以不合收录原则为理由的锁定操作于2016-7-6 08:22由 @mizudiwood💿 作出。考虑到年代比较久远，另开新帖进行说明。
而收录原则中相关的内容为：
• 画面、剧情有重大改进的重制版可以收录，并关联为不同版本。
• 不同平台，同一标题的作品，若有画面、内容有巨大不同，可以收录，并关联为不同版本。
• 同一作品的不同版本（包括不限于内容差别小，标题不同；合集打包，无新要素；删掉H，添加CG），只收录一份。
由此作入坑的玩家体验不可与由原作入坑的体验相比，属于有比较大改动的重制。因此，我认为以重制为理由而不予收录有待商榷。
[Update]
之前站内也有几处讨论可供参考，但是时间点都是在官方汉化之前，官方汉化发布的时间据电玩巴士的报道是2019年8月22日。
1. 回复里的2019年4月帖子[2019年1月起]问题条目/错误章节 汇报[已关闭]
2. 2016年提报不应收录的帖子[咨询/讨论]逆转裁判1-3打包条目
sai在收录范围帖子下面的回复写道：
目前观察下来，像画面重制、新的线路这类会导致评价分歧的版本都可以分开条目，单纯的多平台移植统一条目即可。
逆转裁判123是卡普空在比较大的时间跨度下在不同平台上推出的同名作品，2014年的3DS版与原作区别较小，2019年又在NS、PS4等新平台上线。翻译是在2019年的版本中追加的，有必要重新考虑。
https://bgm.tv/group/topic/367704
根据维基百科，bgm近年来收录的，与《逆転裁判123 成歩堂セレクション》同类的remastered ports合集类游戏还有：《侠盗猎车手 三部曲 - 决定版》，《超级马力欧 3D世界 ＋ 狂怒世界》，《新 超级马力欧兄弟U 豪华版》，《王国之心 -HD 1.5 ReMIX-》，《最终幻想10 | 10-2 高清重制版》，《命令与征服 复刻版合集》，《小龙斯派罗：重燃三部曲》，《高级战争1+2 Re-Boot Camp》，《质量效应 传奇版》，《家园高清重制版合集》，《光环：士官长合辑》，《合金装备：高清收藏集》，《杰克与达斯特1-3 HD》，《僵尸军队三部曲》，《乐高星球大战：完整的传奇》，《古惑狼：疯狂三部曲》
bgm近年来收录的，与《TLOS Remastered》同类的HD remasters类游戏还有：《使命召唤：现代战争2 战役复刻版》，《塞尔达传说 御天之剑 HD》，《黑山》，《帝国时代2 高清版》，《帝国时代3 决定版》，《凯瑟琳 Full Body》，《暗黑破坏神2: 浴火重生》，《唐老鸭历险记：重制版》，《光环3：ODST 重制》
以上只是这两种类型游戏非常小的一部分，如果确实不予收录，也希望管理员也能明确收录原则的标准，根据标准来做出统一的锁定裁决。
@Sai🖖 @mizudiwood💿 @幸
个人有异议的游戏有这些：
高级战争1+2：从2D游戏变成3D游戏，应该算是画面有重大变化。光环：士官长合集，小龙斯派罗和古惑狼的重制也都是贴图模型全改的Remake规格的Remaster。
Black Mesa（黑山）用Source引擎完全重制Half Life，大部分关卡都有很多变化，Xen星关卡被完全重制。画面和内容应该都算有重大变化。
凯瑟琳 Full Body有新增路线，应该是符合收录标准的。
唐老鸭历险记：重制版：角色贴图重绘，背景从2D变成3D，新增过场剧情和配音，关卡也有不少变化。
Diablo II: Resurrected （暗黑破坏神2重制）也是从2D游戏变成3D游戏，虽然确实延用了原版的贴图，所以挺难判定的。
总之应该根据游戏的具体情况判定。
最后，我刚刚翻到了Sai关于《最后生还者重制版》的历史裁决
我个人的建议是，参考Video game remake维基词条与相关内容：合集与否，只要是在新世代平台重新独立发售（有新标题）的版本都应予以保留，这样可以最大程度的避免混乱、助于版本选择。
据此原则以上提到的所有游戏条目都应保留。
你看看有别的维基管理员理你们吗
你怕不是以为维基管理员是领工资的吧？
另外目前多了3楼，到目前的#15楼为止这帖里总共出现了17个用户，反对:支持:无关=6:9:2
退一万步，我就算打发，那我也是言论自由，你管得着？？
没有工资谁搁这儿天天跟你们讨论这种已经定性的问题，我不乐意，谁也别想道德绑架谁
但你拒绝阅读新回复。换句话说你选择把#9的发言作为最终回复。这时候#9-1的发言就没问题了：楼里几个人确实写了很多理由，而你确实放下一句评论就“打发”了。
言论自由是言论自由，但你也是维基管理员，拥有别人没有的权力，出现这种分歧的时候必须听取社区意见。
问题是现在能做出实质贡献（指能否解锁条目）的权力不在他们手里而在你手里。如果你不乐意，那你完全可以把这个权力让渡出来，比如，综合楼里的意见，得出最终结论，然后你来执行。或者，你找别的维基管理员来处理，让他们给出足够的反对理由。而不是说一句“我有言论自由”“我不乐意”，攥着这权力不放。
而且，这件事真的定性了吗？本身sai给出的收录范围就不够清晰而且年代久远，很可能无法满足现在的情况，而#5-4提到的sai的历史裁决也与你的意见不同。楼里给出的其他收录站的参考链接也跟你的意见不同。反对解锁的论据明显不足。
而且楼里还有很多别的论据你没回过。
一个月两万的工资你给？不给就别bb
标准年代久远，而且目前已知sai说过支持解锁条目的发言。
你是维基管理员，维基管理员锁的条目自然关你事。
另外，已知只是你知，无知不代表可以乱喷
已知不是我知啊，链接不是在楼上么..
我觉得我没有乱喷，如果我哪句话在乱喷欢迎你指出来，我修改措辞。
哇你怎么有自信楼上的链接就是全部
你让我指出来我就要指出来？反正你的认知都是你对
我没说楼上的链接就是全部啊，我说楼上是支持解锁的有力论据。
你说有别的但你不说出来那不是不讲理吗，不指出来那跟造谣有啥区别..那我也可以造谣说刚刚sai在其他地方表示应该解锁了，只不过不是你让我指出来我就要指出来
有力？哪里有力？
对杠精我为什么要讲理？我讲理你听？
懒得跟你鬼扯就是造谣？你这不是造谣我造谣吗？
> 目前观察下来，像画面重制、新的线路这类会导致评价分歧的版本都可以分开条目，单纯的多平台移植统一条目即可。
> 整体上 Bangumi 设计条目系统的时候还是希望能保留版本的变迁的，全部合并那条目关联的用处就大大降低了。
很明显画面重制了，玩过两作的人也表示游戏体验不同，这也属于版本变迁。我觉得证据很有力了。
何况楼里还有很多别的证据，比如其他游戏站都选择拆分。
喔，原来是说你不愿指出我杠的部分啊。那你能不能指出足够的反对解锁的论据？
第二你月薪能给多少？奖金能给多少？加班费怎么算？给交五险一金？基数交满？年假几天？有没有编制？
哦给再多我也只是执行者不是规则创建者
其次你说“楼里各位说了那么多论据”，那咱们细看各位的论据，赞同解锁的人看着写了那么多，实际在我个人看来废话一大堆，最大的论据无非是“新增了中文语音、加入了官方汉化”以及“那么多条目都开着，凭什么就你一个逆转裁判搞特殊锁了”
你觉得不能使人信服，但我觉得mizudiwood给的理由已经很明白了，“单纯因为新语音包和汉化就单独列为一个条目不行”
因为楼里引经据典扯了那么多，总结起来不还是我上述的那一两句话？而且卡普空炒冷饭名声在外，我个人也觉得楼里给的论据不太能使人信服
然后有人也说了“那么多开着的条目为啥不一杆子打死全锁了，你这不双标嘛？”
那要不咱们现在直接不等其他人意见了，立刻把条目全锁了？
这活谁来干？谁来当这个不听取用户意见的“恶人”？
我寻思人家修了那么多条目不求回报，也并没有那么大权利当所谓管理员，凭啥好人就该被拿枪指着？连“滥用职权”都来了
那要不咱们好好掰扯掰扯哪些普通用户在滥用公权力诬陷他人？各位自行对号入座
至于双方论据你也弄错了。最大的论据不是你上述那一两句话。
至于“为啥不一竿子打死全锁了，双标”的论点。这是误解。这其实是【哪怕参考旧条目，这个条目也不该锁。】的怒气版。
给你罗列一下双方观点。
双方观点（发评论时共16楼，括号中是我的想法）
总结一下。
支持解锁：画面重制、首次汉化、统一UI、帮助玩家选择游玩的版本、游戏体验不同、应保留版本变迁、拆分ADV重制时应多考虑其他要素而不只是内容、新玩家入坑标记有需求、参考历史条目很多没锁、参考维基标准和其他中文游戏社区大多拆分。
反对解锁：画面剧情无改动、新语言包不收、合集不收、CAPCOM爱炒冷饭、解锁后会进入排名。
你可以看看到底谁的观点更充分。
然后我强调几点，其一是Sai的拆分标准里有提到“画面重制”但比较模糊，判断标准是“有巨大不同”以及“导致评价分歧”，其二是支持解锁的用户强调了游戏体验，这在Sai的原话里是有体现的。换句话说重制版的“游戏体验”这种基于客观调整的主观看法目前会影响维基收录标准。其三是Sai在#16-2提到了排名，也许侧面说明不让添加的主要理由其实是排名。
另外，在#16-4里，Trim说可以扩展数据库ban字段的功能，Sai是支持的。结合我在#7的想法，DLC和重制版等也许会在将来支持。
至于你最后问的锁定之类的活谁来干，无论结果是什么，都可以让机器来干。
嗯你提到了重绘，我的回复里自动略过了#10所说的重绘，在我看来这不叫“重绘”，无非是画质从马赛克变成了高清，可能我们理解不一样，我自己就是学艺术的，我觉得这种高清重制和绘画美术意义上、“真正的”重绘有本质区别，我觉得这是个屁，真的
至于ui部分，不管ui改成什么样子，即便从单屏幕变成双屏幕，其本质依旧是游戏美术设计的“边角”一环，和CG不能等量齐观，游戏的主要内容依旧无大改变，不支持以此为论据
#1（主楼）观点我上述回复也表明了态度，我不认为单纯的中文语音包可以当作单独开条目的论据
打比方：1.如果一个游戏本身没有中文或多国语音包，后续更新了多国语音，那该游戏可以单独新开条目吗？
2.现成例子，血源诅咒日版有单独的日语配音，且日版、美版、港版三个地区的翻译和配音直接造成了游戏本身内容/考据的理解差异，那它们可以被新开条目吗？即便其游戏质量相当出彩。同时，PSN商店里的那么多日版游戏可以因为“新加入的语音包”收录吗？
而我提到的例子都不是“作为一个新游戏单独发售”的，那据此衍生而来的#5、#11观点，新发售的重制版游戏流传范围和玩家感想可否被单独作为收录的依据？咱们就事论事，在逆转裁判这个合集重制版的情况下，说真的，“用户情怀”和“用户口碑”、“用户体验”是两码事
同时sai老板给出的解决方案是：“现阶段建好关联后锁掉也算一个不错的解决方案，既能保留多版本信息还能不参与排名”，那既然针对#15的观点，和各位的“排名问题”有现成的解决方案，我的意见是：要么先等bangumi功能更新，听听更多用户的意见，要么如sai老板所说建了关联先锁了
所以综合下来，一个CG立绘无“重绘”仅仅改变了UI，游戏内容无大改动，而只是单单加入中文语音包和官中汉化、且用户评价不如GTA三部曲重制版分歧大的“炒冷饭”游戏，甚至我说极端点——“骗钱”的游戏，他凭什么抛开原版游戏的评价体系单独开条目？
我就看不惯#9-1的回复，到底是谁玩不起？逆转裁判这条目和重制游戏的问题，几个管理员和普通维基人私下讨论过不知道多少次了，拿着自己的偏见认为维基人搞独裁一刀切，还说滥用职权？哪来的脸？
然后咱们根据你的总结一条条讲：
画面重制、首次汉化、统一UI我上面已经说了，你也看见了
帮助玩家选择游玩的版本、新玩家入坑标记有需求、参考维基标准和其他中文游戏社区大多拆分：我上面也讲了，要么先等bangumi功能更新，要么现阶段按着sai老板#16说的来
游戏体验不同、拆分ADV重制时应多考虑其他要素而不只是内容，那什么是游戏体验？什么是其他要素？标准在哪？
参考历史条目很多没锁，那我还是那句话，等，等更多人表态，要么就等bangumi功能更新
但等的期间不代表有人能随意在楼里给别人泼脏水，无视他人的付出
更不代表可以为了条目解锁，而忽视讨论等待的时间和过程，自私的在楼里为了一己私欲攻击他人
同时人与人代价是相对的，我寻思也没见有人给mizudiwood道歉
我觉得，你要搞清楚评论的先后顺序。早在#7我就提了bgm系统的局限性，没有人理我，所以可以说，那时候“等bangumi更新”基本不在考虑范围内（包括我也不觉得bangumi能更新，这不是“等”出来的）。而Sai是6天后在#16出现的。在那之前，薛定谔的Sai只有两种态度：锁定，或者不锁定。而做出锁定决策的是维基管理团队的层主，然而她只认死理，拒绝听取任何意见，而且发言攻击性强到吓人。这种情况不是第一次发生了。
本楼一切讨论都是基于此。在这个背景下，层主在#9-1被人认为是滥权独裁再正常不过。你拿之后Sai的量子纠缠看法来反驳之前出现的观点，以及指责别人存在偏见，这都是有问题的。如果你是来做事后总结的，那你得中立一点，不要冲着我的回复反驳。
至于“不该攻击他人”、道歉，我不知道我冒犯谁了，要给谁道歉。我被两个人指为杠精了。我也没见哪个给我道歉。只不过在这件事上， 我不那么在意。
我作为玩过旧版云过新版的玩家，觉得这种高清重绘带来的体验的区别并不小。你学美术的话应该知道，这差别就像黑白与彩色一样，会改变人的关注点。比如我从没觉得成步堂的头发有那么光滑油腻过。当然你可以说这是细枝末节无关紧要的差别，但这是“用户体验”而不是“用户情怀”或者“用户口碑”。
那在当前背景下你指责我来晚了当了时空警察，这行为本身是否也是一种“没搞清楚背景”？
洛克人x5 pc版和ps1版的状况和逆转裁判这个比较像，甚至变化更大，但我觉得这种高清贴图、像素变2D就换了个ui，体验下来就挺原汁原味的
关注点、体验和高清化与否不挂钩，取决于那CG或影像本身画的如何、质量如何，不然就算你是4K都只是一坨高清化的、超现实主义的屎
不过这是个人看法，你权当我吐槽
最后的最后，别回复了，在这扯这些没意义，我也烦了，你只要明白我自始至终没对你有任何恶意就行
你对“滥用职权”的看法是【拿着自己的偏见认为维基人搞独裁一刀切，还说滥用职权？】
以及你针对【应保留版本变迁、拆分ADV重制时应多考虑其他要素而不只是内容、新玩家入坑标记有需求、参考历史条目很多没锁、参考维基标准和其他中文游戏社区大多拆分】的看法是【要么先等bangumi功能更新，听听更多用户的意见，要么如sai老板所说建了关联先锁了。】
“滥用职权”是在Sai出现之前部分人的看法。（其实，如果把维基管理员当成“站长意志之化身”，你甚至可以认为是站长在“滥用职权”。当然，你认为这是经过考量的结果，但这考量没人知道，楼内的发言也没得到回应。不过我要强调一下，我没在指责谁）
“等更新”和“建了关联再锁”也是Sai发出量子回复之后才可能出现的选择。
我觉得你应该明白我说的意思了。就这样吧。结束了！结束！
我的意思只是你是众多喜欢杠mizu的人的其中之一，我懒得搭理你。没搭理你就别造我的谣了，求求了。
但是，我觉得这并不影响我那段话的最终结论。你指出就请好好指出，别一上来就说我扭曲造谣。这不是我故意搞错的。
说实话，我真不懂这楼里的人杠什么了。这难道不是一个存在极大争议的问题吗？楼里罗列这么多希望解锁的理由，大部分发言有理有据态度平和，这也能叫“杠”吗？我说管理员应该综合考虑维基人的意见被诬蔑成搞“道德绑架”，还反过来被骂“几把”“不正常”，你怎么不说这叫杠？怎么反而还心疼起对方来了？？我这辈子就只有这一次跟mizu有过冲突，在你这儿反而成了“喜欢杠mizu的人”的一员，敢情只要提一次意见就是喜欢杠是吗？
你想锁与本楼无关的条目那你为什么跑来这里申请而不去她定期发的专楼？过来说一句我不站队然后搞个场外事件顺带心疼一波管理员再给提意见的人扣个杠精的帽子，这就是你“懒得搭理”我(们)的方式吗？
希望解锁条目的人发言基本都是就事论事，倒是某几位反对解锁的在这大搞人身攻击。何况我还没说呢，mizu要是真的只是个无自主权的执行人，全听Sai的安排，那为什么不听#16-9的解锁请求？这不是站长钦定的解锁条目吗？她这个执行人为什么可以不执行？
求求了。请别假装中立拉偏架了。在这件事上到底谁更杠我觉得大家心里都有数。
而且，L君，我真搞不明白我这一年到底哪里招惹你冒犯你了。这一年来我甚至没怎么跟你说过话。
我又扣什么帽子了杠什么了，你倒是说说看？
本帖发于3月8日，你的回复发于3月9日，而直到3月13日#9-1发评论之前，这帖总共也只有12层楼，数量一点都不多，这些意见你有回复过吗？有给出过“不考虑”的理由吗？哪怕我在#9-37总结了这么多支持解锁的观点，你也从来没有正面回复过任何一点。
做出的决定被这么多维基人质疑，你不想着重新考量，反而以“言论自由”为由随便应付，以“没有义务”为由避而不谈，还反过来说我在搞道德绑架？？这是不是“独断专行”？不愿听取意见，独断专行，而且多次发生，有用户气不过出来骂你一句，你反而说在杠的是他？什么意思？你的举止简直就是在告诉我们：【我做了决定后随你们维基打工仔们怎么抗议，我不乐意你又能耐我何！（除非给我发钱）】这是不是“滥权”？
我在#9-14和#9-15就已经提出：维基管理员应该听取社区意见，如果你不乐意或者你没空那你可以让其他维基管理员跟进，也可以不参与讨论而等讨论有结果后根据结果选择锁定或解锁。但我发出的这两条长评得到的回复是【你就是社区？你几把谁？】【sai老板说的话你没找到的还多呢，自己没找到就是没有？】我可以不是“社区”，但你听取“社区”意见了吗？这样子说话，到底是谁在杠？
你自认自己是“Sai律”的执行者，没有任何权力，然而Sai也有支持解锁的发言，甚至有点名解锁的特例，你执行了吗？他的矛盾的发言怎么协调，你思考过吗？凭什么遵守这条不遵守那条，你给过判断标准吗？没有！你只会说【自己没找到Sai老板说的话就是没说过吗？】是，只选择自己找到的话，只执行想执行的发言。如果你没有锁帖的权力，那“选择执行”就是你的权力。
至于其他人的意见，我三次元繁忙没精力一一去看，维基管理员也不是客服对重复问题有反复解答的义务（如果你觉得有，请你充VIP，找老板亲自给你解答），何况管理员又不止我一个人凭什么咬着我不放？又不是人人都像你一样一天二十四小时没事干
没空的情况请参见#9-15，可以等讨论出结果后你直接按讨论结果执行。最简单的方法就是投票。
找管理员请参见#9-21，普通用户根本叫不动管理员，你@ 过来，或者想办法让他们过来处理比较好。
重复问题请参见#9-25，这种长期问题早该写个详尽的Q&A出来。而且很多支持解锁的合理意见你都没说过为什么不行，关键是要给出合理的理由，而且也该说下那些没法满足的需求该怎么办。
我也忙。我已经为这件事牺牲一天了。
地球还是得围着你转
如果她没有锁帖的权力，那“选择执行”就是她的权力。如果“选择执行”也不是，那选择“忙”还是“不忙”、忙的时候做什么就是她的权力。
地球还是得围着她转
哦不，是围着她选择的Sai的发言转
至于其他维基人的意见？关她P事！爱编辑就编辑不爱编辑就滚蛋！
关我屁事？关你屁事！
攻击性这么强，只会缩在树洞背后狗叫是吧？敢不敢上大号说话啊贵物？
反正现在婆说婆有理公说公有理，我觉得这是现阶段最可行的解决方案
而我对这条目到底是锁还是不锁的态度参见#22-3。我要求的只是一个做决定时愿意听其他贡献者意见的管理员。
我早就不想继续了，我回你的那条评论本来会是我的最后一条评论。骂得再多，他们照样我行我素，能有什么用？但这是我闭嘴就能闭嘴的情况吗。
另外我不可能允许进管理层的，我编辑的条目并不多。
阅读理解0分还是100分是你的自由
说出来你可能不信，我自己还是个用户呢
【没时间答复所有用户的问题就是我行我素？】
【我自己的时间我自己自由支配，除非你给我发工资，懂？】
所以我行我素就是她自己的选择。地球还是得围着她转。
你觉得不是就是你不觉得不是了
都是你的言论自由
你觉得不是就是你不觉得不是了
阅读理解0分还是100分是你的自由
你还想继续吗？
建议你先回去完成九年义务教育呢
地球还是得围着你转
你还想继续吗？x2
最后还要骂我瞎？管理员的嘴巴能不能放干净点？
这个条目先锁了
你明确说过1.合集不收 2.ADV按Clannad来
这个ban字段现在只用了 0 1和2，还有250个可用呢
1.关联增加一个「不同版本」
2.「不同版本」的条目本身不参与排名
3.关联条目评分记录合并到主条目参与排名
更进一步：
收藏的时候像亚马逊一样能对一个游戏选自己的版本
要做的话可以把subject_series用起来
加缓存索引实现起来也麻烦啊（
Wiki 改进的主要方向就是把这些扩展信息原子化 / Key Value 化，这样查询和扩展都方便。遇到性能瓶颈加缓存，缓存不能解决就再加索引表等等。
原来是单行本，这个方法其实可行，对于五花八门的小修小补版也算不错的解决方式，只不过要小改一下条目类型和关联，不要计入排行榜和收藏数。
合着树洞建立的目的就是拿来给你们这种弱智躲在背后攻击他人的是吧？那可太方便了
这个问题其实比较长期了，不是突然引发争议的个案，可以看魔兽争霸3重制版的讨论帖，社区对重制版问题产生过较为压倒性的共识，可最终还是因为做出锁定行为的管理员不作为而不了了之。
支持者大多数失去讨论编辑的热情了而已（你可以留意比对下当时发表反对意见的人）
我是维基百科的编者，在那里管理员被视为是更有经验者，而成为需要帮助的用户寻求建议与资讯的对象。管理员的义务性质也不是避免/忽视提问的借口。
本站似乎并不是基于此礼仪及善意运作的。
缺乏清晰明确的改变范围 o
我支持把这个分清楚的意图，但是抓着她吵有用吗，管理员有啥权限你不知道？当年合的时候这么多年了也忘了聊了啥了，应该不是她一个人的独断。聊过很多遍mizu也烦这么多年一定要往回追溯而且永远是为什么那个不合这个合
最后mizu:全合 全都合
你ban维基设计有问题又不是第一天知道，天天追着她吵干嘛，换个人每隔几个月几年被抓出来挂，都ptsd了。大家一些地方是暧昧的划个界限，凑合凑合得了，理解理解。
退一万步说到底多受罪？受罪啥了？多打个玩的是合集版的标签记录很难？不让你标？
总之我个人呢今天要搞你ban 2.0 建议强烈支持把各种维基细节完善确定一圈
一个不是基于善意运作
帽子有点大嗷
至于“受罪”，这是我随便想的一个词，但我觉得本帖以及本帖提到的链接都算受罪。至少我经历了受罪的一天(指昨天)。
哦，如她自己所说，管理员也是用户，她也经历了受罪的一天。
本站似乎并不是基于此礼仪及善意运作的。
上面长篇大论我懒得看，看到这句真的绷不住了
哈哈哈哈哈哈哈哈哈
其次，即使是中维，也有详细的管理员申请与离任机制，有存废讨论留档的删除程序，也有礼仪，#9的骂战在中维客栈是不可想象的。我是在自己于#16-9的询问遭到刻意无视，而管理员还在继续回复无意义的争吵后，做出的上述发言，我同样也不觉得有什么好笑的。如果你在telegram或help desk版与中文维基管理员有过基本的接触，会知道在bgm笑中维实在是百步笑五十步。
不强求bgm的行政人员达到wiki标准，不过看了此楼中的一些对话后实在提不起好感。单单就一点：既然是你行使权力做出了封锁行为，那就起码要在有人申请复议与社区讨论时提供些自己的理由或看法吧，再退一步起码应该对人友善、不回避沟通。否则这样的讨论必然在猜疑中塌缩成无意义的互相攻击。回回造成这种现象很难说都是“抬杠者”的过错。
待过一段时间类似Wikipedia模式的萌娘百科之后对班固米的维基社区（？）的确深感失望。
我所说的印象指的是它的讨论版议事机制。
平时按照规则填填搞个条目会有啥事你讲讲？
大家挺好的有时候我临时挂个空条目都有水友帮我扩充补全
至于未来，标记的时候支持版本多选，且能以类似格子的方式分开吐槽就完美了。
借楼表个态：占用公共资源跟人互怼不是我的本意，给被打扰到的楼主道个歉，也感谢几位班友的理解。但是无辜被扣帽子（近十年来隔三差五地被背各种奇怪的锅），未来该骂回去我依然会骂回去的。另外，除了极个别特殊场合，我的发言仅代表我个人，不代表任何其他维基管理员甚至管理团队——虽然我觉得这种事根本不用特意说明，麻烦某些人不要稍不合自己意就张口闭口“管理员”，以上。
互联网精神乃至于现代文明的基干思想之一就是没有皇权。这是否符合事实不值一提，但这是讲道理的基础。当前存在的是去人格化的结构性问题，而这是不因其中的任意一个个体处于哪个阶层而改变的。
至于马甲，老板想看易如反掌。对人不对事的杂音少一点也是好的。
有多少解锁条目的讨论是无疾而终的，又有多少维基管理员参与其中。
我认为这其实不是机制不完善的问题。
对于非Gal类游戏，通常情况下因平台更新HD重制的版本一般不多于2个，真的会造成评分排名分散吗？拥有新标题的HD重制版，在版本数为2或较少的情况下，真的会出现无法分辨版本的情况吗？
举例：
https://www.ign.com/articles/201 ... s-remastered-review
https://www.ign.com/games/the-last-of-us
https://www.metacritic.com/game/ ... st-of-us-remastered
https://www.metacritic.com/game/playstation-3/the-last-of-us
TLOU remastered和TLOU原版，在各大游戏媒体、游戏评分网站、论坛讨论中都采取的分标题分条目讨论，未观察到疑虑描述的现象。
提案：
对于非Gal游戏的HD重制，希望能采取条目完全分离但关联为不同演绎的方式，排名 & 评论不要合并。因为会有魔兽争霸3重制版这种HD版与原版评价差异过大的现象，一起评分排名对两作都不公平。画面变化带来的游戏体验差异也足够视为不同条目进行评价。
其他：
个人希望标记HD重制版，并非为了记录同一个游戏的多种版本，而是为了对自己玩过的唯一游戏版本做特定的评价，助于阅读者的版本选择。
单纯的以版本少就判定可以完全独立，这种标准绝对会乱套。
具体情况当然可以具体分析，但这是需要时间精力的，而且永远不可能让所有人满意。
我的数据来源是维基百科：重制版游戏列表。504款游戏绝大多数为HD重制1次（2次以内粗略数占95%以上），第一多的为Ys I: Ancient Ys Vanished的6次，但这显然是早期游戏平台更迭多与16-bit日式RPG产生的特例。其中1次是原名移植，5次为合集发售，过去10年与未来不再有重制机会。
目前游戏机世代的生命周期为5-7年，且PS5已经展现出向下兼容的特性，未来若是有一款游戏商业价值如此之高，画面重制更名移植“几十个版本”，那想必前后也不可能算同一个游戏了。
事实上，尽量减少封锁工作量才是节约时间，不然管理员还得去判断#5-1哪些游戏应该封禁。
既然你提到ys1，实际远不止10个版本，最近一次移植也是在十年之内，我相信只要falcom不倒闭未来依然会有新重置
班咕咪又不是只收录新游戏，老游戏玩家就不是玩家了？
伊苏1在这里显然是偏差样本。能够通过伊苏1的样本推论出“重制版游戏终将推出过多版本”的一般性结论吗？只凭不具代表性的实例，得出“未来移植会越来越多”“绝对会乱套”的归纳性结论是否过于轻率？
从目前掌握的信息来看，95%以上的HD重制版游戏只独立发售不超过2次，且有逐步稳定在2个版本的趋势。所以我认为
我现在不想也没精力跟你讨论具体的标准
我只想说你仅以版本数多少判定是否独立条目的提案实际并不现实
既然你是在说我杠，那请你解释一下我哪里杠了，重复你的原话与我在杠你的关联性请解释一下。
（当然你也许也会将我的话归为“关你啥事”、“言论自由”的框架里，然后来一句：“我和你没什么好说的。若是这样，我的嘴巴确实会被堵上。）
他让我举例，我举了，他说是特例，我要举多个，他说老游戏都是特例，不配拿来举例，这还有什么好讨论的，这不是双标？
类似的手游插入委托其他团队专门制作的动画短片作为过场（也在YouTube单独放出）的太多了，比如idolish7，感觉不应该简单地开这个口子
即使一定要开，也建议统一规则
比如可以考虑开一个类似TV动画的总条目，以格子的形式管理，事实上几十秒一个的过多的动画短篇条目据我所知也让部分用户的体验不太好
具体老板定夺吧（
他当中的基本都是游戏的过场，那应该算游戏的部分，而不应该单独建条目，游戏里的过场动画另外找动画公司做的例子的太多了，虽然崩坏3这个宣传是动画短片，但是实质还是实装在游戏里的，性质可以认为是先行的PV宣传，所以不应该单独拿出来，不然的话，口子开的太大了。
这个我们回到这里讨论（竟然不在 Wiki 组内）
没实装在游戏里的没锁，实装进游戏以后锁掉，操作上是这样的
目前的规则下不可以，所以锁掉了。
我的意思就是"整体可以"也没啥。改规则不行吗..
算了，我去那边@你好了
喜欢obey的话一个人去搞咯