#1 - 2018-5-6 02:13
chitanda@Lv2 (啊哈哈,垫了六层什么的,是谣言呢)
http://bangumi.tv/character/57898
121,128楼。
跑角色条目下来留这种侮辱性的词汇就是单纯的撒泼搞事。
2018.05.07 0:12新增:
http://bangumi.tv/character/57751
95楼

我的诉求是3个楼层一并删除。
@Sai
Bangumi 不提倡
针对种族、国家、民族、宗教、性别、年龄、地缘、性取向、生理特征的歧视和仇恨言论;

不雅词句、人身攻击、故意骚扰和恶意使用;
---------------------------------------------
UPDATE:
sai老板还没有表态,不过看起来各位倒是对这种行为的接受度比我想象的高得多。可能并不觉得是个适用于滑坡理论的场景?很多人都觉得只是玩个梗,不应该认真;即使是支持我认为这种回复不妥的,最多也就是劝我屏蔽对方而已。不过既然如此,那正好我来表演一下,看看诸位对这种形式的应对到底能接受多少。
02页面施工完成,当我搞事也好。
现在的情况是
有人主动到不喜欢的角色页面下留下"bitch","婊"之类的词汇进行谩骂攻击。然后该粉丝不能接受跑到对应角色条目下留下类似的无意义低级留言。
楼下有人说这种行为叫“评论”,我觉得即使是对虚拟角色,“评论”这件事的门槛也远没有这么低。
我想要看到sai老板和社区的各位对这种事情一个成定论的的处理方法,或者说各位对BGM的社区氛围到底是抱着怎么样的一种态度?
像这种除了迎战和给人添堵以及能满足留言者自身阴暗的情绪发泄需求之外,毫无意义的留言,各位到底是归于厨黑大战完全不管还是觉得需要采取措施来制止这种行为?


UPDATE#2@2018.05.07 17:39
太多人只关注于我update1时在02页面也骂人了这件事而忽略了我的本意。所以我只能在主楼强调一遍:
我本身对02无恶意,这个效仿的留言我后续会自行删除并作出道歉。
我去02页面留言只是为了说明会有这种情况发生
不管你是否相信我的这个动机,哪怕认为我就是为了报复社会也无所谓,至少角色页面里一来一去这个事实是已经发生了,对于这种事情各位认为是否需要采取行动,这才是我所在意的点
除非各位都认为BGM除了我这次之外不会有第二个人这么无聊会因为troll的言论而去报复其他角色,不然我觉得这个讨论还是有意义的。

事实上会有这个主题是因为我本身对BGM社区氛围的印象是高于贴吧泥潭的(如果是在那两边的话我肯定也就当没看到了,心理预期不同采取的应对方法也是有区别的),我不希望BGM最后也会陷入这种最低级的纯谩骂和人身攻击的所谓厨黑大战。拿苺这个条目出来正好是因为这次让我撞上了,然后我苺党的身份反而成了掣肘条件,不得不说是件很讽刺的事:
同样的论点路人提出是客观中立,粉丝本身提出那就是你玻璃心,不应该。没搞懂这种避嫌要求是出于什么逻辑。
二次元有个好,什么烂事加个“钓鱼”“玩梗”之类的说辞就可以让你必须不把他当回事不然就是没有幽默感,对我自己来说,冬三雪碧三年血赚之类的梗我确实一点都不喜欢,本质上就是对角色的极大不尊重。

PS:楼下很多人提到我对应楼层的回复也是在人身攻击,这个我不否认,因为我除了反骂回去并没有其他的反制手段,BGM本身没有举报等措施,而仅仅让我无视这种回复那我更不舒服,因此我一开始就骂回去了。不过言语上这么来回并不是事,所以我才会有要求删除对应楼层的诉求。
#2 - 2018-5-6 08:53
(好大的关东煮)
言论自由嘛这个网站,我见过很多这样的言论最终不了了之的...(bgm116)
#2-1 - 2018-5-6 10:05
chitanda@Lv2
但言论自由不等于什么都能说啊,基本的道德边界是不能跨越的。不了了之的原因很多应该就是楼下所说主要只有sai老板一人能管这事所以很多人可能都不怎么好意思劳烦他了
#2-2 - 2018-5-6 16:42
泽渡真琴
chitanda@Lv2 说: 但言论自由不等于什么都能说啊,基本的道德边界是不能跨越的。不了了之的原因很多应该就是楼下所说主要只有sai老板一人能管这事所以很多人可能都不怎么好意思劳烦他了
我是觉得无奈,其他网站都写满了禁止,唯独bangumi在这些条目上用的是“不提倡”,不提倡意味着没有社区规则的效力,而因为在虚拟世界,同样也没有道德效力.
#3 - 2018-5-6 09:52
(イチとゼロ)
这种事在b站有风纪委员可以送他们去小黑屋,但bgm的风纪委员权限只有站长姐姐一人有,毕竟用户基数放在那里。
#3-1 - 2018-5-6 10:06
chitanda@Lv2
恩,所以我也只能较个真跑这来发帖说了。。
#3-2 - 2018-5-6 16:43
泽渡真琴
其实真的要管理起来也不是难事,因为bgm违规数量很少,单个处理不需要花费太长的时间。
#3-3 - 2018-5-7 02:49
绯红の空
chitanda@Lv2 说: 恩,所以我也只能较个真跑这来发帖说了。。
无论一个人的修养如何,看到听到与自己内心相冲突的东西时总是会有内心波动的,减少这种类型的言论有利于促进社区和谐,但也不是说限制言论自由了,言论自由而引起的非理性争端才是我们应该关注的对象。当然是可以理解你的心情的,自己喜爱向往甚至是崇敬的对象遭到攻击和侮辱时当然都想纠正对方的观点,进一步可能会感到气愤和憋屈(因为你没办法顺着网线找过去打他或者是他用小号隐瞒身份等等),怼回去当然爽快啦,在顺手来个加黑套餐更是不亦乐乎,我在b站遇到没办法跟他好好讨论或者嘲讽的人一般就这样,没必要把你有耐心和理性成熟的一面展现给那些人看,如果真的这样做自己反而会变得畸形。bgm还没有这样一套成熟的体系,也就忍忍啦,毕竟黑子是少数,跟他们较真反而浪费自己的能量,大家都能理解你啦。
#3-4 - 2018-5-7 03:10
绯红の空
chitanda@Lv2 说: 恩,所以我也只能较个真跑这来发帖说了。。
一但对话超越了理性的范畴成为争论,基本上就别指望对方能接受你的观点了,真心想让对方明白就把态度放缓和,想压到对方就战了个痛快(不过后者大多升级为毁三观的骂战,相互问候对方八辈祖宗的那种)其实何必呢,那些不会克制自己心直口快的人现实中活得也不够精彩,用你的大度和克制学会去包容他们你的世界一定会比他们宽广,别再用别人的错惩罚自己啦,对,从今往后要做的就是:蔑视和无视。
#3-5 - 2018-5-7 03:22
chitanda@Lv2
绯红の空 说: 一但对话超越了理性的范畴成为争论,基本上就别指望对方能接受你的观点了,真心想让对方明白就把态度放缓和,想压到对方就战了个痛快(不过后者大多升级为毁三观的骂战,相互问候对方八辈祖宗的那种)其实何必呢,那...
嗯,谢谢了。其实屏蔽插件我一直有开着,不过一般只在茶话会里用。角色条目下我一般是不怎么看回复的,只管自己贴图和花痴。不过正好这回看到了所以想要较个真罢了。
#3-6 - 2018-5-7 09:47
泽渡真琴
绯红の空 说: 无论一个人的修养如何,看到听到与自己内心相冲突的东西时总是会有内心波动的,减少这种类型的言论有利于促进社区和谐,但也不是说限制言论自由了,言论自由而引起的非理性争端才是我们应该关注的对象。当然是可以理...
b站可别这么干,目前的风气不好,不论是非,只论语气。现在风纪委不分交战双方的加害者和受害者,只要你是骂人,不友善言论,态度激烈,就会给你最少删除,最多封禁地处理。我的处理方式是回一句不带脏字不骂人的嘲讽,再拉黑举报一条龙套餐。
#4 - 2018-5-6 10:10
(DD集まれ! (๑•̀ㅂ•́)و✧)
顶多就是警告一下
特地去封禁就是费时费力..
#4-1 - 2018-5-6 10:29
chitanda@Lv2
感觉你这个回复应该是对应楼上说的B站关小黑屋?不过为了防止其他人看帖不仔细我还是声明下我当前的诉求只是删除那两楼而已。毕竟放到这事上来说,社区指导里也没有能支撑封号这个诉求的条例
#4-2 - 2018-5-6 15:22
LautlosP
chitanda@Lv2 说: 感觉你这个回复应该是对应楼上说的B站关小黑屋?不过为了防止其他人看帖不仔细我还是声明下我当前的诉求只是删除那两楼而已。毕竟放到这事上来说,社区指导里也没有能支撑封号这个诉求的条例
不 封禁和删除(小广告、刷分和这些"说话不道德"的)其实是差不多的
只要开了个头 就要一直做下去
但可以期待一下bgm目前的“看看党”隐藏功能的改进(bgm24)
#5 - 2018-5-6 10:49
(心中质量、个人喜好度、个人推荐度三者没有必然关系 ...)
不太可能删吧。像这个也从来不见有人管啊……(是我应该也不会管)http://bangumi.tv/anime/tag/小野咸障
(一共3个人用这个标签,3个都是龙珠粉草尾毅粉,3个人都是见到小野一律1分)
#5-1 - 2018-5-6 11:11
chitanda@Lv2
民不举官不究。之前不删更多的应该是并不知道这东西的存在。
指出之后删或不删除都有对应,要求删除的理由我觉得给的足够充分了。要是sai老板觉得没办法对应到这个条例,或许需要重新阐释下社区指导原则了
#6 - 2018-5-6 12:37
(在没有waifu的世界寻找意义)
原则上不允许不是有点违反就要全力以赴。和中国的青少年不得饮酒一样,尽管有少量违反但终究是在管制之下,没人会视其为正常。这是在执法能力和效果之间的妥协。
而你的动机也不是嫉恶如仇,只是厨黑大战,原则上没错但如此动机还满口条例就有点让人看笑话了。
人身攻击严格来说可是相当广泛,不是你不说脏字就好。你们这情况更像酒友一言不和互相举报,冒着酒气谴责酒精。
#6-1 - 2018-5-6 14:15
chitanda@Lv2
首先论事,不管是不是嫉恶如仇都不影响他这种行为已经违反社区条例的事实;
其次如楼上的回复所说,这种类型言论在bgm不少见,只是都没什么人提出来而已。我现在看着不爽提出来了结果被你用"你是莓厨所以没资格站出来"来堵嘴,恩,粉丝不能对极端言论表示抗议反而只能寄希望于路人的"嫉恶如仇",这算是哪门子的避嫌需求?
最后这种纯人身攻击毫无意义的留言根本够不上厨黑大战的门槛,比得只是谁的下限更低罢了,我没有针锋相对地去02页面下谩骂只是因为我个人不喜欢这种无意义的情绪倾泻。还是你觉得以后的厨黑大战都停留在去各自角色底下人身攻击就好了?
#6-2 - 2018-5-6 15:33
LautlosP
chitanda@Lv2 说: 首先论事,不管是不是嫉恶如仇都不影响他这种行为已经违反社区条例的事实;
其次如楼上的回复所说,这种类型言论在bgm不少见,只是都没什么人提出来而已。我现在看着不爽提出来了结果被你用"你是莓厨所以没资格...
我这dd看到声优条目下比这更恶劣的人身攻击ky评论也很生气啊(bgm53)
但这是正常的
有喜欢她们的人就会有讨厌她们的人
不管是谁都有在法律允许的范围内发表自己看法的权利,这就是“言论自由”...
#6-3 - 2018-5-6 23:10
Climber
chitanda@Lv2 说: 首先论事,不管是不是嫉恶如仇都不影响他这种行为已经违反社区条例的事实;
其次如楼上的回复所说,这种类型言论在bgm不少见,只是都没什么人提出来而已。我现在看着不爽提出来了结果被你用"你是莓厨所以没资格...
你不是嫉恶如仇,并且也进行了人身攻击,这两个条件在一起才显得你的行为并不那么正义。当然在原则上没有错。
你也说了你不喜欢,所以大部分(?)bangumi用户也都不会做这种事,但举报这种就成了先例,不仅是删两层楼的事。要是你这举报通过了,以后这种一两层楼的人身攻击也都要删,sai会有更有意义的事去做。
人身攻击数随着用户的增加而提升,很久以后会到像”看看“一样变成真正的问题,那时候叫sai解决还差不多。现在除非是一个人刷十几楼人身攻击,不然举报只是个不好的先例。
#6-4 - 2018-5-7 00:17
chitanda@Lv2
Climber 说: 你不是嫉恶如仇,并且也进行了人身攻击,这两个条件在一起才显得你的行为并不那么正义。当然在原则上没有错。
你也说了你不喜欢,所以大部分(?)bangumi用户也都不会做这种事,但举报这种就成了先例,不仅...
我是觉得应该防范于未然,在事情还没有真的到看看党那种局面下,先表态能够更好地防止最后局势滑落到那种地步
#6-5 - 2018-5-7 00:19
Climber
chitanda@Lv2 说: 我是觉得应该防范于未然,在事情还没有真的到看看党那种局面下,先表态能够更好地防止最后局势滑落到那种地步
等sai到了需要招人处理那种问题的地步,这站可能都继续不下去了(或者屏蔽大量词汇?)
#6-6 - 2018-5-7 00:24
夜明的月下
VAner 说: 我这dd看到声优条目下比这更恶劣的人身攻击ky评论也很生气啊
但这是正常的
有喜欢她们的人就会有讨厌她们的人
不管是谁都有在法律允许的范围内发表自己看法的权利,这就是“言论自由”...
这不是嫉恶如仇或者言论自由的问题,这是bbs类网站特有一种生物叫troll。some men just want to watch the world burn。如果这种生物不得到惩罚,这是对其他怀着善意使用bangumi的用户的嘲讽。
#6-7 - 2018-5-7 00:26
chitanda@Lv2
Climber 说: 等sai到了需要招人处理那种问题的地步,这站可能都继续不下去了(或者屏蔽大量词汇?)
我主楼更新了一部分,演绎了一个完整的低端"厨黑大战"来回过程。
对于这么一个过程,我希望可以看到各位的看法,是否需要遏制?
主观上我并无意增加sai的工作量,当然这站肯定也不会真的要到让sai来招人处理这种问题的地步。敏感词绕过的方法其实很多,最好的解决之道大概是删除权利下放,当然这个是后续的事情了,sai老板肯不肯做另说。
我现在仅以个人身份表示对这种行为的不认同,但是最后如果大部分人都认为无可厚非,那我自然也只能接受这种结果
#6-8 - 2018-5-7 00:42
LautlosP
夜明的月下 说: 这不是嫉恶如仇或者言论自由的问题,这是bbs类网站特有一种生物叫troll。some men just want to watch the world burn。如果这种生物不得到惩罚,这是对其他怀着...
这我也懂
但以我"人类观察者"的角度来看的话
这些troll都是珍贵的标本 是必要的
假如没有他们的话 bgm就变得"虚伪"了(bgm38)
当然不少人都接受不了w
#6-9 - 2018-5-7 01:20
秘则为花
VAner 说: 我这dd看到声优条目下比这更恶劣的人身攻击ky评论也很生气啊
但这是正常的
有喜欢她们的人就会有讨厌她们的人
不管是谁都有在法律允许的范围内发表自己看法的权利,这就是“言论自由”...
dd是什么意思,作为古老用户我只知道贴吧顶顶b38
#6-10 - 2018-5-7 01:26
Climber
夜明的月下 说: 这不是嫉恶如仇或者言论自由的问题,这是bbs类网站特有一种生物叫troll。some men just want to watch the world burn。如果这种生物不得到惩罚,这是对其他怀着...
哦,那这层楼下面就正好是个被sai指定为troll的人,除了被删主贴之外没有任何笋丝,你怎么看。
别介绍个帽子就以为可以随便给人扣了吧。
#6-11 - 2018-5-7 01:38
chitanda@Lv2
秘则为花 说: dd是什么意思,作为古老用户我只知道贴吧顶顶b38
DD党取自日语“谁でも大好き( Daredemo Daisuki)”的罗马音两个首字母D, 意思是“不管是谁都最喜欢”。
#6-12 - 2018-5-7 01:39
LautlosP
秘则为花 说: dd是什么意思,作为古老用户我只知道贴吧顶顶b38
http://bangumi.tv/group/imadd
#6-13 - 2018-5-8 00:15
夜明的月下
Climber 说: 哦,那这层楼下面就正好是个被sai指定为troll的人,除了被删主贴之外没有任何笋丝,你怎么看。
别介绍个帽子就以为可以随便给人扣了吧。
扣帽子,我扣谁的帽子了?我希望你不是在说015吐槽箱120楼的那位。我之所以称呼他是troll是因为他做出了troll的行为。我希望在bangumi做出了troll行为的人都要收到惩罚,包括你指出的那一位。但是我希望你并不是抱着希望让那位“就标粪作”先生逃脱惩罚而在这个讨论组奔波的。
#6-14 - 2018-5-8 09:44
Climber
夜明的月下 说: 扣帽子,我扣谁的帽子了?我希望你不是在说015吐槽箱120楼的那位。我之所以称呼他是troll是因为他做出了troll的行为。我希望在bangumi做出了troll行为的人都要收到惩罚,包括你指出的那...
我只是不认为他做出了troll的行为,感觉你这是介绍个帽子然后立刻给他扣上。
而且不是为了讨论该不该惩罚,而是,就算他是troll,在这个网站troll并不会怎么样,就是没有收到惩罚,按你的话来说这是嘲讽,那么这种嘲讽一直都在。
所以其实只是“被嘲讽”的吧,只是你塑造出的一副人们挨打不知道还手的样子。为了惩罚。
自己希望他人在并没有违反规则时惩罚他,自己爱怎么做怎么做,扯上别人就恶心了。
#6-15 - 2018-5-8 10:17
夜明的月下
Climber 说: 我只是不认为他做出了troll的行为,感觉你这是介绍个帽子然后立刻给他扣上。
而且不是为了讨论该不该惩罚,而是,就算他是troll,在这个网站troll并不会怎么样,就是没有收到惩罚,按你的话来说这是...
那就行了嘛,像这样子好好表面自己的立场---你就是想袒护这个troll。让大家都知道。既然这样我跟你其实已经没有什么可以交流的了。我只是希望你可以好好纠正一下自己的三观,早日看清楚谁才是害群之马。
#6-16 - 2018-5-8 10:20
Climber
夜明的月下 说: 那就行了嘛,像这样子好好表面自己的立场---你就是想袒护这个troll。让大家都知道。既然这样我跟你其实已经没有什么可以交流的了。我只是希望你可以好好纠正一下自己的三观,早日看清楚谁才是害群之马。
你就不能辩一下么。全是主观言论自己啥都对是吧。
你说的都对,我就是被”害群“了
#6-17 - 2018-5-8 10:34
夜明的月下
Climber 说: 你就不能辩一下么。全是主观言论自己啥都对是吧。
你说的都对,我就是被”害群“了
辩?这还有好辩的?那我觉得我们首先要达成一个共识:你认不认为在015吐槽箱120楼的那位“就标粪作”用户的行为是引战嘲讽的troll行为?这是我们两个交流的前提。我的立场你是知道的
#6-18 - 2018-5-8 10:37
Climber
夜明的月下 说: 辩?这还有好辩的?那我觉得我们首先要达成一个共识:你认不认为在015吐槽箱120楼的那位“就标粪作”用户的行为是引战嘲讽的troll行为?这是我们两个交流的前提。我的立场你是知道的
那你说这种一直存在的事怎么构成嘲讽?你自己希望就是说别人都在被嘲讽,就你独醒是吧。
#6-19 - 2018-5-8 11:11
夜明的月下
Climber 说: 那你说这种一直存在的事怎么构成嘲讽?你自己希望就是说别人都在被嘲讽,就你独醒是吧。
我相信bichigo这意味着什么你不会不懂吧。总所周知人身攻击行为(无论对谁,015也好02也好)放在哪里都不可能被接受的(你看看最近的洁洁良)。那么问题就来了,为什么这种赤裸裸的辱骂在bangumi会成为一种现象存在呢?那就是因为,大家对于这种行为太过宽容。太多像你这样的人错误施以善意。怎么能向侵蚀环境癌细胞做出这种错误的行为?我希望你能正视到严重性,只有对于这种怀着恶意对人的troll施以惩罚,见一个清除一个。才能真正阻止这种行为的扩散。否则,就等着bangumi变成另一个外野吧
#6-20 - 2018-5-8 11:18
Climber
夜明的月下 说: 我相信bichigo这意味着什么你不会不懂吧。总所周知人身攻击行为(无论对谁,015也好02也好)放在哪里都不可能被接受的(你看看最近的洁洁良)。那么问题就来了,为什么这种赤裸裸的辱骂在bangumi...
xswl,你自己误解了这个只有sai能删troll而他不删的网站而已,不要加戏了。
我希望你能脚踏实地,把这个发给sai,mr.正义人士。这个网站真正变成什么样我都接受,但要我信你说的就算了吧。
#6-21 - 2018-5-8 11:20
夜明的月下
Climber 说: xswl,你自己误解了这个只有sai能删troll而他不删的网站而已,不要加戏了。
我希望你能脚踏实地,把这个发给sai,mr.正义人士。这个网站真正变成什么样我都接受,但要我信你说的就算了吧。
那你可以不要挡着我的路谢谢
#6-22 - 2018-5-8 11:34
Climber
夜明的月下 说: 那你可以不要挡着我的路谢谢
两条平行线,我如何挡你的路?我只是帮你认识到这种关系而已。
#6-23 - 2018-5-8 11:57
夜明的月下
Climber 说: 两条平行线,我如何挡你的路?我只是帮你认识到这种关系而已。
我没有什么话可以和你说了,请你不要再回复了
#7 - 2018-5-6 12:52
(noop)
对虚拟角色的评论属于言论自由。(bgm38)
#8 - 2018-5-6 14:42
(影山浩宣唱OP,高桥洋子唱ED,这是毕生梦想,也是永远的梦想 ...)
一般来说,对虚拟角色的性别进行言论攻击无法构成歧视(除非形成对品牌形象的诋毁,不过那是版权商要处理的事情),但要是拐个弯去辱骂制作组,那就不好说了。

再来就是形成破坏讨论氛围的低素质言论,他这个好像顶多和引战沾边,但还没到删评论那么严重,但要是次数多了就不好说了
#9 - 2018-5-6 14:43
(唔)
不提倡而已。
禁止的也只是‘坑蒙拐骗’、‘广告’、‘多号刷分’这些。
不管吵架。
#10 - 2018-5-6 14:48
(温柔可爱的小男孩最棒了)
想到了这个(bgm38)
#11 - 2018-5-6 15:02
(黑藻并非藻类!)
不同意。

根据莓在剧中的表现,说好听点是有小心机,在某些言辞激进的人的嘴里是可以称为bitch的,这并不能构成对性别的歧视或仇恨言论,甚至可以说是“就事论事”。
其次在外人看来这就是厨黑大战,黑只用了一个词就能逼急厨...对角色的爱并不构成审查的正当性。(这方面还要看风纪委员的想法)

如果你清楚对方的网络身份,想要扳倒他的话,需要搜集更有力的证据。对于这种油滑的人,劝你还是别白费力气了,善用屏蔽插件。
#12 - 2018-5-6 15:04
(萌豚育成计划)
某个经常攻击佐仓东山的猫头也该处理一下就是了
#12-1 - 2018-5-6 15:15
Rくん
你对爱的表现形式是不是有什么误解?(bgm38)
#12-2 - 2018-5-6 17:18
dhzy
爱的攻击b38
#12-3 - 2018-5-6 20:10
明明是大蜜似黑(bgm38)
#12-4 - 2018-5-6 23:23
porepoem
对对对早就看他不顺眼了(不(bgm38)
#12-5 - 2018-5-7 15:25
lhb5883-污喵王VIP⑩
佐仓和东山明明是360度的不同.jpg
#13 - 2018-5-6 16:59
(上条势力)
过线言论在哪儿,怎么过线的,讲下理由啊。ditf已经弃了,不知道具体情况,但这种词是玩梗还是什么的,也称不上多恶意吧,像冬马小三、雪菜碧池,不还是在网上传播吗?尤其是在二刺螈这种动辄拿法律开玩笑的地方,不是有句话叫“认真你就输了”吗?我倒不是说不能认真,既然大家的容忍度无论是好的方面说还是坏的方面说那么高,总要给一些强力的理由吧。只靠情绪挂人,在bgm下场好像都挺惨。
#14 - 2018-5-6 17:00
(。´-д-)
因为讨厌一条评论就动用网站的力量删除它..算不算假公济私..举报国家队的家伙也是这么做..
虽然我也觉得这人取这种名字说这种话明显就是来吵架的..典型键盘侠..没办法 世界上就是有这种人 见到了也只能绕着走..观点相差太大还特偏激的根本没法交流 只能随他去..
#14-1 - 2018-5-7 14:44
Cedar
楼主你更新后的这行动..我觉得真的不好..你完全可以给一个假想的例子让大家讨论 而不该真的去发一条评论啊..且不说这会导致其他人反感 这做法本身不是正中想挑起战争的troll的下怀..
不过人的天性导致人们对负面评论的接受程度比正面评论低..即使是有理有据地反驳也有可能引发争吵 更何况这种一句不说上来就骂的..我也不喜欢这行为..所以我理解楼主的做法..
但是他也不是每天发10条..这行为也没造成什么巨大影响..目前来看冷处理是最好的..让他自己玩自己的算了..(我记得有个屏蔽组件可以屏蔽的呀)
要是将来极端用户变多了..嘛..到时的事到时再说吧..
#14-2 - 2018-5-7 17:00
chitanda@Lv2
Cedar 说: 楼主你更新后的这行动..我觉得真的不好..你完全可以给一个假想的例子让大家讨论 而不该真的去发一条评论啊..且不说这会导致其他人反感 这做法本身不是正中想挑起战争的troll的下怀..
不过人的天性导...
我是觉得屏蔽是一种退让并没有什么意义。而且单纯的假想例子很多人并没有什么实感。甚至于我发了这个评论后他们关注的也是“你自己都跑去02页面骂人了你还有什么资格说这事”而不是真的以后可能会有这种事情发生所以我们要不要采取什么行动。
首先这至少说明大家都不喜欢这种行为,算不上什么巨大影响但是肯定会让人产生不快,所以为什么那么多人都觉得应该退让这是我所不能理解的。
事实上本身bgm上troll行为也并不多,如果有过几次打击后我觉得也很容易就没什么人这么做了才对。
#14-3 - 2018-5-7 21:26
Cedar
chitanda@Lv2 说: 我是觉得屏蔽是一种退让并没有什么意义。而且单纯的假想例子很多人并没有什么实感。甚至于我发了这个评论后他们关注的也是“你自己都跑去02页面骂人了你还有什么资格说这事”而不是真的以后可能会有这种事情发生所...
就是因为你发了评论他们的关注点才会变啊..因为发了这条评论 你的立场就变了..本来是说为社区着想 现在反而像是想上升事态逼迫大家采取对策..相比那个家伙的行为 大家肯定更反感你的行为..你要是仅仅举例说容忍这种行为可能带来的后果 那你的立场就不会变化 反而会得到更中肯的回复..
不过说实在的..发帖"请求删除不雅言论"有些意气用事了..发讨论请求删评论 甚至要sai明确给答复..我觉得真的没必要..撇开这几条评论而单独开新帖讨论如何处理这类用户会更理智些..
屏蔽也不算退让..我觉得一个用户被社区孤立本身就是很大的惩罚了..毕竟我认为他们选择把评论发到这种平台上来就是希望获得关注与人抬杠的..
或者我看楼下提到的折叠评论也是个好选择 但是这个的成本有点高..
另一方面, 靠删评论等激烈手段打击效果未必就好 说不定会导致强烈反抗..就算真的有效果, 对角色的负面评价是不会因为禁止发声就消失的 它们会变成滑稽 钓鱼 隐语等各种形式..这样的社区氛围真的能说好么..
#15 - 2018-5-6 17:26
(祈祷抱q不要翻车)
楼上秘则为花讲的好,你班本质冷无缺……
#16 - 2018-5-6 18:46
(阿普林县(英语:Appling County)是美国乔治亚州的一个县。 ...)
顺便请求删除以下所有侮辱性言论

site:bgm.tv 渣男
针对种族、国家、民族、宗教、性别、年龄、地缘、性取向、生理特征的歧视和仇恨言论;
site:bgm.tv 人渣诚
不雅词句、人身攻击、故意骚扰和恶意使用;
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抱歉,我其实没看DARLING,也不太清楚事件的来龙去脉(bgm117)
不过就只看这句,如果这也有问题的话那上面所有搜索结果也有问题吧(bgm38)

反倒是楼主对那两层的回复有点人身攻击的感觉(bgm118)
#16-1 - 2018-5-6 21:09
Cedar
这例子举得不好..这些词有问题有什么奇怪..不删不表示就没问题啊..况且有些只是调侃..
两边都有攻击对方..在有争议的人物页骂人物是bitch本身就很引战 更何况对方说了两次..只提到楼主有人身攻击可不好吧
#16-2 - 2018-5-6 23:31
阿普林
Cedar 说: 这例子举得不好..这些词有问题有什么奇怪..不删不表示就没问题啊..况且有些只是调侃..
两边都有攻击对方..在有争议的人物页骂人物是bitch本身就很引战 更何况对方说了两次..只提到楼主有人身攻击...
的确两边也有在攻击对方,这是我看得不仔细。
请容我在此对楼主说声抱歉。

Cedar我觉得你说的没错,对方明显是吵架/引战的。
先把那个人放一边吧。

是不是说我不应该在bgm上用 「人渣诚」去形容诚哥呢?
‘就标粪作’ 在莓的人物页面用「碧池」会有问题的原因也许就是因为楼主爱莓,不过诚哥没人爱 (bgm38)

莓这位人物有人喜欢,也有人认为是碧池。
这样的话,我说「莓世上最可爱」(再偏激一点的话)也会引战吧 (bgm38)

表达对角色的爱/讨厌该被规范吗?我认为没所谓吧。

所以我认为如果只看‘就标粪作’的一句「碧池」不足以令他关小黑屋。
他的其他言论别论。
#16-3 - 2018-5-7 00:06
chitanda@Lv2
阿普林 说: 的确两边也有在攻击对方,这是我看得不仔细。
请容我在此对楼主说声抱歉。

Cedar我觉得你说的没错,对方明显是吵架/引战的。
先把那个人放一边吧。

是不是说我不应该在bgm上用 「人渣诚」去形容诚...
事实上我的诉求也没有要关小黑屋,我只是要求删除迎战言论。
而且发表讨厌无所谓,单集讨论下对苺表示不爽的言论多了去了我也并没有一个个揪着一定要求他收回言论。
对我来说这里重要的是表达的方式,言之有论和单纯的情绪发泄是不一样的。
#17 - 2018-5-6 20:27
(暂时歇业)
围观动画粉丝的撕逼日常有感。

不得不说继“引战”之后连“人身攻击”都要成为口袋罪了。虚拟角色就是虚拟角色,它们不是真实存在的“人”,不可能自主地思考与行动,一切所作所为都有赖于作者的创作。它们所处的世界也与我们的世界不同,在我们这里有各种自然法则是万事万物都得遵循的,而在虚拟角色们的世界则未必——这同时也必然意味着在我们这个世界的逻辑推理与道德准则对虚拟角色们的世界未必适用。当然,艺术来源于生活,虚拟角色本身及它们所处的背景与它们的故事发展亦然,但这不代表艺术等于真实生活本身。

因此,任何对虚拟角色的评价其实都属于“艺术鉴赏”的范畴,这是由它们本身的属性所必然决定的。相反,“人身攻击”针对的是真实存在(或曾存在过)的人,包括人身攻击在内的任何对人的评头论足都与“艺术鉴赏”的领域毫无任何交集
#17-1 - 2018-5-6 23:15
Climber
问题是极端艺术鉴赏之后立刻跟上的就会是人身攻击。
#17-2 - 2018-5-7 06:27
KeepChasing
Climber 说: 问题是极端艺术鉴赏之后立刻跟上的就会是人身攻击。
首先,艺术鉴赏领域中的“极端”一词如何定义?与自己向左的看法就属于“极端”吗?其次,有的人喜欢对意见相左的人进行人身攻击,这确实存在,但这只能说明他们狂妄且素质低。“艺术鉴赏”和“人身攻击”当然可以同时发生,但这两者必属于完全不同的类,否则的话就得像B站一样几乎任何不喜欢特定角色的言论都说不得。事实上,B站的封禁委员和这里的楼主都是这个德性。
#17-3 - 2018-5-7 08:04
KeepChasing
Update #1:
我不希望BGM最后也会陷入这种最低级的纯谩骂和人身攻击的所谓厨黑大战。
不客气地说,正因为有着像楼主这样不能容忍他人对虚拟角色做出负面评价的人存在,充满谩骂的厨黑大战才会出现并愈演愈烈。bgm对此比较宽容,这也是我中意的地方,所以并没有(至少我还没见到过)高人气度的厨黑骂战。
拿苺这个条目出来正好是因为这次让我撞上了,然后我苺党的身份反而成了掣肘条件,不得不说是件很讽刺的事
恐怕换成别的角色你就无所谓了,至少不会生气。可见,在楼主眼中,他人攻击自己喜欢的角色跟他人辱骂自己是一个等次的。所谓的“二刺螈”(有别于素质正常的动漫爱好者)指的正是这样的人。
#17-4 - 2018-5-7 10:06
花葬红蝶
KeepChasing 说: Update #1:不客气地说,正因为有着像楼主这样不能容忍他人对虚拟角色做出负面评价的人存在,充满谩骂的厨黑大战才会出现并愈演愈烈。bgm对此比较宽容,这也是我中意的地方,所以并没有(至少我还没见到...
才会?难道不是看不得好话和看不得坏话的同时存在,共同诱发的?
#17-5 - 2018-5-7 10:16
泽渡真琴
解释一下B站为什么会判攻击虚拟人物为人身攻击。B站人身攻击的条文是:对特定对象和群体进行谩骂,侮辱,污蔑,恶意煽动对立,仇恨情绪。规则适用对象没有限制于自然人(可供比照的是,B站关于引战的适用对象写的是个人或群体,这表明B站社区规则中的"对象”与“个人",显然是两种不同的事物)。在B站关于辱骂虚拟角色,B站本身,一些良好口碑的企业,以及民族国家,都有大量判删除或封禁的官方公示案例。引战的定义倒是很模糊。后宫,党争,漫改经常会出现对于角色的激烈观点甚至辱骂,这是可以理解的,因为人物和剧情都有很大争议,各持己见的讨论氛围我是支持的,但挑衅特定的动画角色群体,因为喜欢某一角色被扣上帽子,这种言论被处理一点也不为过。此外辱骂角色也得看是什么性质的角色,诸如辱骂像古河渚,宫园薰这样没有什么黑点的“死者",怎么也说不过去。
#17-6 - 2018-5-7 10:25
泽渡真琴
人身攻击这个词本身就是被误用的,原意是因人废言,指讨论时针对或提出对方的品格,动机,态度,族群,地位,阶级,处境等,作为反驳对方观点的理据。现在多被用来指对于人格权和名誉权的侵犯,但并未造成严重后果的情况。但都与楼主所指的人身攻击相去甚远。
#17-7 - 2018-5-7 14:00
KeepChasing
花葬红蝶 说: 才会?难道不是看不得好话和看不得坏话的同时存在,共同诱发的?
不容许负面评价和不容许正面评价是一个性质的行为。你的补充很到位。多谢。
#17-8 - 2018-5-7 14:16
KeepChasing
泽渡真琴 说: 人身攻击这个词本身就是被误用的,原意是因人废言,指讨论时针对或提出对方的品格,动机,态度,族群,地位,阶级,处境等,作为反驳对方观点的理据。现在多被用来指对于人格权和名誉权的侵犯,但并未造成严重后果的...
首先,这里不是B站;其次,B站也没指明对虚拟角色的批评就是人身攻击,事实上B站对此根本没有明确指明,与此相关的绝大部分裁决都是甩给风纪委员的,可见B站不想被动漫粉丝们讨骂;再次,虚拟角色不存在人格权或名誉权,它们根本就不存在“人格”一说,所以你所定义的人身攻击也不能包括对虚拟角色的批评;最后,我不希望B站或贴吧的一些不合理的风气(比如不容忍对角色的负面评价等)被带到bgm上。
从司法的角度来考虑,“对xxx实施挑衅”这个说法可以成立的重要前提之一,是xxx自己觉得被挑衅了。如果xxx接受这样的做法,那不存在“挑衅”一说,也就不存在司法调解的需要了。
那好,那就请让“虚拟角色”们自己发声,让它们来说说我们的评价算不算挑衅,你说吼不吼啊?
#17-9 - 2018-5-7 14:18
Climber
KeepChasing 说: 首先,艺术鉴赏领域中的“极端”一词如何定义?与自己向左的看法就属于“极端”吗?其次,有的人喜欢对意见相左的人进行人身攻击,这确实存在,但这只能说明他们狂妄且素质低。“艺术鉴赏”和“人身攻击”当然可以同...
激烈言辞就行,一般对人是人身攻击的词用到虚拟角色上也就是极端鉴赏,所以骂角色后跟上的就是粉丝的人身攻击。
也别说素质如何了,这就是会发生而已,我说的也只是这个。
#17-10 - 2018-5-7 14:58
KeepChasing
Climber 说: 激烈言辞就行,一般对人是人身攻击的词用到虚拟角色上也就是极端鉴赏,所以骂角色后跟上的就是粉丝的人身攻击。
也别说素质如何了,这就是会发生而已,我说的也只是这个。
我也认为言辞有激烈与温和之分,然而这是主观的。我相信对于“什么样的言辞用于什么样的对象才算激烈,以及多激烈的言辞才可能构成人身攻击”等这类问题,无论在哪都找不到一个确定的“共识”。既然这类问题永远都存在争议,那么就别去讨论该拿什么样的言语来描述或形容;应当讨论能否容忍这些言辞用来描述或形容某些特定对象。对于此,我所主张的正是对虚拟角色评价的完全容忍,哪怕这种评价真的不堪入目。注意,容忍不代表认同。当然,一涉及到现实人,那就必须有所限制。我相信这两者之间的界限是泾渭分明的,这种“二分法”不会带来多少争议。
#17-11 - 2018-5-7 15:18
Climber
KeepChasing 说: 我也认为言辞有激烈与温和之分,然而这是主观的。我相信对于“什么样的言辞用于什么样的对象才算激烈,以及多激烈的言辞才可能构成人身攻击”等这类问题,无论在哪都找不到一个确定的“共识”。既然这类问题永远都存...
我没讨论规则。
只是想说,就算是“艺术鉴赏”,也不会毫无问题,引不起人身攻击,反正是会有交集。即使无绝对标准也是有大概的标准,既然会引起人身攻击,那就该自己注意评价方式,如果自己在乎。
真的不堪入目我不会容忍,只是楼主这种方式不实用,真人快打都靠谱点。
#17-12 - 2018-5-7 15:59
KeepChasing
Climber 说: 我没讨论规则。
只是想说,就算是“艺术鉴赏”,也不会毫无问题,引不起人身攻击,反正是会有交集。即使无绝对标准也是有大概的标准,既然会引起人身攻击,那就该自己注意评价方式,如果自己在乎。
真的不堪入目我...
绝对的“没问题”是不存在的。没人能保证自己的言论可以不被任何人讨厌。如果不希望激怒某些神经敏感的人,注意说话方式也可以。
不过就我自己来讲,我占理的地方是不会让步的,就算有些人可能感到不快。我认为那些“感到不快”的人才需要反思一下自己是否狭隘或傲慢。如果别人的言论令我感到不快,我也会按照上述所说的先反思一下自己。不过基本上问题都不在于我。(bgm35)
然而既然是楼主要讨论规则的问题,那我肯定强调规则啦。
#17-13 - 2018-5-7 16:43
泽渡真琴
KeepChasing 说: 首先,这里不是B站;其次,B站也没指明对虚拟角色的批评就是人身攻击,事实上B站对此根本没有明确指明,与此相关的绝大部分裁决都是甩给风纪委员的,可见B站不想被动漫粉丝们讨骂;再次,虚拟角色不存在人格权或...
那句话你看错了,我的意思是挑衅特定角色的爱好者们...即通过攻击角色引战的行为。或者摆出一副“我就是无脑黑,来恶心你们"的态度。这已经不是单纯的艺术鉴赏了。据我观察,B站不是对角色负面评价的不容忍,而是对引战行为,钓鱼和辱骂的不容忍,最近风纪委案件涉及到有理有据的反对意见,基本投的是否,而那些用词粗秽的反对意见绝大多数投的是建议删除或封禁。反对意见没有什么问题,问题是表达的方式。多数我接触的反对意见是这么表达的:恶心;什么垃圾;粉丝煞笔之类纯粹的情绪发泄。
#17-14 - 2018-5-7 16:51
chitanda@Lv2
泽渡真琴 说: 那句话你看错了,我的意思是挑衅特定角色的爱好者们...即通过攻击角色引战的行为。或者摆出一副“我就是无脑黑,来恶心你们"的态度。这已经不是单纯的艺术鉴赏了。据我观察,B站不是对角色负面评价的不容忍,而...
+1.
因为这里基本上把我想要表达的内容说完了所以借你的楼我回复下KeepChasing。
对我来说对角色表示反对或者不喜欢并没有什么大问题,国家队单集讨论下对苺表示不满的意见多了去了,我也从来没有揪着人去一个个喷过去,我真的没有这么幼稚。
我所不满的只是利用"bitch","婊子"之类的词汇去激怒粉丝的这种行为。好比即使很多人都说没必要认真,但是在我效仿了一次跑到02页面下留下类似话语后还是有很多人明确表示了不满,所以我的问题就是:
对于这种明明可以让大多数人都不高兴的留言内容,我们到底要不要采取行动
我个人是认为不应该退让,需要对这种言语采取行动维护社区氛围。
当然KeepChasing的意见我其实一开始就已经理解了,因为他觉得虚拟角色不能算做实际的“人”,所以无所谓人身攻击,这点我表示尊重不过并不赞同。
#17-15 - 2018-5-7 17:18
泽渡真琴
chitanda@Lv2 说: +1.
因为这里基本上把我想要表达的内容说完了所以借你的楼我回复下KeepChasing。
对我来说对角色表示反对或者不喜欢并没有什么大问题,国家队单集讨论下对苺表示不满的意见多了去了,我也从来没有揪...
对于你的提议我不发表意见。总之我是在B站接触过很多这样的言论,也不是对于角色的评价,而近似于谩骂,然后跟反驳他的人喷。也许我记错了这些言论的处罚最终以什么罪名判的,很可能不是人身攻击而是引战/侮辱之类的。在我眼里这些行为根本不是艺术鉴赏范畴了。我跟他的观点其实差不多,虚拟角色没有实体权利不假。但欣赏作品和角色的是非理性的人,他们很难对于角色保持一种绝对的距离感,完全把他们作为审美的客体,不被负面意见激起情绪。而一些人通过辱骂,嘲讽的方式,挑拨人们的情绪,严重地破坏讨论氛围。B站番剧区流量巨大,恶意言论造成的影响十分恶劣,对于辱骂引战的言论的处理方式,自然不能像小众的社区一样,遵循纯粹的道德和原则,死扣处理方式的准确性,只给予道德上的警告。
#17-16 - 2018-5-7 18:49
KeepChasing
泽渡真琴 说: 那句话你看错了,我的意思是挑衅特定角色的爱好者们...即通过攻击角色引战的行为。或者摆出一副“我就是无脑黑,来恶心你们"的态度。这已经不是单纯的艺术鉴赏了。据我观察,B站不是对角色负面评价的不容忍,而...
是嘛,我看错啦,那请你用词再精准一些,可以吗?
比如
……但挑衅特定的动画角色群体……
……我的意思是挑衅特定角色的爱好者们……
很明显有语义上的差别。要是把“评价虚拟角色”和“评价虚拟角色的爱好者们”给相互混淆的话,我觉得再怎么讨论都没意义了。
所以呢,在这一点上我针对的其实还是楼主,尤其是这句话:
我所不满的只是利用"bitch","婊子"之类的词汇去激怒粉丝的这种行为
这就是很明显的“把‘评价虚拟角色’和‘评价虚拟角色的爱好者们’给相互混淆”的具体表现。对于这种人而言,确实如你所言,他们发表的言论不再属于艺术鉴赏的范畴。
的确,如你所述
欣赏作品和角色的是非理性的人,他们很难对于角色保持一种绝对的距离感
但我仍然坚持认为解决的方法并非堵上别人的嘴,不许让他们说角色的坏话;还是应当让异见共存。
#17-17 - 2018-5-7 19:29
KeepChasing
Update #2:
所谓“二刺螈”,其有别于一般的动漫爱好者的地方,就在于明明动怒的只是自己,却偏偏把自己幻想成某个“集体”,于是自己的愤怒就相当于这个“集体”的愤怒了。
下面欣赏部分经典言论:
我所不满的只是利用"bitch","婊子"之类的词汇去激怒粉丝的这种行为
言下之意就是:
某人在骂ichigo这个角色=这个人在骂喜欢ichigo的“我”=这个人在骂所有喜欢ichigo的爱好者。
类似的,还有这样一则等式:
某人骂一个对象为bitch+这个对象是角色ichogo=这个人在骂所有女性群体=这个人在性别歧视
这逻辑跳跃的程度,像我这样的凡夫俗子一定是无法领会的。
另外还有:
对于这种明明可以让大多数人都不高兴的留言内容,我们到底要不要采取行动
其实这和上一句是类似的套路,即
我不高兴=我们大多数人都不高兴
可是我在这所有楼里看到的是:
几乎所有人都不赞同楼主,有不少还表示反对,其反对的或是观点,或是主张,或是做法……
因此我倒是觉得这一句更接近事实:
是楼主让我们一部分bgm用户都不太高兴。
当然也可以改成:
是楼主让我们一部分bgm用户滔滔不绝。

这热度蹭蹭蹭地上涨,大家你一句我一嘴,在这一点上还得感谢楼主提供了消磨时间的去处与意义。
#17-18 - 2018-5-7 19:37
chitanda@Lv2
KeepChasing 说: Update #2:
所谓“二刺螈”,其有别于一般的动漫爱好者的地方,就在于明明动怒的只是自己,却偏偏把自己幻想成某个“集体”,于是自己的愤怒就相当于这个“集体”的愤怒了。
下面欣赏部分经典言论:言下...
诡辩没有意义。在条目下留“bitch“之类的词汇你不会生气不代表其他人都不会生气。
你的套路是
你对这种词汇无所谓=所有人都无所谓
如果真的大家都无所谓那恐怕也就没几个人会对我在02页面下的留言表示异议了,然而这楼里很多人都因为这个表示不满了。
另外他们反对我的原因是反对删除这种言论而不是这种言论本身的存在没有问题,因为一旦启动审核举报机制了后续不可控。这两件事并不能对等。
如果你连这两个先决条件都没办法看明白或者故意装没看到而是一味的在这里表达你对所谓“二刺螈”的优越感,那我觉得可以省省了。
#17-19 - 2018-5-7 21:18
KeepChasing
chitanda@Lv2 说: 诡辩没有意义。在条目下留“bitch“之类的词汇你不会生气不代表其他人都不会生气。
你的套路是
你对这种词汇无所谓=所有人都无所谓
如果真的大家都无所谓那恐怕也就没几个人会对我在02页面下的留言表示异...
说实话,我真见过不少人,自己拿不出像样的反驳理由,就指责对方为诡辩。一旦深究哪里诡辩,恐怕还得被扣一个胡搅蛮缠的帽子。
不过呢,有几处地方我必须纠正你一下:
一.我从来没把自己的意愿伸张成“所有人”的意愿。我只是说“几乎所有人不赞同楼主”。这里的大部分人具体反对什么,我可没有指明,只是说“或是观点,或是主张,或是做法”。这和我本人对这种词是否介意毫无关联。

二.现为你特别摘录其它楼层的部分言论:(这不代表本人对他们及他们的言论持任何观点)

#7
对虚拟角色的评论属于言论自由。(bgm38)
#8
一般来说,对虚拟角色的性别进行言论攻击无法构成歧视
#11
根据莓在剧中的表现,说好听点是有小心机,在某些言辞激进的人的嘴里是可以称为bitch的
#16
楼主对那两层的回复有点人身攻击的感觉
#28
单就莓121楼讨论的文字来看  是您本人首先将虚拟角色的讨论变成了人格攻讦。您却呼吁删帖和审判  是否堂而皇之的贼喊捉贼?

所以你说他们只是反对删除言论而不是言论本身的问题?哎,你想象力真强。在不知不觉中,你又成了集体的代言人了。

可见,你不肯反省你自己的问题,却给别人扣上莫须有的问题,针对我做出的批评也根本不着边际。这一切只能证明一点:

您的诡辩能力更胜一筹,我自愧不如,哪有所谓的“优越感”可言啊。
#17-20 - 2018-5-7 21:29
chitanda@Lv2
KeepChasing 说: 说实话,我真见过不少人,自己拿不出像样的反驳理由,就指责对方为诡辩。一旦深究哪里诡辩,恐怕还得被扣一个胡搅蛮缠的帽子。
不过呢,有几处地方我必须纠正你一下:
一.我从来没把自己的意愿伸张成“所有人”的...
你是真的看不懂中文还是就是喜欢这么胡搅蛮缠?你在17-17里说的这个
对于这种明明可以让大多数人都不高兴的留言内容,我们到底要不要采取行动
其实这和上一句是类似的套路,即
我不高兴=我们大多数人都不高兴
可是我在这所有楼里看到的是:
几乎所有人都不赞同楼主,有不少还表示反对,其反对的或是观点,或是主张,或是做法……
来,先说清楚他们反对我的到底是什么?我说大家会因为“bitch”之类的言论不高兴,你说这只是我自我代入,大家都在反对我,就是不提反对的是什么;等到我说反对的是事情本身而不是言论的时候,你又去摘取他们反对我人身攻击的言论来作为“他们反对我的言论”的证据而绝口不提他们对“bitch”之类的词汇的意见——明明这个才是我们前面说的重点啊?为了反对而反对有意义吗?
你继续活在你对“二刺螈”的优越感中就行了。
#17-21 - 2018-5-7 21:52
KeepChasing
chitanda@Lv2 说: 你是真的看不懂中文还是就是喜欢这么胡搅蛮缠?你在17-17里说的这个对于这种明明可以让大多数人都不高兴的留言内容,我们到底要不要采取行动
其实这和上一句是类似的套路,即
我不高兴=我们大多数人都不高兴...
你看你气急败坏的样子,是不是你下意识地认识到了你给不出任何有效的反驳?不过我要重点讲的不是这个。
你一口一个“bitch之类”,我实在不太懂你想说的是什么。如果我没理解错的话,你不是对bitch这个词汇不满,而是
对bichigo这个词不满而已吧
那不还是关于我之前所述的关于虚拟角色、人身攻击以及代言集体的若干意见?
那就没啥好说的了,因为我要说的已经说完了。
#17-22 - 2018-5-8 02:30
chitanda@Lv2
KeepChasing 说: 你看你气急败坏的样子,是不是你下意识地认识到了你给不出任何有效的反驳?不过我要重点讲的不是这个。
你一口一个“bitch之类”,我实在不太懂你想说的是什么。如果我没理解错的话,你不是对bitch这个词...
扣帽子扣的非常娴熟然而对于问题本身毫无意义,你自以为是踩着我死穴的问题其实我在其他楼层都已经解释过了。
然而你把这楼里各个回复都嚼了个遍最后还是选择了无视。转移话题也罢偷换概念也好,说来说去从来不正面回应我问题的你也不过就是想在015页面下看到bichigo这个词罢了。没必要摆什么正义路人脸更没必要自作清高弄一副人间观察的状态却连人说什么都看不懂。
这楼我不想和人争吵,所以到此为止
#17-23 - 2018-5-8 09:59
Climber
KeepChasing 说: 绝对的“没问题”是不存在的。没人能保证自己的言论可以不被任何人讨厌。如果不希望激怒某些神经敏感的人,注意说话方式也可以。
不过就我自己来讲,我占理的地方是不会让步的,就算有些人可能感到不快。我认为那些...
嘛,论角色要纯占理难以实现,喜欢就是喜欢,无论是否狭窄傲慢这都无法改变,站个立场不容许他人说才是正常方法。
所以我想,虚构角色这种最没有理由应用理性来分析的东西上,言论才是最需要注意的,因为其最为贴近主观判断,一个人无论喜欢什么,都不是思想上,理性上的问题。
但如果是科学,是数学,情况就逆转。越需要理性分析的东西,就越可以站理而不是站立场。
不懂数学的人和数学教授争论数学,只能说其狭窄无知傲慢。
#17-24 - 2018-5-8 11:37
KeepChasing
Climber 说: 嘛,论角色要纯占理难以实现,喜欢就是喜欢,无论是否狭窄傲慢这都无法改变,站个立场不容许他人说才是正常方法。
所以我想,虚构角色这种最没有理由应用理性来分析的东西上,言论才是最需要注意的,因为其最为贴近...
我也认为对虚拟角色的讨论是做不到“理性”的。确实有不少人都急于堵上对方的嘴,但这只会激化矛盾。还是应该自由讨论,让厨和黑自己闹腾。不妨视之为一种小众的、特别的社交活动。(bgm37)
#18 - 2018-5-6 23:17
(自己不吃屎还不让别人吃,还说别人吃的是百事可乐? ... . ...)
我还是希望先把上次嘲讽你班学历那位封了。我来bgm至今和人掐过3次架,其中两次都是他。
#18-1 - 2018-5-6 23:26
MousHu
能掐两次也是厉害了 ...
#18-2 - 2018-5-7 08:41
porepoem
MousHu 说: 能掐两次也是厉害了 ...
我也不想啊(bgm38)留意他的发言你就会发现此人太智障了,而且思路和山本宽极其相似(嗯我有说错什么吗你们为什么要怼我(bgm38)),属于那种自认为有修养有素质的傻逼
#18-3 - 2018-5-7 08:44
MousHu
porepoem 说: 我也不想啊留意他的发言你就会发现此人太智障了,而且思路和山本宽极其相似,属于那种自认为有修养有素质的傻逼
如果跟这种人掐能获得成就感 那开心就好 hhh
#18-4 - 2018-5-7 08:46
porepoem
MousHu 说: 如果跟这种人掐能获得成就感 那开心就好 hhh
并不能,思维不在一个频道上反倒是我自己像吃了屎一样。所以后来我看到他的贴子被顶上来都控制自己不点进去了(bgm38)
#18-5 - 2018-5-7 08:48
MousHu
porepoem 说: 并不能,思维不在一个频道上反倒是我自己像吃了屎一样。所以后来我看到他的贴子被顶上来都控制自己不点进去了
前两次控制不住自己还行 hhh
#18-6 - 2018-5-7 08:51
porepoem
MousHu 说: 前两次控制不住自己还行 hhh
第一次不知道,第二次时间间隔太久好了伤疤忘了疼。事不过三(bgm38)
#18-7 - 2018-5-7 08:55
MousHu
porepoem 说: 第一次不知道,第二次时间间隔太久好了伤疤忘了疼。事不过三
于我而言 那位的言论看看就行了 ...
非要凑上去 还能掐起架来 只能说明自己所表达的观点还远远不够完善 ...
表达得相对完善点的 对面根本都不会理你的好吧 ...
#18-8 - 2018-5-7 08:56
porepoem
MousHu 说: 于我而言 那位的言论看看就行了 ...
非要凑上去 还能掐起架来 只能说明自己所表达的观点还远远不够完善 ...
表达得相对完善点的 对面根本不会理你的好吧 ...
看来我还是要学习一个(bgm38)
不过印象中不管说的多全面多长篇大论多理据信的,他都一一回复了,不过内容都看似有理有据实则狗屁不通你说的那种对方表达到位就不予理会的水平不行啊,看看这位才是高段位傻屌
#18-9 - 2018-5-7 09:11
MousHu
porepoem 说: 看来我还是要学习一个
最后再加一段 回复关于封号的事 ...

像林某人的事情 ... (不是说林先生了 hhh
闹了多少事了 还活跃了多长时间了 ...
Sai大会不知道么?
最后还不是因为扯出的啥事给封了?

所以你说的那位 离被封的荣誉还差得不知道有多少条街呢 ... 就是这样的 ...
#18-10 - 2018-5-7 09:19
porepoem
MousHu 说: 最后再加一段 回复关于封号的事 ...

像林某人的事情 ...
闹了多少事了 还活跃了多长时间了 ...
Sai大可能不知道么 ...
最后因为啥事给封了 ...

所以你说的那位 离被封的荣誉...
所以我这里说的「我希望」,用英文表达应当是「I  wish」(梦醒)。你班若不是刷分小号要被封挺不容易的,林兔兔那都已经涉嫌违法犯罪了
#18-11 - 2018-5-7 09:30
MousHu
porepoem 说: 所以我这里说的「我希望」,用英文表达应当是「I  wish」(梦醒)。你班若不是刷分小号要被封挺不容易的,林兔兔那都已经涉嫌违法犯罪了
梦醒就行 ...
小号刷分都有封小号留大号的操作 ...
站长在处理活人帐号这方面的事情时 都是有一定考量的 ...

林某人那事 在我看来 也只是有了个直接“解决掉”的“机会”而已 ...

真死扣社区指导来说的话 能活这么久 不存在的 hhh
#18-12 - 2018-5-7 09:38
MousHu
porepoem 说: 看来我还是要学习一个
不过印象中不管说的多全面多长篇大论多理据信的,他都一一回复了,不过内容都看似有理有据实则狗屁不通你说的那种对方表达到位就不予理会的水平不行啊,看看这位才是高段位傻屌
http://bangumi.tv/subject/topic/11808
ta每个回复都回了么 ...
用户日常活跃 ... 别说没来得及看回复这种说法 ~

所谓学历那篇也是 ...

再者既然都高段位了 ... 那比高段位还低段位的可都是什么了呢 ...
#19 - 2018-5-7 00:02
(bangumi就是一坨屎)
关你屁事?关我屁事?还有这事?怀念BGM警察林卯
#19-1 - 2018-5-7 00:07
chitanda@Lv2
看不懂中文的可以多去看看书学习一下,没必要贱兮兮地自己凑上来然后又说不关我事。毕竟我也没指名让你进来说这事和你有关了。
#19-2 - 2018-5-7 02:05
已滚
chitanda@Lv2(id: 261227) 说: 看不懂中文的可以多去看看书学习一下,没必要贱兮兮地自己凑上来然后又说不关我事。毕竟我也没指名让你进来说这事和你有关了。
既然你喜欢贱兮兮地自己凑上来挂其他人,那我看你笑话有何问题?
#20 - 2018-5-7 00:31
其实根本就没这么复杂,只要在论坛上混过一段时间的人就会知道这种人就是troll,就是bbs的癌症。如果troll的行为得不到惩治,就是对所以怀着善意使用bangumi的用户的嘲讽和侵犯。
#21 - 2018-5-7 01:01
(大人の階段登る~君はまだシンデレラさ~ ...)
冬三雪碧要不要BAN?
#22 - 2018-5-7 01:29
(在没有waifu的世界寻找意义)
你这就跑去喷02,真是好笑。
别人黑莓可不就一定是02党,你莓党立刻跑去黑02,那只能证明你党更恶劣。
#22-1 - 2018-5-7 01:36
chitanda@Lv2
我说了,完整地演绎一遍。这种情况以后也不会少。一个角色不管被哪边的人攻击了,最先会被影响到的肯定是对立那个。哪个党更恶劣这种事并不在这个主题的讨论范围内,我需要确定的是各位对这种行为的明确态度
好了,我现在还是那个问题:你觉得该不该删除这种回复
#22-2 - 2018-5-7 02:02
Climber
chitanda@Lv2 说: 我说了,完整地演绎一遍。这种情况以后也不会少。一个角色不管被哪边的人攻击了,最先会被影响到的肯定是对立那个。哪个党更恶劣这种事并不在这个主题的讨论范围内,我需要确定的是各位对这种行为的明确态度
好了,...
你自己给自己加戏设个对立人物。
以后,以后的事当然是随便大嘴巴说,你自己不就是以后的一部分?
你更恶劣,这在这贴的讨论范围内了吧?
不用删。
#22-3 - 2018-5-7 02:09
chitanda@Lv2
Climber 说: 你自己给自己加戏设个对立人物。
以后,以后的事当然是随便大嘴巴说,你自己不就是以后的一部分?
你更恶劣,这在这贴的讨论范围内了吧?
不用删。
所以何以见得我更恶劣?
一样的言论我只是要求删除而已,为何你能接受这种言论出现在015页面下而不能接受其出现在02下?
#22-4 - 2018-5-7 02:17
Climber
chitanda@Lv2 说: 所以何以见得我更恶劣?
一样的言论我只是要求删除而已,为何你能接受这种言论出现在015页面下而不能接受其出现在02下?
因为你只是因为威胁才发,自己又不是这个意思,动机不一样,而你的动机更恶劣。
别人还可能是对于角色的真实厌恶,你就真是只为了恶心人达到自己目的而已。
#23 - 2018-5-7 01:32
bgm的人总喜欢装作一种“其乐融融”的氛围
为了大家其乐融融的讨论动漫,让我们把这个'人身攻击'的评论删掉吧!
#23-1 - 2018-5-7 01:56
chitanda@Lv2
是否发自真心的“其乐融融”并不是重点,有约束总好过没有。即使是一个靠着警察和法律维才能维持的低犯罪率国度,那至少低犯罪率也是事实。
#23-2 - 2018-5-8 01:36
ipcjs
chitanda@Lv2 说: 是否发自真心的“其乐融融”并不是重点,有约束总好过没有。即使是一个靠着警察和法律维才能维持的低犯罪率国度,那至少低犯罪率也是事实。
你是说,骂别人bitch的人应该蹲监狱?
#23-3 - 2018-5-8 01:36
ipcjs
chitanda@Lv2 说: 是否发自真心的“其乐融融”并不是重点,有约束总好过没有。即使是一个靠着警察和法律维才能维持的低犯罪率国度,那至少低犯罪率也是事实。
更别说虚拟形象不受法律保护了(;¬_¬)
#23-4 - 2018-5-8 01:36
ipcjs
chitanda@Lv2 说: 是否发自真心的“其乐融融”并不是重点,有约束总好过没有。即使是一个靠着警察和法律维才能维持的低犯罪率国度,那至少低犯罪率也是事实。
不然怎么会有萝莉本
#23-5 - 2018-5-8 02:32
chitanda@Lv2
ipcjs 说: 你是说,骂别人bitch的人应该蹲监狱?
我不知道你是怎么理解到这层面的。明眼人都看得出来我的重点在前半句而不是后半
#24 - 2018-5-7 01:54
(Time is not your enemy, forever is.)
林子大了...
#25 - 2018-5-7 01:58
(在没有waifu的世界寻找意义)
喜欢玩,喜欢讲道理,我就好好跟你肛道理。
事实上会有这个主题是因为我本身对BGM社区氛围的印象是高于贴吧泥潭的(如果是在那两边的话我肯定也就当没看到了,心理预期不同采取的应对方法也是有区别的),我不希望BGM最后也会陷入这种最低级的纯谩骂和人身攻击的所谓厨黑大战。拿苺这个条目出来正好是因为这次让我撞上了,然后我苺党的身份反而成了掣肘条件,不得不说是件很讽刺的事:
同样的论点路人提出是客观中立,粉丝本身提出那就是你玻璃心,不应该。没搞懂这种避嫌要求是出于什么逻辑。
你对bgm的主观印象不是别人的主观印象,你没有任何理由拿这个要求他人。你希望管别人什么事?你希望就拿别的角色开刷,究竟是威胁还是纯希望?你撞上了针对自己喜欢角色的攻击,所以才这么在乎,于是现在对02党做同样的事,确实不得不说是件很讽刺的事
路人的攻击言论是本站的攻击言论之一,你只挑这个是因为你更关心这个角色,不是玻璃心。
PS:楼下很多人提到我对应楼层的回复也是在人身攻击,这个我不否认,因为我除了反骂回去并没有其他的反制手段,BGM本身没有举报等措施,而仅仅让我无视这种回复那我更不舒服,因此我一开始就骂回去了。不过言语上这么来回并不是事,所以我才会有要求删除对应楼层的诉求。
“反制手段”并不必要,无视就是一种解决方法,屏蔽也是。你不能因为你自身不舒服就要求一种反制手段。如果02页面确实没人在乎,你是不是可以继续骂更多人物?总之只要让那么更多人不舒服就可以创造出需求了嘛。
世上本只有几只troll,但你不无视troll,不远离troll,而是在被伤害后自己变成troll,让troll的伤害变得不能用前几个方法回避。来以此物理消灭troll,仅仅因为自己对伤害自己的那只troll的仇恨,就要把世界都给拖下水,还说是为了全部人。
那最好有自己也被消灭的觉悟。
#25-1 - 2018-5-7 02:08
chitanda@Lv2
“如果02页面确实没人在乎,你是不是可以继续骂更多人物?”
“你希望就拿别的角色开刷,究竟是威胁还是纯希望?”
这是你单方面的臆测我也并不承认这种指责,我本来前面就说了我并没有要对其他角色谩骂的想法。我本意只是要求删除015页面下的两个troll言论。
然而我这帖子发了一天了各位对这种言论的实在是宽容得可以,所以我现在效仿下到02页面做出对应留言,我就想看看诸位能否做到就事论事
如果只是因为不喜欢015而能对其页面下的troll言论各种开脱维护,而同样场景一到自己喜欢的角色下就急得跳脚,那我觉得吃相也实在不怎么好了。还不如一开始就大大方方承认“我不喜欢015所以我乐于看到这种言论”,而如果是这样的话,那自然也要做好被反噬的准备。
#25-2 - 2018-5-7 02:14
Climber
chitanda@Lv2 说: “如果02页面确实没人在乎,你是不是可以继续骂更多人物?”
“你希望就拿别的角色开刷,究竟是威胁还是纯希望?”
这是你单方面的臆测我也并不承认这种指责,我本来前面就说了我并没有要对其他角色谩骂的想法。...
你并没有要对其他角色谩骂的想法。但你这么做了。
别人反应和sai管不管这事没有决定性联系。
这不也不是就事论事,而是扩大受害者,找出和自己一样态度的几个人,即使让全部人都无厘头的接受一遍你接受的事。
接受不是乐于,不要混淆。
希望不是威胁,根据你的行为这不是臆测。02没用你就不会继续?你会继续不是根据这扩大受害者的行为进行的合理推论吗?你立个誓啊?
#25-3 - 2018-5-7 02:26
chitanda@Lv2
Climber 说: 你并没有要对其他角色谩骂的想法。但你这么做了。
别人反应和sai管不管这事没有决定性联系。
这不也不是就事论事,而是扩大受害者,找出和自己一样态度的几个人,即使让全部人都无厘头的接受一遍你接受的事。
...
很搞笑的是很多人尤其你还是抱着党争的心态来看这件事而不是就事论事,总觉得我是因为015被黑了心理不平所以才出来说这事。但是一开始的帖子我就说了我要的只是sai和各位的表态。
毕竟社区氛围的决定因素本来就是参与者的态度和站长sai来决定。我前面就说了如果最后大家都接受这种做法那我也只能接受。

而我在02页面下这么做是因为我发了这个帖子一天了但是各位对这种言论实在是宽容得可以所以我很好奇对应的情况发生下在02页面下的会怎么样,仅此而已
既然你也知道这是属于“受害行为”,那为什么一开始只发生下015页面下的时候你可以给他做出那么多的合理解释?到了02这的时候开始反应过来是受害行为了。
最后说明一点,我对02只是无感并不讨厌,sai老板表态后不管什么结果我都会自行删除02页面下的评论并作出道歉。
#25-4 - 2018-5-7 02:54
Climber
chitanda@Lv2 说: 很搞笑的是很多人尤其你还是抱着党争的心态来看这件事而不是就事论事,总觉得我是因为015被黑了心理不平所以才出来说这事。但是一开始的帖子我就说了我要的只是sai和各位的表态。
毕竟社区氛围的决定因素本来...
但你选择02的理由无疑是你认为这是对立人物,而这就是党争。
喷莓的哪位可没提02怎么怎么吧?也没收藏02吧?
因为这是少数的”受害行为“,如果按照着平时的概率,自然的发生,我当然没有意见,但这是你主动造就的,动机不一样。
#25-5 - 2018-5-7 03:03
chitanda@Lv2
Climber 说: 但你选择02的理由无疑是你认为这是对立人物,而这就是党争。
喷莓的哪位可没提02怎么怎么吧?也没收藏02吧?
因为这是少数的”受害行为“,如果按照着平时的概率,自然的发生,我当然没有意见,但这是你主动...
选择02是因为在我这么做之前很多人显然没办法做到就事论事。我需要一个最方便的能够让各位做到维持自己论点逻辑自洽的限制条件,而一样内容的言论同时出现在02和15页面下是达成这一目的的最简单的方法。
我还是那句话抛开我在02页面下的留言,这个我后续可以按照你的要求来道歉,茶话会站务签名角色条目下全发一遍都可以。
楼下猫哥从一开始到我现在跑02页面下留言了为止都坚定认为不应该,所以我尊重他的意见。
然后我现在需要你的表态:
这种言论到底该不该删。
不然你和我辩再多的楼层也没有意义。
#25-6 - 2018-5-7 03:24
Climber
chitanda@Lv2 说: 选择02是因为在我这么做之前很多人显然没办法做到就事论事。我需要一个最方便的能够让各位做到维持自己论点逻辑自洽的限制条件,而一样内容的言论同时出现在02和15页面下是达成这一目的的最简单的方法。
我还...
楼下是直死之喵眼?原来改名了。
该不该删还得看动机。
自然产生的不该删,大量刷的该删,恶心过头的该删。总之是要伤害了多数人的言论,这种sai自己判断,不需要用户判断。
说到底还是我当初那个未成年饮酒的例子。这种原则是避免人身攻击普遍化,严重化的,但要完全如美国一般严格落实,需要更大执法力,而中国当前的情况没必要,不是美国那种人人开车的国情。
顺便你选02其实不算真正让人跳脚,但为我相信这是党争提供了依据。你要是真把个完全无关的角色扯进来才是让人出离愤怒。
#26 - 2018-5-7 02:18
(上条势力)
基于一致性原则,我问几个问题:
无意义:在人物楼下回复“好可爱”,也可以认为是无意义,怎么处理。
低俗、不雅:“好腿”、“舔舔”、“社保”,也可以认为是低俗,只是为了满足留言者的性欲发泄需求,怎么处理。
引战:1分引战贴有很多,冰菓还因为吐槽箱的负面评论挂过人(现已删)。作为潜在的引战可能,1分和负面吐槽怎么处理。
性别歧视:这个就不提了,bgm还有里番功能。
人身攻击:这个应该默认是给bgm用户用的。

审查一旦启动是停不下来的,你今天用这些理由删了三层楼,我明天也可以基于同样的理由要求清理类似楼层。假如我是杠精,我完全可以利用这些理由进行恶意举报,我相信bgm里很多评论都过不了审查。到这一步要封杀杠精吗?然后杠精出去说bgm双标,玩不起就别玩?这又是一个好的社区吗?你可能认为这种情况不适用滑坡理论,那么我现在也可以表演一下,在cl下发一贴“请求删除引战评分”。

如果你一定要清理某几楼或某一类楼,请务必给出一个强有力的理由,它至少要包括:1.为什么要清理该楼或该类楼;2.如何界定该楼或该类楼以免清理扩大化。我当然知道,这个世界是“危险”的,就像过马路是危险的一样。但这个世界上也有一些事情是“不可容忍”的,比如审查。如果你一定要发起审查,那就要论证这种“危险”必要且可控制,而非“不可容忍”的。我不提倡这种措辞,但也不认为在给出进一步的理由前有删除的必要。
#26-1 - 2018-5-7 02:29
chitanda@Lv2
引战和人身攻击我认为是有必要被处理的,至于里番下性别歧视这是题材本身的限制,我不做评论。其他的我没有意见。
事实上我也没有认为一定要开启主动审查,但是民不举官不究的前提下,如果有人反馈了我希望可以处理。
over
#26-2 - 2018-5-7 02:35
秘则为花
chitanda@Lv2 说: 引战和人身攻击我认为是有必要被处理的,至于里番下性别歧视这是题材本身的限制,我不做评论。其他的我没有意见。
事实上我也没有认为一定要开启主动审查,但是民不举官不究的前提下,如果有人反馈了我希望可以处理...
我的意思就是,一旦有这样的先例,就有可能在消灭引战狗的同时,造就一批举报狗。并且在举报规则本身暧昧不清的情况下,这种危害更大。
#26-3 - 2018-5-7 02:43
chitanda@Lv2
秘则为花 说: 我的意思就是,一旦有这样的先例,就有可能在消灭引战狗的同时,造就一批举报狗。
OK。我无意起争端,前面就说了我要的是一个大家对这种诉求的一致意见,哪怕不能达成一致我也希望能够看到sai表态并有个最后结果。
我希望这事可以给各位讨论并最后提供出一个应对方案。我并不强求各位和我意见一样,好比我标题里写的就是“请求”而不是“要求”。
我之所以现在不接受无视选项是因为我觉得这是对他们的一种退让和委曲求全,无益于社区发展。
但是如果最后的结果是猫哥这种看法,我以后自然也就只会屏蔽并无视troll而不是来这边举报。
#26-4 - 2018-5-7 03:22
秘则为花
chitanda@Lv2 说: OK。我无意起争端,前面就说了我要的是一个大家对这种诉求的一致意见,哪怕不能达成一致我也希望能够看到sai表态并有个最后结果。
我希望这事可以给各位讨论并最后提供出一个应对方案。我并不强求各位和我意见...
我也只是说明另一种潜在的可能罢了。说实话,我其实不太认同你现在给出的理由,因为你是在主动激化矛盾,逼迫大家做决断。某楼可能引战,不代表某楼一定引战,大家反感引战,不代表大家反感某楼,这里是有一个滑坡的,只是你通过自己的行为,将引战变成现实,强行将两者相等了。那么,对等逻辑下,我也可以说,某贴可能引发恶意举报,某贴一定引发恶意举报,因为我可以通过自己的行为把恶意举报变成现实,用结果逼迫大家做决断。这就类似于恐吓了。更糟糕的是,我还可以用相似的逻辑逼迫大家做更多决断,比如cl的1分贴,比如动画犯罪论:看动画可能让人实施犯罪,看动画一定让人实施犯罪,因为我能找到宫崎勤的例子让犯罪变成现实。

因此,我反对删除的真正理由,恰恰不是可能出现的任何滑坡,而是在事态恶化之前,我们仍有余豫去观察更多可能。如果引战是最大的理由,那么没有引战之前,我们没必要删除评论,引战之后则斥责引战的人。事实上,我们现在就是这么做的:反对评分警察,而不是反对1分。反对犯罪,而不是反对看动画。
#26-5 - 2018-5-7 03:34
chitanda@Lv2
秘则为花 说: 我也只是说明另一种潜在的可能罢了。说实话,我其实不太认同你现在给出的理由,因为你是在主动激化矛盾,逼迫大家做决断。某楼可能引战,不代表某楼一定引战,大家反感引战,不代表大家反感某楼,这里是有一个滑坡的...
“因为你是在主动激化矛盾,逼迫大家做决断。”
这点我不否认,事实上我是用了激进手法强行触发了引战的局面。行为上来说并不得当,但我确实希望对于“引战”这种事,BGM这次就能有一个讨论结果而不是不停地停留在一个可能的假象下起争论浪费口水最后不了了之,因为我是觉得这种事情最后是肯定会发生的,即使我今天不做后续也会有其他人受不了troll来做这种激烈对抗。(当然这个也只是我自己的臆测)
另外很有可能我晚上做的也只是无用功,毕竟评分警察到现在为止也并没有禁绝,只是大家都知道无视并嘲讽了;哪怕最后是这种结果,那我也乐得其见。
#26-6 - 2018-5-7 13:06
kylecalloway⭐SVIP3⭐
冰菓那贴不会说的是我吧(bgm38)讲道理我真没有挂人的意思,不过表述确实欠妥当了
#26-7 - 2018-5-7 13:29
秘则为花
Saitama⭐SVIP3⭐ 说: 冰菓那贴不会说的是我吧讲道理我真没有挂人的意思,不过表述确实欠妥当了
只是举个例子,那贴后来有些言辞激化,但也不是大家一开始能预料到的。
#27 - 2018-5-7 04:48
(飞鸟逐春去)
我不知道楼主和那位层主私下是否存在其他过节  但单就莓121楼讨论的文字来看  是您本人首先将虚拟角色的讨论变成了人格攻讦。您却呼吁删帖和审判  是否堂而皇之的贼喊捉贼?更奇怪的是  您不辞辛苦到另外一位角色条目下发表莫名其妙的言论  来“平等”的抹黑两个纸片人  用(和那位层主一样不友好)的错误手段意欲证明自己的正确。您是否会觉得,自己为纸片人讨公道这件事,尤其是数年以后再回看这篇檄文的时候,这场有意为之的再平衡表演是否太……可爱了呢?

我的观点是:
辱骂真人尚且不被禁止  诋毁虚拟人物要求禁言无从谈起  道德规制的行为不应诉诸强制力。
泼妇/泼汉众目睽睽之下骂街  也不会有执法人员正颜厉色的封住当事人的嘴巴  尽管这不够礼貌  不值得提倡。 但它始终不超过一种道德要求  您可以借道德信号判断哪些人值得交往  哪些人付之一笑  从而更加游刃有余的浏览论坛  但您无法要求粗俗的人必须把嘴巴闭上。如果是恶意造谣抹黑  通篇感情宣泄  严重有损人格权的发言  逾越了道德边界  我双手双脚支持惩罚措施。

我承认自己是个刚注册不久的小号。各位自然也可以顺着诉诸人格的角度来对我这个人品头论足,从而回避话题本身。之前加了楼主好友,平常也默默关注而且欣赏楼主的好多发言  只是这件事上无法赞同  所以匿名希望不要因此产生嫌隙。最近树洞酱应该是活了,但是我还是不知道树洞暗号,在此详细希望。
#27-1 - 2018-5-7 16:10
chitanda@Lv2
小号与否我倒是不在乎,我想讨论的只是这件事而已。
包括你和这楼里不少人都认为是我先人身攻击这点我是有点疑惑的:或许你们的观点和楼上“KeepChasing”的一样那就是对虚拟角色的评论不能算人身攻击哪怕用词很不堪
如果是这样的话那我倒是很能理解反对删帖的理由了。对我而言这其实就够了。
另外02页面下的回复我在26,27楼说的很清楚了,只是演绎一次罢了,为了是让讨论能进行到我想要的那个阶段而不是报复社会,因为我认为即使我这次不这么么做以后也会有人这么做的。单纯看回复时间也可以知道我要是真的是为了针锋相对去恶心02厨的话就没必要等到一天以后了。
可惜大部分人都只关注于“你也去02页面留言骂人了你有什么资格站出来”,这点不得不说我很遗憾。我在两个页面都留言的缘故更多的是想让人注意到会有这种来往的情况所以我们对于一开始的言论到底要不要删除,仅此而已。
#27-2 - 2018-5-7 16:30
chitanda@Lv2
另外树洞的话,刚刚试了下还可以用。
http://bangumi.tv/group/topic/344393
#28 - 2018-5-7 04:56
(能鸽善鹉)
我不是很同意楼主的看法。
楼主是这么推一把,本来不是问题的事情也会变成问题。
或者说就是瞎J8滑坡
#28-1 - 2018-5-7 07:17
Rくん
而你要的“结果”,我想来想去也想不出来。什么算引战,什么不算引战,我担心你能提出10种定义在实际操作中就能找出100种反例。
#28-2 - 2018-5-7 07:45
Rくん
既然你问了
或者说各位对BGM的社区氛围到底是抱着怎么样的一种态度?
bgm一直靠着“人太少”维持了“自说自话”的氛围,氛围维持基本靠默契。偶尔出现点粗暴的言论,成为一些用户泄火的机会。
像这种除了迎战和给人添堵以及能满足留言者自身阴暗的情绪发泄需求之外,毫无意义的留言,各位到底是归于厨黑大战完全不管还是觉得需要采取措施来制止这种行为?
我觉得没有什么合适的措施啊。你能用烙铁烫的方式去处理轻微的皮肤割伤吗?采取措施不解决问题,只是把旧的问题换成了新的问题,而且在这里,我觉得不值。
#28-3 - 2018-5-7 16:12
chitanda@Lv2
Rくん 说: 而你要的“结果”,我想来想去也想不出来。什么算引战,什么不算引战,我担心你能提出10种定义在实际操作中就能找出100种反例。
对我来说不堪的用词就算。不管在哪个角色条目下留言,这次即使本身是先发生在02页面下,那如果有其他人站出来我也会支持删帖。这是我的看法。
而且事实上只是删除特定回帖的话我觉得并没有到烙铁这地步
#28-4 - 2018-5-7 17:04
Rくん
chitanda@Lv2 说: 对我来说不堪的用词就算。不管在哪个角色条目下留言,这次即使本身是先发生在02页面下,那如果有其他人站出来我也会支持删帖。这是我的看法。
而且事实上只是删除特定回帖的话我觉得并没有到烙铁这地步
我的担心和楼上喵哥说的基本一样,开个先河以后可能有更多挂人贴,挂人范围被依照挂人者的心意解读,逐渐扩大。

总之我是肥肠反对的
你们动不动就叫赛老板,想逼老板关站吗嘛?
#29 - 2018-5-7 10:44
(唔)
(bgm35)
话题居然由“删除评论”。转到“要求sai老板定论”。首先
BGM社区氛围的印象是高于贴吧泥潭
几乎不用贴吧,不知泥潭从何说起?个人理解就当做是搅浑水吧。up主率先发起人身攻击,就标粪作迎接反击。
如果觉得对虚拟人物也要像真人一样对待,‘反面’性格都不能有了。
.
PS:楼下很多人提到我对应楼层的回复也是在人身攻击,这个我不否认,因为我除了反骂回去并没有其他的反制手段,BGM本身没有举报等措施,而仅仅让我无视这种回复那我更不舒服,因此我一开始就骂回去了。不过言语上这么来回并不是事,所以我才会有要求删除对应楼层的诉求。
.
现在又赌气到“02”下面回复这么一句反制。自己的冲动评论留着就好了,bgm不倒闭就一直留着。以自己的标准说人家错了,却还要做出这种事(bgm99)
不希望有“话题审查团”,像B站知乎一样,只是一波的圈子利益。
吵架要找站长这种笑话,真是别再有了。。。。不希望扯到sai老板还要做出什么解释。
错就是错了,为何还要找人来鉴定谁错得更深。
.
.
这几天恰巧看到政治话题有分歧,但也没到up这种的程度。
#29-1 - 2018-5-7 16:17
chitanda@Lv2
话题居然由“删除评论”。转到“要求sai老板定论”。
这里事实上是因为我一开始想要的删除但是很多人都反对所以我想要看看各位和sai的意见而已。算不上什么话题转进,本身因为是sai的个人网站所以我觉得他的意见很重要,仅此而已。
至于02页面下的回复,我想说明的是和赌气完全无关,不然我没必要留到一天以后再跑过去写这个强行给自己招黑。我本意只是演绎一个厨黑大战的可能然而太多人都只关注我留言了这事而没有看到我本意。可能各位都觉得面对troll的时候BGM不会有第二个人像我一样这么无聊了?
事实上我本来也没有想吵架,只是不管我在不在那个帖子留言怼他,我如果想要删帖的话最后都得到这里来发一贴,所以说如果我一开始没在那两楼怼他的话,发帖这事你还是觉得是笑话么?
#30 - 2018-5-7 13:38
(~わたしは珺~)
别玩儿啦,看什么看,散啦散啦~
#31 - 2018-5-7 15:01
(戯言なんだよ)
1. 类似的在人物页面下如此评论的事件我见过很多次(如https://bgm.tv/character/18975),发帖请求删除的应该是我第一回看到

2. 我坚决反对这种引战行为,不论发言者本意如何。对于第一个人就算是想调侃也不应该如此表达;同样,对于楼主,就算只是想设立对照组也不应该做出同样的事情。

3. 对于这种言论我反对删除,首先低效甚至无效,其次浪费资源。如果我是楼主,我的诉求会是希望折叠类似评论(这种机制屡见不鲜),最好能被展开。
#31-1 - 2018-5-7 16:21
chitanda@Lv2
02页面的事我是做错了,这个我一开始也就说了,后面我自己会删除并道歉的。
折叠其实也可以,对我来说这种留言很容易影响到其他人的情绪我希望能够有个措施来应对,不管是不是我喜欢的角色,我都不想看到这类词汇。
这个其实才是我发这帖的重点。不过太多人反对对其采取措施了所以我后面才改成了想要看看大家对这种诉求的看法,那样以后再看到类似的我也有应对之策
#32 - 2018-5-7 16:20
(いさぎよくかっこよく生きてゆこう)
假设有个伊藤诚的厨
#32-1 - 2018-5-12 02:29
cheerio
想想就覺得interesting (bgm38)
#33 - 2018-5-7 19:12
(明天,我就要去屠龙(失恋了,不想再屠龙了) ...)
羡慕你们有心情来撕的
#34 - 2018-5-7 21:05
(理智断言,感情用事。)
BGM人越来越多戏精也多了起来......
#35 - 2018-5-8 12:15
(A.T.Field)
首先我们确实感受到了你对小草莓爱的深沉
其次她的某些做法被说是bichigo确实不为过

我觉得没有必要删除,bitch渣诚冬三雪碧什么的,都只是一种调侃啊
你觉得02是bitch,只要你有正当理由那也没什么不可以的不是吗
别人再怎么说,你的小草莓永远都是你心里那个小公主啊
#36 - 2018-5-8 12:20
https://bgm.tv/subject/topic/11804#post_109687
我觉得这个是真的应该删了
#36-1 - 2018-5-8 12:41
花葬红蝶
+1。
#36-2 - 2018-5-12 02:32
cheerio
這個人追著小野賢章噴小野咸障 是真的睿智 等一位有空閒的道德高僧救救賢章
#37 - 2018-5-9 22:39
我觉得这两个角色关评得了
#38 - 2018-5-9 23:08
楼主贴地址的时候可以点一下楼层右上角时间的左边的楼层编号,这样贴出来的地址自动就是你要的楼层
比如
http://bangumi.tv/character/57751#post_77479
#38-1 - 2018-5-9 23:30
Rくん
我现在才明白这个是怎么弄出来的
#39 - 2018-5-10 06:07
(在没有waifu的世界寻找意义)
删了。