Fate/Apocrypha

ep.11 永遠の輝き

时长:00:24:00 / 首播:2017-09-09
#1 - 2017-9-9 23:54
(尴尬症患者)
推特版fa又开始了(bgm38)(bgm38)
#2 - 2017-9-10 00:53
(Do not go gentle into that good night.)
怎么感觉进度是21集的进度了hhh后面还有什么剧情可以说那么多集
#2-1 - 2017-9-10 14:37
太诗 - 学习中
这才是第二卷结尾(bgm38)后面还有三卷呢
#2-2 - 2017-9-11 10:54
绯红の空
6分嫌多
#3 - 2017-9-10 01:02
看到齐格就一秒出戏
#4 - 2017-9-10 01:38
(生活是一件严肃的事)
到底是多缺钱?
#5 - 2017-9-10 01:44
(你知道,阿基米德定律吗)
这剧情笑死我了(bgm38)
贞德保护了能和小莫对轰宝具的普通民众(bgm38)
上集说的身体支撑不住居然就是变身消失么。。。。。。一点副作用都没有?
小太阳又一次没能放出宝具。。。。你们这圣杯战争真随便啊,说跑就跑(bgm38)
贞德跑了4集,吹完黑哨接着跑。。。。然后阿福作为黑方从者居然开始在原地聊天了-_-||
大公flag立的飞起
#5-1 - 2017-9-10 02:10
zeroasd123
所以对比卫宫士郎在HF线装上红A胳臂用个宝具就基本残废,齐格果然天选之人
#6 - 2017-9-10 02:10
(再见)
心疼大公,有点圈粉了,可惜我fgo抽不到你了
#6-1 - 2017-9-10 09:46
cheerio
大公是真的帥 (bgm50)
#7 - 2017-9-10 02:51
(即使是终有一天会消失的幻影。)
这集剧情略奇葩啊- -
先不说人见人爱花见花开,齐格飞见到也要挖心脏的齐格,贞德在红方b开大招时居然还提醒黑方“这里很危险,快离开”...这是已经失去公正偏袒一方了吧,而且你还保护能跟从者对轰的“一般人”...
#8 - 2017-9-10 05:54
(Information doesn't harm)
这届从者都喜欢自爆,大公主场龙客场虫
又有一个枪兵要被master坑了么,咦为什么要说又(bgm38)
#9 - 2017-9-10 09:32
(静坐常思己过,闲谈勿论人非。)
(bgm27)
剧情上的割裂感太严重了,几乎从开播到现在都是这样子。
#10 - 2017-9-10 09:34
(混沌·恶)
得亏没写成贞德开宝具前还专门把齐格和阿福扔出去以示公正的剧情
#11 - 2017-9-10 10:07
(没什么想说的)
围观烂片看热闹模式开启了(bgm97)
#12 - 2017-9-10 10:19
(求而既得)
贞德是为了保护后面城市的一般民众!一定是这样的!(好吧编不下去了,就说你们什么时候滚床单吧。
#12-1 - 2017-9-10 12:17
secretgarnet
没有滚床单的,这辈子都不会滚床单的(bgm38)咦你说的是贞德和阿福?这个可以有啊
#12-2 - 2017-9-10 22:02
Venusxx
secretgarnet 说: 没有滚床单的,这辈子都不会滚床单的咦你说的是贞德和阿福?这个可以有啊
那贞德的孩子是谁的?
#12-3 - 2017-9-10 22:13
secretgarnet
Venusxx 说: 那贞德的孩子是谁的?
孩子是隔壁巴哈片场的啊,也许是神子吧(bgm38)
#13 - 2017-9-10 10:48
(万物非主,惟有真主。)
大公你还是从了吧
#14 - 2017-9-10 10:52
(原来bgm有这么多人)
???
#15 - 2017-9-10 11:11
(冻鳗低手,冻鳗低手....)
斯巴达这智障,自爆大招不去揍刺穿公,硬怼贞德的一回合无敌。。
#15-1 - 2017-9-11 00:16
犀牛
穿刺公也有战续啊
#16 - 2017-9-10 11:44
(南北西东,寒暑几重。)
(bgm50)让迦尔纳说出 下次再战 的 角色都死了
#17 - 2017-9-10 12:09
(追忆小时候的打锤时光。)
要在城堡里撸串吗?来来来,上BEER~!
#18 - 2017-9-10 12:18
(你未能对语言壁垒造成伤害)
好乱啊,东一出西一出的
#18-1 - 2017-9-10 12:46
FAdEiNvOiD
哪有什么西出,这里只有东出(bgm38)
#18-2 - 2017-9-11 10:25
lhb5883-污喵王VIP⑩
FAdEiNvOiD 说: 哪有什么西出,这里只有东出
西出希望(bgm38)
#19 - 2017-9-10 12:22
(喜欢漂亮的大姐姐有什么不对?!)
大公这是要被卖了(bgm38)
#20 - 2017-9-10 12:33
(僕には、叶えたい夢があるんだ)
剧情逻辑倒不是硬伤,毕竟总有解释的余地。
比如贞德的立场,很多人说她身为ruler却吹黑哨有失公允;但也有人说红方上来就对贞德动粗,已经没有公允可言了。有人说齐格开外挂一点副作用都没有,但也有人说再往后看看你就明白了。再比如贞德屡次保护齐格和阿福,很多人说她偏袒黑方,保护的不是“无辜的人”;但也有人说贞德从斯巴达克斯的宝具光炮下面救下了图利法斯的居民,尽到了ruler的职责……
以上例子比比皆是,一定要讨论就需要战设定了,那是一件辛苦而枯燥的工作,大部分观众并不在意这些问题的答案 / 是否有设定上正确的答案,只是相信自己的第一判断,这也无可厚非。说到底,能够在剧情逻辑与设定上毫无纰漏的商业作品少之又少,但一部成功的商业作品必需的并不是滴水不漏,而是能让观众的思维忽略漏洞、永远跟着作者思路前进的统御力。个人认为fa缺失的正是这一点——本身在设定上不足以让观众迅速跟上东出的思路,还要把故事掰开揉碎来讲(对,我说的就是这个要做整整8集的第二卷),结果自然是剧情的割裂与数倍放大的设定缺陷。目前官推的follower开始流失也是这个原因,不过还不至于太惨淡,毕竟还有角色厨(bgm38)
#20-1 - 2017-9-10 14:43
直死之喵眼
我当porn看的,感觉没什么硬伤,fate片不就是英灵打来打去嘛,作画跟上就好。我觉得这片被喷成这样,还是因为播出前风评被毁,一个神奇东出一个惨遭a1,被搞成这样b38
#20-2 - 2017-9-10 15:13
豆沙包罐头
直死之喵眼 说: 我当porn看的,感觉没什么硬伤,fate片不就是英灵打来打去嘛,作画跟上就好。我觉得这片被喷成这样,还是因为播出前风评被毁,一个神奇东出一个惨遭a1,被搞成这样b38
这片的作画之偷懒,各种脸部特写凑数,各种闪来闪去和低帧数翻滚,也算是几个fate动画垫底水平了
#20-3 - 2017-9-10 15:37
secretgarnet
直死之喵眼 说: 我当porn看的,感觉没什么硬伤,fate片不就是英灵打来打去嘛,作画跟上就好。我觉得这片被喷成这样,还是因为播出前风评被毁,一个神奇东出一个惨遭a1,被搞成这样b38
风评这种东西真是……fa几位主力原画(吉原、榎户、坂诘)在4话/8话/9话都有不错的发挥,不过原画阵大多是web系新人,做到现在确实有许多不足,但给个差强人意的评价(6/10)绝对不过分。相比之下xjb截图带a1节奏的人真的是怪,按照他们那种搞法隔壁pripri 4/6/7/9几集早就被喷出翔了,也是对fa恨得深沉(bgm38)……
东出没看过他别的作品,但fa小说挺多处剧情发展确实蛮刻意的,加上之前秦始皇那件事,风评被害也是免不了的吧(bgm38)
#20-4 - 2017-9-11 10:26
lhb5883-污喵王VIP⑩
直死之喵眼 说: 我当porn看的,感觉没什么硬伤,fate片不就是英灵打来打去嘛,作画跟上就好。我觉得这片被喷成这样,还是因为播出前风评被毁,一个神奇东出一个惨遭a1,被搞成这样b38
A1惨遭神奇东(bgm38)
#21 - 2017-9-10 13:20
(混沌·恶)
关于黑哨的问题,嗯我就是来洗地的。
  “本来Ruler到底是什么啊?虽然听你说是对圣杯战争进行管理的职阶……”  
齐格也对圣杯战争有着一定程度的知识。但是关于“Ruler”这个职阶他只知道有这样的存在,其他的事情都是一片空白。  
她究竟有着什么样的目的,究竟把什么事情放在优先的位置上呢——他认为自己有必要先了解清楚。
“……也对呢。基本上来说,Ruler在普通的圣杯战争中都是不可能被召唤出来的。像我这样作为Ruler被召唤的事态大致上分为两大类,第一类是那场圣杯战争的形式非常特殊,因为完全无法预测结果而被召唤的情况。也就是说,作为仪式中枢的圣杯判断出这场仪式必须有人所无法触及的Servant——Ruler的介入的情况。比如这一次的七骑对七骑——史上最大规模的圣杯大战就是这样了。至于第二类,就是圣杯战争的影响有可能导致世界出现扭曲的情况。”  
“世界……出现扭曲?”  
“是的,成为Master的人们以Servant的形式使役英灵互相争夺圣杯就是现在的圣杯战争的形态。成为Master的大多数都是以隐匿为宗旨的魔术师。所以,他们很少会做出给世间带来混乱的事情,就算真的做了——其中的大多数都会作为灾害来处理。”  
“灾害……吗。”
“是的,虽然绝对不应该这样做,但是不得不这样做的情况也的确是有的。尽管大多数的圣杯都是跟原本的存在相去甚远的伪物,不过机能就是另一回事了。作为万能愿望机起作用的圣杯也并不少见。这件事绝对不能作为公开的情报向世界散布出去。”  
“那的确也是……想要实现愿望的并不一定都是圣人。”  
Ruler以凝重的表情点了点头。  
“当然,就算不是圣人,满足自己的私欲也是没问题的。只要那不是会引起世界崩溃的愿望,也还是应该得到尊重的。但是,偶尔也会出现企图利用圣杯战争来毁灭世界的人。可能是魔术师,也可能是其他的什么人……Ruler就是在世界因为圣杯战争而崩溃的情况在理论上成立的瞬间获得召唤,并且被赋予守护圣杯战争原则的职责。”
出自FA小说第二卷。
实际上,Ruler并没有保证公正的义务,Ruler的职责只有一个,就是防止圣杯大战毁灭世界。
说直接点,就算贞德利用Ruler的职权自己去抢圣杯都没关系,FA世界线里,冬木第三次圣杯战争时爱因兹贝伦家就是这么干的。
所以“黑哨”也就无从谈起了,Ruler的意思可不是“裁判”,是“统治者”。
#21-1 - 2017-9-10 13:56
Venusxx
那贞德前面对齐格飞的胖子马死他是怎么说的。

哦,胖子没人权www
#21-2 - 2017-9-10 14:00
Shura
维护规则,保持中立,惩罚违规者的当然就是裁判
从这段看,不就是作为一个裁判的标准描述么?是否违规的标准是“会不会导致世界扭曲”。除此之外的愿望都应该尊重,不能干涉/现在怎么看都没有世界扭曲的意思,ruler应该调查,但不应该出手啊
所以ruler可以怼任何一方,可以自己抢圣杯,但不能帮一方怼另一方,也不能帮一方夺得/保护圣杯,就像第一集贞德自己说的,这是毫无关联的两码事。可贞德现在的行为已经偏离了自己的开始宣言
至于说ruler是裁判还是统治者就毫无意义了,saber绝对不是什么剑兵的意思
#21-3 - 2017-9-10 14:21
エヴァ·ベアトリーチェ
Venusxx 说: 那贞德前面对齐格飞的胖子马死他是怎么说的。

哦,胖子没人权www
““黑”Saber,以及“红”Lancer。你们若要于此处战斗,我没有异议。我不会出手干涉,请放心”
“……诶?”
面对哑然的戈尔德,Ruler以冷漠的表情宣告道:
““红”Lancer要取我性命,这和“红”Lancer与“黑”Saber进行战斗是完全不同的案件。我作为Ruler,有义务守护这场战斗的纪律”
so?这段能说明什么?难不成你以为这个“纪律”指的是公正?
#21-4 - 2017-9-10 14:27
エヴァ·ベアトリーチェ
Shura 说: 维护规则,保持中立,惩罚违规者的当然就是裁判
从这段看,不就是作为一个裁判的标准描述么?是否违规的标准是“会不会导致世界扭曲”。除此之外的愿望都应该尊重,不能干涉/现在怎么看都没有世界扭曲的意思,ru...
那些就是贞德个人准则的问题了,和我所说的并没有关系,我想说明的是Ruler没有你们凭空想象出来的那么多乱七八糟的义务,所以贞德作为Ruler并没有失职,仅此而已
#21-5 - 2017-9-10 14:45
直死之喵眼
设定之类的我不懂,但贞德黑哨不觉得奇怪啊,神父不也是黑哨吗?fate英灵本来就是怀着目的被召唤出来的,绝对中立也不现实吧
#21-6 - 2017-9-10 14:58
Venusxx
エヴァ·ベアトリーチェ 说: ““黑”Saber,以及“红”Lancer。你们若要于此处战斗,我没有异议。我不会出手干涉,请放心”
“……诶?”
面对哑然的戈尔德,Ruler以冷漠的表情宣告道:
““红”Lancer要取我性命,这...
说她吹黑哨不是公正不公正的问题,是干涉不干涉的问题。

在齐格飞一段,贞德说你们打你们的,Ruler谁也不帮,这是纪律。在齐格一段,红狂战放个光炮,就开宝具放无敌救下了齐格和阿福。是不是红狂放个光炮就毁灭世界了。
#21-7 - 2017-9-10 15:17
エヴァ·ベアトリーチェ
Venusxx 说: 说她吹黑哨不是公正不公正的问题,是干涉不干涉的问题。

在齐格飞一段,贞德说你们打你们的,Ruler谁也不帮,这是纪律。在齐格一段,红狂战放个光炮,就开宝具放无敌救下了齐格和阿福。是不是红狂放个光炮就...
贞德放宝具主要是为了保护居民,而不单纯是为了齐格和阿福...就算我这么解释估计你也不会听吧,所以我换个说法。
无论干涉还是公正,本质都是一回事,我摘这么一长串想说明的是除了“防止圣杯大战毁灭世界”以外,Ruler没有任何需要遵守的职责或义务,无论公正还是不公正,干涉还是不干涉,都可以,说难听点,想干什么就能干什么。所以“没有愿望”是成为Ruler的条件之一,就是为了防止Ruler一家独大碾压全场。
贞德之所以想要做到“公正”,纯粹是出于她个人的道德准则而不是Ruler这个职阶的要求,而她在多数情况下确实做到了,嗯,就这样。
#21-8 - 2017-9-10 22:36
Shura
エヴァ·ベアトリーチェ 说: 那些就是贞德个人准则的问题了,和我所说的并没有关系,我想说明的是Ruler没有你们凭空想象出来的那么多乱七八糟的义务,所以贞德作为Ruler并没有失职,仅此而已
“就算不是圣人,满足自己的私欲也是没问题的。只要那不是会引起世界崩溃的愿望,也还是应该得到尊重的”

救齐格就没有尊重黑方的愿望,挡光炮又不尊重红方的意愿,按你的引用文字,这作为ruler不就失职了么
简单地说,我从这段引用文字里,看不出一点“ruler可以为所欲为”的意思
#21-9 - 2017-9-11 00:08
エヴァ·ベアトリーチェ
Shura 说: “就算不是圣人,满足自己的私欲也是没问题的。只要那不是会引起世界崩溃的愿望,也还是应该得到尊重的”

救齐格就没有尊重黑方的愿望,挡光炮又不尊重红方的意愿,按你的引用文字,这作为ruler不就失职了么...
看清楚,尊重的是向圣杯许的愿望,等得到圣杯之后才能谈尊不尊重的问题。而且这和Ruler的职责并没有任何关系。如果真要完全尊重双方意愿那贞德怕是刚出场就该自害了hhh.
这段文字已经解释清楚了Ruler的职能,而在这之中并不包括保持公正,也没有规定不得介入双方的战斗,或者偏袒一方。
至于Ruler能不能为所欲为,贞德之前有先例了啊——
凭借神明裁决执行令咒的机能
以及通过真名看破而抓住对方的弱点进行作战,在还差一步就可以获得圣杯之时,由于Master的死亡而最终败北。
这是第三次圣杯战争中天草作为Ruler的所作所为,有半点裁判的意思么?你们只是一直把贞德本人的高风亮节错当成了Ruler的职责罢了。
#21-10 - 2017-9-11 01:44
Shura
エヴァ·ベアトリーチェ 说: 看清楚,尊重的是向圣杯许的愿望,等得到圣杯之后才能谈尊不尊重的问题。而且这和Ruler的职责并没有任何关系。如果真要完全尊重双方意愿那贞德怕是刚出场就该自害了hhh.
这段文字已经解释清楚了Ruler...
得到圣杯再尊重233得到圣杯了还轮得到区区servant说什么话,直接都被圣杯召回了好么。世界我想毁灭不就毁灭了嘛
完全尊重双方意愿就是没人犯规就干看着,超简单的事情,为何你觉得要自害才能实现呢?

Ruler是圣杯战争中立的监督者,裁定者,这都是白纸黑字的官方设定,除非你不知道中立是啥意思,不然讲这些毫无意义。当然贞德也没啥公正和高风亮节可言,反而充满私情,所以我不明白你“观众把贞德的品德当成ruler的职责”这样的想法是哪来的。

天草完全是反例,他有自己的英灵愿望,凭着ruler的权势和言峰一家作弊乱搞,偏袒,违规,还受肉了,所以这次才扯什么“只要我成功就说明神认为我的作为是对的”来心理安慰。不是说许多监督者都在犯规,这些就不算违规了。
#21-11 - 2017-9-11 07:01
エヴァ·ベアトリーチェ
Shura 说: 得到圣杯再尊重233得到圣杯了还轮得到区区servant说什么话,直接都被圣杯召回了好么。世界我想毁灭不就毁灭了嘛
完全尊重双方意愿就是没人犯规就干看着,超简单的事情,为何你觉得要自害才能实现呢?

...
“Ruler是圣杯战争中立的监督者,裁定者,这都是白纸黑字的官方设定。”
不好意思能求个出处么?FAM里我没找到关于Ruler的定义,反倒是fex里,对Ruler的定义只是“守护圣杯战争本身的英灵”,从来没提到过“中立”两个字。
顺便,天草是爱因兹贝伦家的从者,不是言峰家的。你说他是反例,可目前为止所有fate作品中根本就没有过哪怕一个你所谓的“正例”啊。
#21-12 - 2017-9-11 09:21
Shura
エヴァ·ベアトリーチェ 说: “Ruler是圣杯战争中立的监督者,裁定者,这都是白纸黑字的官方设定。”
不好意思能求个出处么?FAM里我没找到关于Ruler的定义,反倒是fex里,对Ruler的定义只是“守护圣杯战争本身的英灵”,...
来自动画官网
http://fate-apocrypha.com
聖杯大戦の監督役として大聖杯によって召喚された「裁定者」の英霊。
「聖杯大戦」の“裁定者”としての役割を与えられたルーラーは、“赤”と“黒”どちらの陣営にも属さない、中立な存在である。
毕竟观众喊的黑哨是动画贞德,不论你对小说描述的理解是否有偏差,用小说文字来洗,本身就不确切。

天草作为ruler却是爱因兹贝伦家从者,还受应该中立的圣堂教会某些神父的援助,这次又为了个人愿望肆意行动,因此大圣杯会招贞德出来搞他。这不正说明他违ruler的规么;至于是否出现正例和违不违规毫无关系,非洲军阀国家也许所有官员全贪污,但贪污依然是违法的,依然叫做贪官啊。

不对,打住吧,再说下去总觉得会严重剧透,就成我涉嫌违规了。
#21-13 - 2017-9-11 09:46
エヴァ·ベアトリーチェ
Shura 说: 来自动画官网
http://fate-apocrypha.com
聖杯大戦の監督役として大聖杯によって召喚された「裁定者」の英霊。
「聖杯大戦」の“裁定者”としての役割を与えられたルーラーは、“赤”と...
我觉得在这个语境里“中立”应该强调的是Ruler是““赤”と“黒”どちらの陣営にも属さない”的第三方势力吧,并不是说她是来当裁判的。
天草被贞德怼的原因不是因为他违了Ruler的规,要不然六十年前就该被怼了,他被怼是因为他向圣杯托付的愿望有扭曲世界的可能,换了谁想搞大新闻都是一样的下场。
目前已知成为Ruler的条件有两个,一个是“没有对圣杯托付的愿望”,另一个是FGO里福尔摩斯所说的“必须是圣人”,会产生Ruler必须公正无私的错觉,也是因为这个吧,目前为止出现过的Ruler也确实都符合这个条件。
但事实是Ruler的职责确实只有一个,就是防止圣杯大战影响到世界,只要英灵本身满足了胜任Ruler的条件,就不再有任何约束了。
#21-14 - 2017-9-11 10:50
Shura
エヴァ·ベアトリーチェ 说: 我觉得在这个语境里“中立”应该强调的是Ruler是““赤”と“黒”どちらの陣営にも属さない”的第三方势力吧,并不是说她是来当裁判的。
天草被贞德怼的原因不是因为他违了Ruler的规,要不然六十年前就该...
裁定者就是仲裁者,监督者就是管理者,本身的意义是由语义决定的,不是东出想怎么解释就可以怎么解释;即便她需要裁定的规则只有一条:毁灭世界,也依然是个裁判/ruler的天秤标志不是瞎给的啊
我举个更现实的例子,球场上的裁定者职责只有一个,就是吹罚越位,其它规则一概不存在,那么如果裁定者跳进去干涉了越位以外的现象,那一样叫黑哨———因为裁定这个词具有天然的语义,那就是违反者必须追究,而“没有违反的绝对不能追究”。贞德挡光炮可以解释为正当防卫,但动用职权抢夺齐格叫黑哨一点不冤。

天草没有愿望,福尔摩斯是圣人233FGO这个吃书大门一开毫无参考价值。虽然我也没在任何设定集里找到ruler的详细定义,但这两个条件现如今已纯属是扯淡了吧。
#21-15 - 2017-9-11 11:41
エヴァ·ベアトリーチェ
Shura 说: 裁定者就是仲裁者,监督者就是管理者,本身的意义是由语义决定的,不是东出想怎么解释就可以怎么解释;即便她需要裁定的规则只有一条:毁灭世界,也依然是个裁判/ruler的天秤标志不是瞎给的啊
我举个更现实的...
第一段,裁定者不等于裁判,Ruler自己也是参赛者,搞清楚这一点,请不要根据自己的臆想凭空给Ruler加限制。
第二段,“成为Ruler的条件是没有愿望”是贞德无论在FA还是FGO都说过的,天草是在三战看到大圣杯以后才产生的愿望;“圣杯所召唤的Ruler必须是圣人限定”出自FGO福尔摩斯幕间,但迦勒底和圣杯不是一套召唤系统,所以福尔摩斯不用满足圣人的条件。
至于天草算不算圣人,的确没有被天主教正式承认,但在日本历来就是被当作圣人对待的,基本等同于贞德圣乔治在西方的地位。
#21-16 - 2017-9-11 11:55
Shura
エヴァ·ベアトリーチェ 说: 第一段,裁定者不等于裁判,Ruler自己也是参赛者,搞清楚这一点,请不要根据自己的臆想凭空给Ruler加限制。
第二段,“成为Ruler的条件是没有愿望”是贞德无论在FA还是FGO都说过的,天草是在三...
裁定者不等于裁判,那你觉得裁判是个啥啊?ruler可以参赛又是哪里来的凭空臆想,天草作为ruler召唤本身就说了是作弊,不能因为作弊者为所欲为,就觉得大家都可以为所欲为啊
天草也不是圣人,认定圣人的ruler其实只有贞德。所以我们通常管这种强行解释或追加解释叫“自打脸”“吃书”,当然你觉得完备的话你开心就好
#21-17 - 2017-9-11 12:04
Shura
エヴァ·ベアトリーチェ 说: 第一段,裁定者不等于裁判,Ruler自己也是参赛者,搞清楚这一点,请不要根据自己的臆想凭空给Ruler加限制。
第二段,“成为Ruler的条件是没有愿望”是贞德无论在FA还是FGO都说过的,天草是在三...
强行历来,强行对等,那么下一个ruler出洪秀全吧,我就认可你的洗地w
#21-18 - 2017-9-11 12:05
エヴァ·ベアトリーチェ
Shura 说: 裁定者不等于裁判,那你觉得裁判是个啥啊?ruler可以参赛又是哪里来的凭空臆想,天草作为ruler出来本身就说了是作弊啊,不能因为作弊者为所欲为,就觉得大家都可以为所欲为啊
我们通常管这种强行解释或追...
从始至终,没有任何一条设定或者原文明说了“Ruler必须保持中立”或者“Ruler不能干涉参赛的任何一方”,一直是你在脑补“我觉得Ruler该怎么怎么样”,如果Ruler就是出来当裁判的话为什么FSN和FZ没Ruler?就是因为FA的圣杯大战产生了毁灭世界的可能所以才要Ruler出来管事。
不管自打脸还是吃书,反正客观上能自圆其说,愿不愿意接受是你的问题,但你接不接受改变不了事实,开心就好还是还给你吧。
#21-19 - 2017-9-11 12:16
エヴァ·ベアトリーチェ
Shura 说: 强行历来,强行对等,那么下一个ruler出洪秀全吧,我就认可你的洗地w
醒醒,洪秀全和天草哪来的可比性,天草好歹信的就是基督教,洪秀全那玩意和邪教已经没两样了
#21-20 - 2017-9-11 12:48
Shura
エヴァ·ベアトリーチェ 说: 从始至终,没有任何一条设定或者原文明说了“Ruler必须保持中立”或者“Ruler不能干涉参赛的任何一方”,一直是你在脑补“我觉得Ruler该怎么怎么样”,如果Ruler就是出来当裁判的话为什么FSN...
立场中立前面已经明说了,第三方和中立是两码事,你强行把中立洗成“第三方”只是你的主观臆测。至于裁定者不能偏袒还需要专门的“文字说明”?你是认真的吗?是不是弓兵也得来段文字说明你才知道他会用远程武器?洗地洗到这个基准我觉得对话就没法进行下去了。

因为FSN和FZ有圣堂教会的监督者当裁判啊。你是没看到ruler和言峰父子的职衔同样是监督者,还是从语言上不理解监督者和裁定者是什么意思?而且看来你根本忘记了FZ的海魔,无限吞噬无限魔力会导致世界性灾害,因此监督者宣布全体讨伐这档子事了?

“至于天草算不算圣人,的确没有被天主教正式承认,但在日本历来就是被当作圣人对待的,基本等同于贞德圣乔治在西方的地位。"
你管这叫“客观自圆其说”?感情是不是圣人不由天主教会说了算?那洪秀全凭啥就不能上了,拜上帝会可从来没被教廷或政府认定为是邪教,人家还正儿八经和罗马特使对等会谈过,比天草不知道高到哪里去了,“愿不愿意接受是你的问题,但你接不接受改变不了事实”哦。
#21-21 - 2017-9-11 13:27
エヴァ·ベアトリーチェ
Shura 说: 立场中立前面已经明说了,第三方和中立是两码事,你强行把中立洗成“第三方”只是你的主观臆测。至于裁定者不能偏袒还需要专门的“文字说明”?你是认真的吗?是不是弓兵也得来段文字说明你才知道这职阶必须会远程武...
所以你觉得教会的监督和Ruler定位是一样的?然而海魔既不能无限吞噬也没有无限魔力,恰恰相反,放那不管过段时间就自爆了。璃正之所以号召所有人讨伐海魔是为了隐藏神秘,而不是怕海魔毁灭世界。天草可是正儿八经打算用第三法把全人类的灵魂都升华了。就是因为冬木的圣杯战争根本没有危及世界的不可抗力,所以才没有Ruler被召唤。
从者看的是知名度,只要有知名度假的也能变成真的,大公的宝具“鲜血的传承”和女帝的宝具“虚荣的空中花园”都是这样,天草没有被正式承认为圣人,但他在日本具有和圣人同等的知名度和声誉,这是他足以被判定为圣人的原因。至于洪秀全那点破事就别提了行么,是啊面见过罗马特使,然后对人家说我不认你们,你们要来拜我才对,气得教皇庇护九世都说他“不配传教”了,退一万步,现在天朝有当他是正面人物过么,更何谈圣人。
#21-22 - 2017-9-11 17:51
Shura
エヴァ·ベアトリーチェ 说: 所以你觉得教会的监督和Ruler定位是一样的?然而海魔既不能无限吞噬也没有无限魔力,恰恰相反,放那不管过段时间就自爆了。璃正之所以号召所有人讨伐海魔是为了隐藏神秘,而不是怕海魔毁灭世界。天草可是正儿八...
“那个怪物虽然现在还靠Caster的魔力供给才能在现界维持,如果它开始独自觅食而自给自足的话,就无法应付了。”
你从哪里看出它不能持续吞噬,并且放着不管就自爆的?


原来你是想认真聊天草圣人这回事,我还当你开玩笑
那么我们来做的对比:

知名度:
天草——岛原之乱起义领袖,一辈子没打出过地方;毫无国际声望,在日本国内也鲜为人知,知名度怕是连新选组里随便一个队员都比不上。“在日本历来就是被当作圣人对待的,基本等同于贞德圣乔治在西方的地位”纯属瞎扯淡,你随便抓个英国人还是法国人问都妥妥喷你一脸,日本人则会问你“天草四郎是个谁啊?坂本龙马的朋友吗?”
洪秀全——太平天国起义领袖,占据中国南方半壁江山,中央震动,列强关注,连恩格斯都跟潮流写了赞颂文章,那会儿不知道洪秀全的怕是都会被认为是low逼。到了现在,国内也是老幼皆知洪秀全。

宗教影响力:
天草——受洗信徒,没有神职,不是圣人;相信他是圣童的应该是开始跟着几百号乡里乡亲们,失败后就再也没有了。无论国际还是日本国内,天草不是圣人才是共识,现如今的罗马教会怕是都不知道他。就天主教内的影响力来说,他也不及"西国十字军"大友宗麟和教宗哀悼过的有马晴信。
洪秀全——新兴教派教主;多少人信洪秀全是圣人乃至上帝之子,以十万记怕是保守的,当然起义失败后也就再也没有了。但起码当时,无论中国社会还是罗马教廷,都挺把洪秀全当回事儿的。要是口碑能以假乱真,全盛期洪秀全连神性和皇帝特权都能拿。

口碑:
天草——标准的农民起义领袖,虽然没啥业绩就死了,正面形象应该还是大于反面形象,古往今来没啥变化。
洪秀全——初期毫无疑问是正面的,天京事变后倾向反面,到了清末要完蛋的时候,又成了正面民族起义导师的形象;民国时期妥妥正面形象,孙中山的同志们叫他洪秀全,他也乐于自称洪秀全第二;天朝,自建国到10年前,一直是正面形象,或者有缺憾的正面形象,哪怕现在大趋势开始翻案,教科书上金田起义不还是正面形象?义和团都踩了没踩太平天国。你到说说看,以口碑为英灵批判标准的话,尼禄都是英灵了,洪秀全怎么就不是正面英灵?

综上所述,你从哪点看出来,天草可以当的ruler洪秀全不能当?
#21-23 - 2017-9-11 18:26
エヴァ·ベアトリーチェ
Shura 说: “那个怪物虽然现在还靠Caster的魔力供给才能在现界维持,如果它开始独自觅食而自给自足的话,就无法应付了。”
你从哪里看出它不能无限吞噬,并且放着不管就自爆?


原来你是想认真聊天草圣人这回事,我...
海魔吃多会自爆出自FZ的BD特典《爱因兹贝伦相谈室》,所以根本就成不了气候,会危及世界更是想多了。

能不能当Ruler,条件我已经摆在那了,一,没有愿望,二,是圣人。不能全部满足无论你有多厉害都当不了Ruler,前者不论,后者洪秀全是并不满足的,从者的知名度看的是当下,你举全盛期没有任何意义,贞德被平反前还一直背负着魔女的骂名呢,不照样被认定为圣人了。如果是冬木第二次圣杯战争召唤洪秀全说不定你说的那些还能有所加成,然而FA已经是现代了。
至于天草的知名度,你要强行说江户时代最大的武装起义岛原之乱的首谋没人知道那我也没话说,反正型月设定是天草就是可以被认定为“圣人”,不服气锅也只能甩给型月魔改历史了,你说的很对,尼禄都能改成那鬼样,洪秀全被洗成高大全也不是没可能。
#21-24 - 2017-9-11 20:00
Shura
エヴァ·ベアトリーチェ 说: 海魔吃多会自爆出自FZ的BD特典《爱因兹贝伦相谈室》,所以根本就成不了气候,会危及世界更是想多了。

能不能当Ruler,条件我已经摆在那了,一,没有愿望,二,是圣人。不能全部满足无论你有多厉害都当不...
我要是老虚,知道自己苦心玩了个克苏鲁梗居然就这么被动画的搞笑特典给破了,真得气死。好吧这个我打脸,没话说。

接下来打你的脸。参看天草的幕间故事:

原本我就是个连Ruler都当不成的三流从者。努努力或许能当个Caster,这种程度。
在我得到了肉体的那次圣杯战争中,我的Master超越了规则。
原本Ruler是为了调停圣杯战争而召唤的第八职阶。因此,Ruler的Master是『圣杯』,并且立场必须要中立。但我的Master为了赢得圣杯战争的胜利,曾试图召唤Ruler。
因此我就通过这种犯规的行为作为Ruler被召唤了出来……本不该如此。可能我是因为这件事得到了作为Ruler召唤的资格吧。

(我要早点找到这篇,上面也不用扯那么多了不是)
(所以圣杯对违规是事后不追责的。不仅不追责,还可以追加认定,简直昭和军政府)

英灵跨越时空,本来就是默认是全盛期召唤啊,要是看当下知名度,红A根本都不存在怎么招出来的?何况像CCC和fgo还能选择召唤龙娘、元帅lily这样黑化前的状态,出来个霸道天王不也顺理成章。
#22 - 2017-9-10 14:39
(抱歉 刚见面就得说再见)
要是我没看过小说我还真不看不懂这tm到底是在讲个什么东西(bgm36)斯巴达克斯那一段小说看得是很过瘾的,动画表现力真的太差了。需要交代的东西也没有说清楚
#23 - 2017-9-10 14:49
(如果能去镜之国的家里就好了)
fate/叛逆的物语
#24 - 2017-9-10 15:24
(谁再分不清©和代理的区别就打烂他的狗头 ...)
枪兵又要自害了么(bgm38)  原来这番还没到一半(bgm38)
#25 - 2017-9-10 21:40
大公你的明狐呢?(bgm47)
#25-1 - 2017-9-10 22:01
Venusxx
枪大公是红卡宝具啊
#25-2 - 2017-9-10 23:43
太诗 - 学习中
Venusxx 说: 枪大公是红卡宝具啊
游戏里的枪大公好丑被我给分了(bgm38)
#26 - 2017-9-10 21:59
这集没天草差不多能看到洗礼咏唱了好兴奋啊(bgm38)
#27 - 2017-9-10 22:25
(美少女爱好者)
心疼大公
#28 - 2017-9-11 10:18
(有时也叫诗菲特)
国际足联不会放过你的
#29 - 2017-9-16 05:19
Stella!!(bgm38)(bgm38)完全無誤
#30 - 2017-9-17 21:52
那啥,奥特曼中间那个东西叫啥来着?
#31 - 2017-9-17 22:15
(夜阑挑灯看片)
一部看了我行我上的片。这种水平的小说也能是商业作,也能商业动画化,確実に呵呵呵(bgm30)。请東出好好学习再写小说,别再毁Type-Moon招牌。
贞德胸大到出戏,以下镜头差点就画成一个球:


结尾可能是因为要常常看,所以画得正常点。
#32 - 2017-9-29 13:07
这个从头到现在没出过什么力全程划水装备全靠捡幸运值爆棚飞哥掏心阿福救助贞德注意的男主……
别说了,退货