2023-10-14 20:37 /
讨论区有一些拿着平权、开放自由为由头攻击大伙的莫名人士。请问你们是不看动画吗?这动画看一集还认不清他的内核,搁这扯起虎皮输出你们的政治观点了?

此类作品的创作逻辑,和后宫作品是完全一致的,其内核在于取悦男性读者,而两者的取悦方式有所不同。

普通的后宫恋爱作品,内核在于构建一群优质女性,并让他们全部迷恋上读者(男主是读者带入故事的摄像头),这一过程提供的是征服感占有感
而剃须类作品呢?他构建一个在男性视角有着极大缺陷的“优质女性”,带给读者的则是道德优越感

后宫类作品会用万能的“亚撒西”来解释那些优秀女主角为何会喜欢男主。

在剃须类作品中,作者做的事情非常简单,给她们简单粗暴地植入一个巨大缺陷,也就是这类百人斩、千人斩的成就。再敷衍地搞一搞人物背景和行为动机。让女主角在道德和社会认知层面显著地低于男主,需要由正义的男主对她进行教导和关怀。这里就引出了此类作品的爽点所在,即提供给了读者这份“为人师”的优越感。而在此之后,必有一段女主忏悔的桥段,用于展示男主教化的成果。就像本作就会演到女主哭泣着说道为什么第一次不是男主这种桥段。

我不知道别人看到这种桥段是什么想法,我只觉得恶心。往角色身上塞一些本就很违和的设定,再让角色为这些设定忏悔,充满着惺惺作态的卑劣感和说教感。

你以为作者写这些设定出来是因为他性观念开放?错误的,这作者在书中无比刻意地描写各种所谓第一次,比如女主虽然不是初吻,但女主和男主的接吻是女主第一次主动想亲别人。与这类似的还有不少。也包括女主哭着说为什么她的第一次不是男主那段。
看得我都想问问作者,难道感情就必须得是第一次才纯粹吗?既然都写了这么个设定了,为啥女主以前就不能有一段真感情?别人处女情节,那是一堆小处男在肉体上有洁癖。你这作者肉体上是没啥洁癖,对心灵关系的洁癖和占有欲倒是意外得强烈哈。

总结一下我的评价:
1、此类作品旨在描绘一个有缺陷的女性被男主感化,以提供给读者一份“劝妓从良”的道德优越感。
2、此类作品在给女主按上这份性缺陷的同时,又要想尽办法保证女主心灵的纯洁无暇,导致了极其违和的人物形象,既无真实感,也没有幻想中的美感。剧情逻辑也因此非常诡异。
3、此类作品的核心价值观恰恰不像她表面那样开放,就如同封建社会的娼馆一般,透着一股放荡的封建气息。我不太明白有些人是怎么借着这部作品的名义批判大伙封建的。
Tags: 动画
#1 - 2023-10-14 20:46
一针见血
#2 - 2023-10-14 20:54
说的大体支持。
不过,其实也可以当箭用,因为他们的下限比这部作品还低。
#3 - 2023-10-14 21:03
(未来一定属于美少女撕逼吵架。)
非处也好,纯洁也罢,都是物化;荡妇羞辱,劝妓从良,一样郭楠。
#4 - 2023-10-14 21:22
(傲娇永不退环境!!!)
支持
#5 - 2023-10-14 22:03
你以为他们攻击是为了维护什么吗?其实是不是。只是单纯为了赢罢了,这情况你去认真辩反倒输了,不如直接反向开大嘲讽即可
#5-1 - 2023-10-15 20:57
anlzy
我其实倒不想跟他们辩男女问题,只是觉得他们拿着一部正儿八经的男凝作品当虎皮有点好笑,加上我几年前看剃须其实就对这种作品有些思考,所幸一起发出来了。
#6 - 2023-10-14 22:15
说得挺好
#7 - 2023-10-14 22:44
(洛天依是我老婆!!!!!)
那女性向呢?
什么玩意?提上裤子就把自己觉得自己是圣人了是吧。
#8 - 2023-10-15 00:34
正是因为人设单薄且违和,没有社会的复杂性,女主才完全可以和她身上最大的标签烂裤裆等同。这种现实世界不存在的情况属实是纯粹的恶
#9 - 2023-10-15 09:21
(人生五十年 如梦亦如幻 有生斯有死 壮士何所憾 ... ...)
因为扫了一眼你这帖子,想起了一些往事,结果今天早晨练功都集中不了注意力……
女主角哭着说为什么第一次不是男主这种事,以前曾经遇到过有点点类似的事,当然远没有这么戏剧化。具体她当时怎么说的我就不讲了,鬼晓得她看不看bangumi,具体说的不完全一样,当然也没有哭,大意是后悔第一次谈恋爱的对象不是我。她后悔的重点到底是“第一次不是我”,还是单纯的“不是我”,还是后悔浪费了青春,还是说这话单纯作为攻略我的工具,我就不知道了。
#9-1 - 2023-10-15 18:12
带魔王0203
哈哈哈,很符合我对剧情和现实的想象
#9-2 - 2023-10-15 21:27
rock1995
带魔王0203 说: 哈哈哈,很符合我对剧情和现实的想象
愿闻其详
#10 - 2023-10-17 11:56
虽然你说的很对,但抛开男女对立的争端,同样是男凝,后宫倒贴就没问题,搞道德优越感就恶心,这种情况正常吗?
#10-1 - 2023-10-17 12:39
anlzy
你这句话的逻辑有问题,你为什么觉得大伙讨厌这种番是因为男凝?
错了,除了你们女权人士,实际上没人在乎男凝不男凝,大伙讨厌他是因为别的理由。至于理由是什么,说实话你可以再看一遍我写的帖子,我其实已经提到不少了,但是这篇文章主体不在这里,所以没有进行归纳。
另外还有一点,后宫题材也不是所有人都喜欢,也会被骂。当然在宅男群体里被骂的理由也跟男凝没啥关系。
#10-2 - 2023-10-17 13:48
剑斩蚩尤
anlzy 说: 你这句话的逻辑有问题,你为什么觉得大伙讨厌这种番是因为男凝?
错了,除了你们女权人士,实际上没人在乎男凝不男凝,大伙讨厌他是因为别的理由。至于理由是什么,说实话你可以再看一遍我写的帖子,我其实已经提到...
【我不知道别人看到这种桥段是什么想法,我只觉得恶心。往角色身上塞一些本就很违和的设定,再让角色为这些设定忏悔,充满着惺惺作态的卑劣感和说教感。】
是你写的你恶心的原因是男凝,可不是我觉得
#10-3 - 2023-10-17 18:29
瓦萨里AS
我觉得你误读了,当前大环境,在日本动画搞“男凝”完全不是问题,不如说这词本来就莫名奇妙,不过详细讨论就扯太远了。但是,无论什么情况,搞道德优越这点都很恶心,说白了道德这种律己的东西能证明个毛线,有什么能拿来当优越的基础?
#10-4 - 2023-10-17 18:44
剑斩蚩尤
瓦萨里AS 说: 我觉得你误读了,当前大环境,在日本动画搞“男凝”完全不是问题,不如说这词本来就莫名奇妙,不过详细讨论就扯太远了。但是,无论什么情况,搞道德优越这点都很恶心,说白了道德这种律己的东西能证明个毛线,有什么...
更离谱了,直接开个地图炮不能搞道德优越感了。就这么讲吧,海贼王每一个篇章都在搞道德优越感
#10-5 - 2023-10-17 19:04
瓦萨里AS
剑斩蚩尤 说: 更离谱了,直接开个地图炮不能搞道德优越感了。就这么讲吧,海贼王每一个篇章都在搞道德优越感
战争是恶心的和战胜很爽矛盾么?无非作者有没有能力让读者带入战胜这一方而已,虽然总体来说这种手法都挺恶心的
#10-6 - 2023-10-17 19:40
剑斩蚩尤
瓦萨里AS 说: 战争是恶心的和战胜很爽矛盾么?无非作者有没有能力让读者带入战胜这一方而已,虽然总体来说这种手法都挺恶心的
海贼王这么恶心怎么全世界还这么多人捏着鼻子看,发行量世界第一啊。还得是你了不起,你清高
#10-7 - 2023-10-17 20:20
anlzy
剑斩蚩尤 说: 【我不知道别人看到这种桥段是什么想法,我只觉得恶心。往角色身上塞一些本就很违和的设定,再让角色为这些设定忏悔,充满着惺惺作态的卑劣感和说教感。】
是你写的你恶心的原因是男凝,可不是我觉得
你甚至把我的话复制了一遍,那你告诉我,这句话里到底哪里提到了男凝?
所以才说你脑子里都是男凝啊。完全没关系的一句话能被你理解为男凝,那我还有啥好说的。
#10-8 - 2023-10-17 20:26
瓦萨里AS
剑斩蚩尤 说: 海贼王这么恶心怎么全世界还这么多人捏着鼻子看,发行量世界第一啊。还得是你了不起,你清高
因为尾田塑造的能让读者带入战胜的一方,所以当然卖得好,但一旦没处理好像和之国中国人带入不了不马上差评如潮,这有什么问题吗?我还想反问你一句,和之国这篇明明外网反馈都还不错,怎么就中国人破防这么严重呐。
#10-9 - 2023-10-17 20:32
瓦萨里AS
anlzy 说: 你甚至把我的话复制了一遍,那你告诉我,这句话里到底哪里提到了男凝?
所以才说你脑子里都是男凝啊。完全没关系的一句话能被你理解为男凝,那我还有啥好说的。
他就是带着“道德优越”来的,你看我下面一戳他就马上急了,所以说你真不该和这种后清牌坊人辩男凝,直接扒他们底裤起效更快
#10-10 - 2023-10-18 03:08
剑斩蚩尤
anlzy 说: 你甚至把我的话复制了一遍,那你告诉我,这句话里到底哪里提到了男凝?
所以才说你脑子里都是男凝啊。完全没关系的一句话能被你理解为男凝,那我还有啥好说的。
【此类作品的创作逻辑,和后宫作品是完全一致的,其内核在于取悦男性读者,而两者的取悦方式有所不同。

普通的后宫恋爱作品,内核在于构建一群优质女性,并让他们全部迷恋上读者(男主是读者带入故事的摄像头),这一过程提供的是征服感和占有感。
而剃须类作品呢?他构建一个在男性视角有着极大缺陷的“优质女性”,带给读者的则是道德优越感。】
所以男主角对女性角色的道德优越感就是一种男凝,有问题吗?
#10-11 - 2023-10-18 03:18
剑斩蚩尤
瓦萨里AS 说: 因为尾田塑造的能让读者带入战胜的一方,所以当然卖得好,但一旦没处理好像和之国中国人带入不了不马上差评如潮,这有什么问题吗?我还想反问你一句,和之国这篇明明外网反馈都还不错,怎么就中国人破防这么严重呐。
【虽然总体来说这种手法都挺恶心的】这可不只是和之国啊。请问和之国之前全世界人是怎么捏着鼻子看海贼王的?
至于和之国,你在偷换什么概念啊,和之国在大陆不受待见确实是因为它真的战败了,但战争和搞道德优越只是你的一个类比,你是怎么从和之国战败恶心划等号搞道德优越感恶心的?
#10-12 - 2023-10-18 03:20
剑斩蚩尤
瓦萨里AS 说: 他就是带着“道德优越”来的,你看我下面一戳他就马上急了,所以说你真不该和这种后清牌坊人辩男凝,直接扒他们底裤起效更快
总比有些人端起碗吃饭,放下碗骂娘强吧,天天都在享受作品里带来的道德优越感,还能打地图炮
#10-13 - 2023-10-18 12:02
anlzy
剑斩蚩尤 说: 【此类作品的创作逻辑,和后宫作品是完全一致的,其内核在于取悦男性读者,而两者的取悦方式有所不同。

普通的后宫恋爱作品,内核在于构建一群优质女性,并让他们全部迷恋上读者(男主是读者带入故事的摄像头),...
有非常大的问题,你能不能讲出一点有逻辑性的话呢?
这是你单方面的把这种行为定义为男凝,并认为我是因为男凝批判他。
如果我之前解释了这么多你仍然理解不了的话,那么我接下来再对你重申一遍,我根本不在乎这类作品是不是男凝,我对他的批判就只是我写的那些理由,和你二次理解后的东西无关,听得懂吗?
如果你接下来仍然是拿前面那套屁话抬杠的话,我就直接拉黑了。
#10-14 - 2023-10-18 13:38
剑斩蚩尤
anlzy 说: 有非常大的问题,你能不能讲出一点有逻辑性的话呢?
这是你单方面的把这种行为定义为男凝,并认为我是因为男凝批判他。
如果我之前解释了这么多你仍然理解不了的话,那么我接下来再对你重申一遍,我根本不在乎这类...
我就不懂,你是在纠结什么字眼吗,我不说男凝了,用你的原话,【取悦男性读者】。
【取悦男性读者】分为提供【征服感和占有感】和提供【道德优越感】两种,而提供【道德优越感】的这种往角色身上塞违和的设定,再让角色忏悔,让你感到恶心。同样的道理,提供【征服感和占有感】的往角色身上塞违和的感情,只要亚撒西就轻易沦陷,恶心吗?如果只对前者恶心,对后者就没有反应,这正常吗?
#10-15 - 2023-10-18 15:20
anlzy
剑斩蚩尤 说: 我就不懂,你是在纠结什么字眼吗,我不说男凝了,用你的原话,【取悦男性读者】。
【取悦男性读者】分为提供【征服感和占有感】和提供【道德优越感】两种,而提供【道德优越感】的这种往角色身上塞违和的设定,再让...
好,恭喜你终于找到正常的提问逻辑了。
那么我回答你,这很正常。你将两者的问题归为同类,但在我这里,这两个问题是不同类的。我对后者感到恶心的理由跟你想象的也绝对不同。

感到恶心是需要条件的,是有门槛的。

而剃须类作品恰好满足条件了。
1、说教感。2、这类作品本身提供的情绪价值,也就是道德优越感。
一旦你开始说教,开始玩伦理道德问题,那我对你的要求就是会高很多,写得不好我就是很容易觉得恶心。至于写得为什么不好,我前面讲的很清楚了。

至于后宫番这种,他也是为了服务性而牺牲了逻辑性的作品,就像一些异世界和龙傲天一样,这一点没错,但是他只服务于欲望,不扯别的什么花里胡哨的东西。那我只会觉得他蠢,但不会觉得恶心。这样的解释足够了吗?

所以你搞明白了吗?我前面没有在跟你纠结字眼,因为你说的话就是不对,我对这些东西的评价跟你嘴里的男凝没有一丝一毫的关系。这部作品要是真能写好,他再男凝我也无所谓懂吗?
#10-16 - 2023-10-18 16:17
剑斩蚩尤
anlzy 说: 好,恭喜你终于找到正常的提问逻辑了。
那么我回答你,这很正常。你将两者的问题归为同类,但在我这里,这两个问题是不同类的。我对后者感到恶心的理由跟你想象的也绝对不同。

感到恶心是需要条件的,是有门槛的...
写得好的伦理道德番啊……我冒昧问一下,有哪些代表作品,我感觉已经很久没有见过了
#10-17 - 2023-10-18 16:17
剑斩蚩尤
anlzy 说: 好,恭喜你终于找到正常的提问逻辑了。
那么我回答你,这很正常。你将两者的问题归为同类,但在我这里,这两个问题是不同类的。我对后者感到恶心的理由跟你想象的也绝对不同。

感到恶心是需要条件的,是有门槛的...
写得好的伦理道德番啊……我冒昧问一下,有哪些代表作品,我感觉已经很久没有见过了
#10-18 - 2023-10-18 16:27
anlzy
剑斩蚩尤 说: 写得好的伦理道德番啊……我冒昧问一下,有哪些代表作品,我感觉已经很久没有见过了
也别伦理道德类了,不会有专门谈这个的动画的,只会有讲别的故事但是恰好涉及到相关话题的。
至于说你想问的我懂,我给你说个电影吧。周星驰的喜剧之王,那里面跟主角谈恋爱的是个妓女。要说程度比这些作品要严重的多,但是这段感情戏这段故事我觉得没毛病,这样可以了吗?
#10-19 - 2023-10-18 16:47
剑斩蚩尤
anlzy 说: 也别伦理道德类了,不会有专门谈这个的动画的,只会有讲别的故事但是恰好涉及到相关话题的。
至于说你想问的我懂,我给你说个电影吧。周星驰的喜剧之王,那里面跟主角谈恋爱的是个妓女。要说程度比这些作品要严重的...
我觉得人渣的本愿,家有女友这种就是专门讲这个的,只是这俩我往轻了说也是争议很大
#11 - 2023-10-17 21:10
(互联网时代前的经还要继续念吗?)
劝妓从良和盼浪子回头一个水平
人类总喜欢犯贱
#12 - 2023-10-18 15:42
(気まぐれの旅人)
原來如此,這麼看來,作者只是從肉體潔癖成了精神潔癖,並沒有真要探討處女情節這個問題,那本片十有八九會越來越爛(bgm38)
#12-1 - 2023-10-18 15:52
anlzy
如果是真的想探讨相关问题的作品,设定肯定不会这么离谱的,毕竟非处这种事情其实很常见很现实。
#13 - 2023-10-19 23:51
这作者要是按女视角写,最好是本人自传那种,结局遇到男主这样拉一把,那妥妥的就是好书了。光这个设定,一个足球队的男友,一个脑缺也不能都脑缺啊,这种女生占茅坑不拉也得留着啊。
#14 - 2023-10-20 16:37
(远坂凛我老婆)
感觉就是媚女,媚男不了一点,纯恶心
#14-1 - 2023-11-2 13:30
歪阁
虽然但是 跟媚女属实沾不了一点边(bgm38)
#15 - 2023-10-24 23:41
(真的)
其实没必要写那么长,这确实是爽番不错
#16 - 2023-10-31 21:35
男性凝视是说这类文化产品作为商品是做出了一些为了讨好男性消费者做了一些侮辱女性人格的事情. 加上荡妇羞辱之类的心法, 总归是能批评男性的. 并不是用这个作品当箭攻击郭楠, 而是指出它恶臭的地方是因为要讨好郭楠, 消灭了郭楠就不会有男凝属性自然就好看了.
不过这玩意是女作者写的,  写给谁看的我不好说. 按照结果来看, 宅男和拳师不都来看了, 可以说是雅俗共赏(欣喜
#17 - 2023-11-2 16:46
咱们就抱着没什么合理不合理,理解的态度去考虑,作者是女的主角是女主核心在女主,男性观众觉得怪也没毛病对吧。

只说楼主讲的,取悦男性读者...标题和简介都点名了受最用观众是非处女特别是经验丰富的,关处女,处男,非处男吃瓜什么事?怎么就取悦男性读者了
#17-1 - 2023-11-21 15:02
anlzy
你自己看得懂自己在说什么吗?
#18 - 2023-11-3 13:13
女权男权的有意义吗?看番罢了,这世界就是人想的太复杂了,这些东西无所谓的,这些没用的东西放下选自己喜欢的就好,为何非得把什么东西都贴上标签呢,活的不累嘛?太多想不开的人了,看个恋爱番不喜欢男女主的话,别看不就完了,人家两个人愿意在一起管得着嘛,观众在这骂战议论,这不是活生生的小丑嘛,说句不好听的管你们屁事呀,笑死
#19 - 2023-11-22 21:19
(当个傻逼二次元是我精神世界唯一的退路。)
中肯的,看个番一天嘴上就几把挂着男女权的都给老子滚出克。
#20 - 2023-12-2 18:50
求图
#21 - 2023-12-27 04:30
(一个真诚的文盲)
真就是yy梦