#1 - 2016-4-13 16:34
Roreuqnoc (满朝公卿,夜哭到明,明哭到夜,还能哭死董卓否? ... ...)
那是因为你们缺乏发现美的眼睛。
比如无名见生驹那段bgm,怎么就曲风单一了?
又比如进击的巨人中eye-water和2chi城。
不要老是盯着一两首曲子看,就把泽野批判一番。
2chi城    eye-water《进击的巨人》中两首不燃的bgm。
Aesthetic泽野早期作品,关山蓝果的声音简直是天籁之音。
FALL IN LOVE (日本语词)
韩国人唱的歌也有。
BEST OF SOUNDTRACK【emU】     BEST OF VOCAL WORKS [nZk]两张泽野自选集,一张纯音乐一张vocal。

看了第四集,不得不承认bgm全程出戏,I am angry!
#2 - 2016-4-13 16:43
(明天的事,都不一定知道,未来的事情,怎么能知道呢? ... ... ...)
因为其他人都是sb,只有我懂艺术(bgm39)
#3 - 2016-4-14 01:52
说的应该是择业对燃曲的处理
#4 - 2016-4-16 00:50
说实在的,说泽野所写的燃曲写作和乐器编排单一的错觉倒是没错的,几乎每首都是以打击乐作为整个恢弘的氛围基调,配以弦乐器等作为旋律线衍生,当然不知道是泽野个人爱好还是后期的爱好,低频的配比比较多,所以就有人觉得单一(bgm30)(bgm30)(bgm30)(bgm30)(bgm30)
只是一本正经的胡说八道而已
#5 - 2016-4-16 01:24
(满朝公卿,夜哭到明,明哭到夜,还能哭死董卓否? ... ...)
又翻回去听了一下无名见生驹那段bgm,没看到有人赞这段bgm的。倒是「上吊神曲」那里就一堆人刷。是大多数人先把关注点放在燃曲,而忽视了其他类型。
#6 - 2016-4-17 16:39
所以严谨点的说法是在燃曲等大家容易注意到的类型上泽野弘之给人的感觉较为单一?
燃曲本身存在感强嘛
本来想说鹭巢诗郎的燃曲就没人说单一但是想想也还是有人说的
#6-1 - 2016-4-17 16:59
akito_sakurai
其实为什么不能从这个事实推导出”泽野除了燃曲其他都做得不够出色才无法吸引人的结论呢(bgm38)
#6-2 - 2016-4-17 17:05
Sennhei
akito_sakurai 说: 其实为什么不能从这个事实推导出”泽野除了燃曲其他都做得不够出色才无法吸引人的结论呢
因为我怕我是不懂音乐的俗人无法体会泽野老师的用心啊(bgm38)
#7 - 2016-4-17 18:04
(RUA!)
再加林友树和梶浦由纪就是三熊弟了...单一能出彩就好了嘛有的球星只会罚球都能当上第一分卫(bgm93)
#7-1 - 2016-4-17 19:02
Black333
为什么这里会有人黑登哥啊(bgm38)
#7-2 - 2016-4-18 12:46
Akko Cavendish
Black333 说: 为什么这里会有人黑登哥啊
这是对我登深沉的爱
#7-3 - 2016-4-19 03:02
邵小猫
Black333 说: 为什么这里会有人黑登哥啊
神他妈JRs出没
#7-4 - 2016-4-19 22:31
Black333
邵小猫 说: 神他妈JRs出没
JRs你好(bgm38)
#7-5 - 2016-4-19 23:35
Akko Cavendish
Black333 说: JRs你好
第一分卫今天又跪了,心疼
#7-6 - 2016-4-21 16:35
Fukai
邵小猫 说: 神他妈JRs出没
黝黑我登。。
#7-7 - 2016-4-22 15:43
邵小猫
Soying 说: 第一分卫今天又跪了,心疼
今天赢了 朋友们! 第一分位!
#7-8 - 2016-4-23 11:04
Akko Cavendish
邵小猫 说: 今天赢了 朋友们! 第一分位!
第三场吃人了
#8 - 2016-4-18 22:35
经常批判泽野还不是因为萌二吹得太用力(bgm38)
#8-1 - 2016-4-19 02:48
塔塔塔
(bgm39)+1,经得起多大诋毁就受得起多少赞美(咦
#9 - 2016-4-19 11:26
因为泽野大大太耀眼。
你看其他人,都懒得吐槽。
#10 - 2016-4-19 11:41
(ねぇ、狂っていたのは誰?世界?それとも私? ... ... .. ...)
主要是吹得太厉害了,就会产生一些争议吧
#11 - 2016-4-20 08:46
(苦恼的时候就进攻右下段)
其实主要还是因为见识少。我还见过有人问泽野是不是比贝多芬伟大的呢(bgm38)
#11-1 - 2016-4-20 09:14
dhzy
虽然这是个主观问题,但是死宅没后代却是客观的
#12 - 2016-4-20 22:18
(https://bgm.tv/subject/467354)
不单一那还叫曲风么
#13 - 2016-4-20 22:31
(もう何も怖くない)
讲道理我觉得泽野抒情曲比燃曲高到不知哪里去了,不吹不黑release my soul可以完爆拔剑
#13-1 - 2016-4-21 02:22
Roreuqnoc
泽野的抒情曲,我最喜欢他和关山蓝果合作的Aesthetic。不过关山的声线也是很重要的。
#14 - 2016-4-21 02:06
(老微博被夹了!!!)
明明现在更多的人吐槽的是他自娱自乐配乐超级ky完全不看作品风格时间地点的问题吧,再好的音监也拯救不了瞎搞的泽野啊【比如那个史上最屎的XBX的OST
#14-1 - 2016-4-21 16:16
Renkomei
是的这才是泽野最大的问题,他现在给每一个作品都要写拔剑神曲,原因很可能是他想推自己的乐队?SuwanoHiroyuki[nZk]什么的那个。但其实他配乐的硬实力还是很强的。
#14-2 - 2016-4-21 17:27
Nightwing
Renkomei 说: 是的这才是泽野最大的问题,他现在给每一个作品都要写拔剑神曲,原因很可能是他想推自己的乐队?SuwanoHiroyuki[nZk]什么的那个。但其实他配乐的硬实力还是很强的。
不知硬实力强在哪?我只听出ky,也是认识泽野大大的原因(bgm118),求赐教
#14-3 - 2016-4-21 18:44
Renkomei
Nightwing 说: 不知硬实力强在哪?我只听出ky,也是认识泽野大大的原因,求赐教
能把史诗音乐和流行乐结合到一起就已经很厉害了。你可以把OST里所有XX神曲以外的曲子听一听,不满足就听独角兽或者医龙,再不满足那我也没有办法,如果你认为不ky硬实力就强的话,听一听林友树啊滨口史郎啊鹭巢诗郎啊松本晃彦之类不ky的洗涤一下心灵吧。
(你以为ky的是泽野啊,是想复制成功模式的音响监督和导演,至于为什么总会有拔剑神曲,你可以问问麦当劳为什么每个汉堡里都有酸黄瓜)
#14-4 - 2016-4-21 18:47
Renkomei
Renkomei 说: 能把史诗音乐和流行乐结合到一起就已经很厉害了。你可以把OST里所有XX神曲以外的曲子听一听,不满足就听独角兽或者医龙,再不满足那我也没有办法,如果你认为不ky硬实力就强的话,听一听林友树啊滨口史郎啊鹭...
顺便说一句,去tmd酸黄瓜
#14-5 - 2016-4-21 19:58
Nightwing
Renkomei 说: 顺便说一句,去tmd酸黄瓜
作曲和配乐是两回事;不ky是必要条件;要细分给音监,不同音监驾驭不了是否也说明了问题所在? 动画不是音乐会,音乐契合情节的基本条件若做不到何谈"配乐"实力,以此标准,医龙的音乐还算不错的(看过的,出彩倒没觉得,独角兽没看不评价,当然也不排除医龙音监比一般动画音监水平高 or 泽野大大风格进化 的可能性
#14-6 - 2016-4-21 23:39
红楼白衣
Nightwing 说: 作曲和配乐是两回事;不ky是必要条件;要细分给音监,不同音监驾驭不了是否也说明了问题所在? 动画不是音乐会,音乐契合情节的基本条件若做不到何谈"配乐"实力,以此标准,医龙的音乐还算不错的(看过的,出彩...
医龙和独角兽简直是为泽也量身打造的片子——单个场景持续长、场景内情感转折少、几乎没有自带bgm的角色。发挥好是水到渠成的事。
像KLK这种情感转折频繁、人物各种自带bgm的片子,泽也的配乐有时就会显得支离破碎、衔接生硬(而情感转折最频繁,人物出场最多的往往是高潮部分……)。
#14-7 - 2016-4-22 07:23
Renkomei
Nightwing 说: 作曲和配乐是两回事;不ky是必要条件;要细分给音监,不同音监驾驭不了是否也说明了问题所在? 动画不是音乐会,音乐契合情节的基本条件若做不到何谈"配乐"实力,以此标准,医龙的音乐还算不错的(看过的,出彩...
我只是在回答你硬实力不够强这一点。一个作曲家有一个作曲家的风格,你找他作曲不是让他配合你,而是代表你的作品配合他的风格。而就算多样性强如菅野よう子也是有风格的,硬实力强如川井宪次也不是什么剧都能配得好的。泽野的神曲系列是史诗音乐和流行乐结合的风格(也有咏叹调但我觉得他驾驭不动),这种风格是只有整体气氛宏大(独角兽,巨人序章部分)或是刻意做成MV形式(王冠拔剑)才能相性好的。
泽野是草根出身,多样性自然会比音乐学校出身的要差。而且他出道10年不到却已经被捧到一线去了,可能他本人也很膨胀。可能是有只求无过的心理存在,日本动画界有盲目复制成功案例的倾向。泽野出道时的作曲还有点多样性,王冠以后就走劲霸强的神曲路线了。
#14-8 - 2016-4-22 11:33
Nightwing
Renkomei 说: 我只是在回答你硬实力不够强这一点。一个作曲家有一个作曲家的风格,你找他作曲不是让他配合你,而是代表你的作品配合他的风格。而就算多样性强如菅野よう子也是有风格的,硬实力强如川井宪次也不是什么剧都能配得好...
那你我分歧在这点上了——配乐“硬实力”标准主要衡量于风格还是作曲与动画的相合性(或者偷换为多样性/多变性,虽然两者很微妙),当然我不认为能演奏史诗流行乐(这啥(bgm38))可以说明“硬实力”够强,所言之作曲风格,而更多是受限于此(所言之多样性),反成为多数场景下ky的原因之一(除你说的少数相性好的高潮神曲外),在我对不ky是配乐水平不低的必要条件的认知下,自此没觉得他硬实力很强了。
即使找他作曲致使音乐掉线的锅洗不来,但这是否是因为作曲风格在此类动画中的优势掩盖了多样性较差的缺陷?这种可能性也不能忽略,且这在我对配乐的认知中并不能说明其硬实力强,仅能说明ky的一部分原因出在人员配置上。
#14-9 - 2016-4-22 13:57
我超想吃火锅啊
Renkomei 说: 顺便说一句,去tmd酸黄瓜
我同意去tmd酸黄瓜!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
#14-10 - 2016-4-22 14:01
我超想吃火锅啊
Nightwing 说: 作曲和配乐是两回事;不ky是必要条件;要细分给音监,不同音监驾驭不了是否也说明了问题所在? 动画不是音乐会,音乐契合情节的基本条件若做不到何谈"配乐"实力,以此标准,医龙的音乐还算不错的(看过的,出彩...
没人说泽野作曲垃圾,他硬实力在那里,我们讨论的只是他作曲ky【或者说再好的音监也无从下手】这个问题。况且独角兽和医龙是多少年前的东西了,那是他的巅峰期啊,后面曲子基本都是套路也没个突破,近年来崛起的年轻作曲家水平相当但是更懂的贴合作品的大有人在。
#14-11 - 2016-4-22 14:39
Nightwing
RiCHe 说: 没人说泽野作曲垃圾,他硬实力在那里,我们讨论的只是他作曲ky【或者说再好的音监也无从下手】这个问题。况且独角兽和医龙是多少年前的东西了,那是他的巅峰期啊,后面曲子基本都是套路也没个突破,近年来崛起的年...
个人看法是讨论配乐水平不能脱离动画,独立开来谈作曲当然不存在ky不ky——作曲是否垃圾不懂,我的主观感受是多数不是很好听,当然这是无关话题——音监问题上面说了(
#14-12 - 2016-4-23 23:35
Akko Cavendish
红楼白衣 说: 医龙和独角兽简直是为泽也量身打造的片子——单个场景持续长、场景内情感转折少、几乎没有自带bgm的角色。发挥好是水到渠成的事。
像KLK这种情感转折频繁、人物各种自带bgm的片子,泽也的配乐有时就会显得...
然而我巨喜欢KLK的配乐,真的是每个人爱好不同...我觉得配合今石洋之荒木哲郎这种特写冲击力很强的监督真的挺好的...
#14-13 - 2016-4-30 23:24
一念無量劫
Renkomei 说: 我只是在回答你硬实力不够强这一点。一个作曲家有一个作曲家的风格,你找他作曲不是让他配合你,而是代表你的作品配合他的风格。而就算多样性强如菅野よう子也是有风格的,硬实力强如川井宪次也不是什么剧都能配得好...
你自己也说了他草根出身,我觉得这点的确很难弥补,音乐这种东西别人比你多了几年甚至十几年的沉淀是很难追回来的,就算天赋再好也很难追了,再说别的作曲家就没天赋了吗?
也不是要逮着他黑,其实还是他的粉,但是近几年来的剧伴同质化的确太严重了。同行的老害先不谈,作为新人的横山克,龟冈夏海这样科班出身的作曲家,泽野能做得到的他们也可以,但是他们能驾驭泽野的弱项,这点让泽野很吃亏。但是泽野现在这么火,他卖歌的实力应该还是在的,或许比起别的科班出身的作曲家他的歌卖的更好(这点还没有具体调查过,姑且这么暂定下),但是万一哪天大众审美疲劳了呢?这种相对来说单一的作曲模式对他自己的进步感觉并没有什么好处。我认为作曲家这个职业还是细水长流慢慢积累才能成为大师的,泽野现在感觉就是在疯狂透支。
不过说了这么多,第三话的剧伴做的还是不错的,虽然配器还是单一了点,不过这次好像和音监相性还能对的上的样子。
#15 - 2016-4-21 07:23
(BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈 三位一体 ...)
我觉得泽野最大的问题还是抢戏吧,莫名其妙的人声。
#16 - 2016-4-21 20:37
居然敢吐槽萌二心中的现代贝多芬
#16-1 - 2016-4-22 07:00
#17 - 2016-4-21 21:28
((๑•̀ㅂ•́)و✧)
感觉他的曲子好听,但是和动画没什么关系。诶也不是说没关系就是融不到一块去的感觉
#18 - 2016-4-21 21:43
因为最近的确单一啊
你看他以前的自虐之诗多好
10年前的都不错
除了三角迷踪
#19 - 2016-4-21 23:44
(吹黑自重)
关于ky,大家可以列几个自己觉得配乐ky的例子,最好能具体到哪部作品的哪一段或者是哪首曲子,这样我们才好讨论究竟是泽也的人声曲不行,还是他的主旋律不行,是解说部分烘托气氛的曲子不行,还是高潮部分调动情绪的曲子不行。
大家一面说ky,一面说你不懂得欣赏,没人举例,这还讨论个鸟。
#19-1 - 2016-4-22 07:10
dhzy
本来就不是在讨论(bgm84)
#19-2 - 2016-4-22 11:42
Nightwing
这得交给专业泽厨/黑,大家都没这么闲((bgm38)
#19-3 - 2016-4-22 14:03
我超想吃火锅啊
都说了XBX就是个最大的例子了本身游戏战斗语音就多结果边打边唱谁tm受得了啊
#19-4 - 2016-4-22 16:38
Roreuqnoc
RiCHe 说: 都说了XBX就是个最大的例子了本身游戏战斗语音就多结果边打边唱谁tm受得了啊
其实可以当成隔壁超时空要塞(bgm38)唱歌打飞机三角恋
#19-5 - 2016-4-22 20:42
音月
Roreuqnoc 说: 其实可以当成隔壁超时空要塞唱歌打飞机三角恋
(bgm38)可是超时空要塞不能叫“抢戏”毕竟歌声本来就是剧情的一部分,是戏中人都在听着的东西,只要符合剧情好听就行了,没有ky的问题啊
#20 - 2016-4-22 07:02
(只要能点格子就好了)
人气旺,自然争论多

曲子太抢戏……

早期一些作品风格很不一样,挺美的。
#21 - 2016-4-22 14:05
(老微博被夹了!!!)
顺便一提个人觉得早期的梶浦由记也有ky的问题,比如她当年给.hack那堆动画还有翼年代记的配乐,单个拿出来当作业曲都是珍品,一放到动画里,艾玛我操主人公他们在说什么我都听不清,OST真好听但是特码的不得劲,为什么剧情都在转折了这个抒情的异域风情还特么在放,都是一个道理。
#22 - 2016-4-22 15:15
(頑張ってください。)
人红必被喷,第一话放出就一堆黑泽野也是醉人(bgm84)
#23 - 2016-4-22 20:44
(生活什么的~~~好忙啊!!)
所谓“一厨顶十黑”其实就是这么回事

但是在这部卡巴内利里,不光泽野,已经从设定到情感渲染全都是套路了……举泽野很多是举个例子而已
#24 - 2016-4-22 23:19
(萌之境界……)
风格突出是好也是坏,只是配乐更明显,泽野更好认而已
#25 - 2016-4-24 09:42
(其实不是一个很好的人)
其实我觉得泽野在甲铁城里泽野的表现要比炽天使强啊?
#25-1 - 2016-4-24 09:42
做个好人
妈的智障,这是个病句
#25-2 - 2016-4-24 11:40
Roreuqnoc
伽藍 说: 妈的智障,这是个病句
炽天使看了8集坚持不下去了,泽野也拯救不了这垃圾动画。
#26 - 2016-4-24 14:23
现在泽野现状就是,吹的吹过了,黑的黑过了

很多时候,片子找他配乐就是要他那种摇滚管弦,基本上普通热血漫都可以通用,而且,很搭配,大方向上没必要换新的。
泽野喜欢在片子里放vocal曲,这事情谁是主谋,还不好说,毕竟泽野菊苣的歌,还是很好卖的。配uc时候古桥一浩不就说为了增加真实感,不让放vocal吗
而且,vocal也未必不合适,还是得看啥时候用。菅野洋子不也一堆vocal吗?谁吐槽...啊不,谁敢吐槽啊? = =
这一系列连锁运作就导致,泽野就那一个大致风格搞来搞去,做ost一堆vocal像个人专辑,七大罪这种配器上,调式上加点花,本质还是摇滚管弦

你说他不会别的吗?不用翻远古日剧碟,光最近的就有很多有趣的曲子,足以显示他一定的音乐功底,比如小希n48改编的巴大无,七大罪里 Deerン怒&過多6-$,木琴,口琴,各种怪诞的打击乐,很有意思
thanks也是很传统的编制,钢琴+管弦乐团,和声不复杂,但也算有条有理,也没有乱七八糟的电音或摇滚元素,妥妥的newage交响

但是,吹泽野的,也过分了,我觉得泽野的最大局限就是,搞什么都一股子流行音乐味儿,对旋律过分看重了,写什么都蛮好听的。但配乐,有些时候是得照顾人物,剧情,具体画面,而放弃部分旋律,采用一些特定和声色彩,音乐形象,或者不清晰,不协和,不稳定,甚至尖锐刺耳的音响效果的。
那么,如何构建这些特色的音乐形象呢?灵活的音色混合,多变的节奏型,立体的和声架构,可以使音乐非常具象化。而这些,经常是要牺牲旋律的。举个比较极端化的栗子,Bernard Herrmann 的 murder,开头一堆不协和和弦,虽然不复杂,却不像是泽野能写出来的配乐。
所以,泽野的配乐,乍一耳朵都蛮好听的,却是少有音画的经典搭配
这和泽野本身的水平,应该也有关,音乐形象的细致把握,不是那么容易的。泽野对管弦乐团的操纵,应该说还远远不能和那些学院派相比。这方面,泽野在uc里应该是一个巅峰,虽然是在不肯牺牲旋律的情况下。
当然,可能也有动画制作流程因素在里面,大多数时候,作曲家是没有条件对着画面,甚至分镜稿写曲的。经常是音监说:这里来一曲代表什么什么主题,那里来一曲衬托什么什么氛围,作曲家照着写。

综上所述,我对泽野菊苣的定位是,配乐圈中的马克西姆,水平不能说多高,但是,也不能说烂,够亲民,够流行。
#26-1 - 2016-4-26 09:44
dhzy
神前晓的剧伴就相当合画面,可是他在某次采访中说到,憧憬的人包括泽野弘之(bgm38)
#26-2 - 2016-4-26 10:20
eden
dhzy 说: 神前晓的剧伴就相当合画面,可是他在某次采访中说到,憧憬的人包括泽野弘之
蛤蛤,神前晓写的都是小清新的日常系,没见过什么学院派织体,和泽野同属野路子大明星(泽野至少算半个),互相爱慕不是很正常的吗
#27 - 2016-4-24 21:13
(不要相信爱撕衣在完结前吹的神作,但要相信盖棺的粪作 ...)
水平不懂,但KY和出戏丝毫不冤枉。
#28 - 2016-4-24 23:38
(生存体征不明)
真是逼乎2
10个人中有1个黑的感觉没啥,100个人中有10个黑的就会觉得天翻地覆。
观众水平一直都是那样,只不过出色的(惹眼的、流行的)表演家能够吸引100个人,普通的获得的关注小一些罢了。po啊莫洗地,每季出一神曲,他又不是精神分裂,曲风单一是事实,也是正常。这是商业、又不是艺术。艺术的东西先等几年再说(至少我没听过多少有喷医龙的)。
另外说ky的至少再去看一遍白箱,搞清楚动画制作过程再说。
#29 - 2016-4-25 09:33
(暗中 观♂察)
看到这我就想起了一个人 (bgm38)菅野洋子
#30 - 2016-4-25 12:52
(小朋友才分对错)
不单一,哪来曲风的问题......... 曲风就是指一个风格啊........
#31 - 2016-4-25 15:02
(萌豚育成计划)
某些人不生产梗,他们只是梗的搬运工
然后洒的到处都是
#32 - 2016-5-1 00:03
感谢楼上多位普及知识,受益良多。