#1 - 2023-8-7 01:48
小泉空 (透明人)
评论区几乎每集都有很多人在讨论诸如分镜、脚本、演出等技术性细节,以及一靠staff名单进行质量预测之类的。

我知道近年来靠着一些动画婆罗门的科普大家开始对一些技术性细节开始感兴趣,但全是讨论这方面东西的话题我就感觉有点怪。

当然如果是相关的从业人士的话关心这些问题确实无可厚非,但应该绝大多数人都不是。

这给我的感觉就好比是,品尝一道菜,大家最关心的不再是成品菜的色香味,而是做菜的厨师,菜的材料,用了什么刀具,色香味是来自于某化合物……(某特级厨师的番除外),然后通过这些信息对成品菜的质量评价进行大幅的提升或降低。

菜的色香味对比过来就是番剧的画声剧这三方面的直观感受。

这就让我稍微有点费解,难道大家都这么关注技术性细节?可抛开无职等几个典型,从大多数番的评论区来看这类观众占比应该不多才对。

反正评论区就给了我一种,不讨论点技术性细节都不好意思来这里发表评论的错觉,必须得来点行话才显得上道。就像什么耳机点评一样?

当然我绝不是说大家不该讨论这些技术问题,只是觉得这真是一种奇妙的群体现象。
#2 - 2023-8-7 01:50
(Keep,Moving.)
就是因为想去爱这部作品
[来自Bangumi for android] 获取
#3 - 2023-8-7 01:52
(Keep,Moving.)
所以多说一点也没错
[来自Bangumi for android] 获取
#4 - 2023-8-7 01:54
因为爱的深沉,所以人均病娇
不过介于学院篇这个篇章本身一般,所以看评论可以当成看动漫的一部分,往往比动漫本身还有趣
#5 - 2023-8-7 03:43
因为第一季男主巨婴没啥好聊的,剧情就是王道异世界番也没啥深度,轮番下来就剩制作能聊,正好第一季经费充足被大吹特吹,如今第二季评论被第一季这种风气感染。
#6 - 2023-8-7 04:02
(会いたい、知りたい)
为什么无职的观众总是被批判?

虽然我没看第二季的评论区,我只看过第一季的,但是我觉得评论很正常
#7 - 2023-8-7 04:07
(会いたい、知りたい)
你看第二季第五集

前面的都是未开播的时候讨论的,拿着staff的情报讨论,于是涉及到了对演出家和作画的评价

后面不都是正常的评论吗

全都是赞美 OP ED 的

正常的不能再正常了
#8 - 2023-8-7 05:08
(在有生之年等待一部超神作)
靠staff预测好比看品牌名预测,有一定根据但不多。但分镜、脚本、演出就是你说的“色香味”本身
可能你觉得无所谓,但是对我来说第一季和第二季在分镜、脚本、演出上有不小差距,也可能只是不对我胃口
我只是不能和其他作品一样对待无职,因为我喜欢无职原作的同时第一季动画还做的那么好,我抱有期待
如果你觉得讨论细节是在吹毛求疵,你大可以指出他们的错误,而不是站在群体视角上遮遮掩掩的批判后一转理中客
#9 - 2023-8-7 06:08
动漫高手是这样的
#10 - 2023-8-7 06:53
因为这里是BGM捏(bgm54)
#10-1 - 2023-8-7 18:58
dhdbeb
+1
#10-2 - 2023-8-8 09:36
#11 - 2023-8-7 09:10
因为绝大部分片的staff都没有什么讨论的必要,而无职的staff有很多典型当然讲的多,不过二期的也没有什么讨论的必要了
#12 - 2023-8-7 11:18
(我是2022)
有没有可能,色、香、味三要素在动画里就是对应的“分镜、演出、脚本、作画、配音、bgm”?(顺序不是对应的)。哇!这个菜看起来好香啊——哇!这集作画好强啊!有大手子!
这不是一样的吗?
#12-1 - 2023-8-17 01:49
神宫澪衣
如果是动画爱好者的话,那么一定会主动去了解动画制作,去关注动画制作人员,关于分镜演出脚本这些,做的好就赞美,做的烂就批评,这不是很简单的做法吗
#13 - 2023-8-7 11:20
(我是2022)
我怎么觉得这个帖子应该发到b吧,经典批判观众。
#14 - 2023-8-7 11:43
(グッ!(๑•̀ㅂ•́)و✧)
我寻思在班聊这些不是很正常吗,单纯说好好好差差差的也有不少吧,我的话去找各种话题的原因就是因为爱的深沉,等的着急想要找各种法子给自己解馋,所以会去预测,聊staff,调侃之类的(bgm38)
#15 - 2023-8-7 11:53
首先bgm是小众评分网站天然就是倾向评价作品好坏的,会发评论的用户一般都是看的比较多的重度用户,看多了自然就喜欢拿新作品和以前看过喜欢的作品作对比,优秀的作品之所以优秀是有原因有迹可循的,拿分镜、脚本、演出等技术性细节说事显然是比个人喜好更有依据更科学。你去看豆瓣这种大众网站就知道了,那边的轻度用户多所以更凭借个人喜好评价事物。(单指动画区啊)
#16 - 2023-8-7 12:02
做烂了是这样的,都想通过staff来预测今后的走向,希望后期能够好转,但绝大多数情况都是继续一路下滑,你看电锯人那会儿不也是一股劲讨论staff吗,这集分镜演出怎么怎么样,下集又是谁负责表现会怎么怎么样,评论区不是骂龙哥就是吹吉原。
#17 - 2023-8-7 12:16
(マッチ擦るつかのま海に霧深し)
可能是b站那几个「动漫意见领袖」的影响吧。

我感觉这其实是把衡量实写影视作品的框架应用在动画身上,反映出动画爱好者提高动画这一媒介的地位的诉求。
#17-1 - 2023-8-8 14:12
喜欢肥伦
愿望很美好,可惜表现出来的结果就像民科网哲
#17-2 - 2023-8-8 21:45
shiraki
胡桃酱 说: 愿望很美好,可惜表现出来的结果就像民科网哲
都在拿做菜打比方,那我也暴言一个:美食评论家多少都懂点烹饪,但评论动画技术细节的人并不懂怎么做动画。
并且,还总是忽视动画作为劳动密集型产业的事实,把最终呈现效果归于少数几个人身上。做好了就捧上神坛,一旦做不好了就贬得一文不值。
#18 - 2023-8-7 13:46
谈论staff不就是用来奶的吗
#19 - 2023-8-7 14:25
(不要问我情报,我只是二道贩子)
不讨论staff和预测那你班左侧一长串的人名列表有何用233
#20 - 2023-8-7 15:32
甲级战犯nbht & ftb,出列!(bgm53)
#20-1 - 2023-8-8 06:58
honami
头子勉强算是楼主说的科普,另外一个脑残德拜+倒狗还是算了😓
#21 - 2023-8-7 19:10
(吵架ダメ)
聊脚本的涉猎哲学
聊分镜的较多美术
聊演出的看番挺多

可能纯粹就一个爱好方向罢了,毕竟我们不能老说什么yyds吧,班友要有班友的品味(暴论)
#22 - 2023-8-7 22:43
新时代报菜名
#23 - 2023-8-8 02:00
(他们的刀剑将在我们面前折断!)
主要无职有点特殊,第二季staff换了很多,大家担心做得没以前好看了,就有了很多关于“无职+staff”的讨论。

vinland saga讨论staff的就不多,热度不够是一方面,staff阵容没换没啥好讨论的也是一方面。

借用你的比喻就是,无职1是一桌好席,但是无职2做菜的厨子团队大换血,虽然菜式仍是你喜欢的,但是它远不如上一次好吃。于是你只能盯着后厨,希望找到个脸熟的大厨,并盼着他做出的这盘菜味道还不错。这就是无职转生2单集评论区的现状。
#24 - 2023-8-8 02:31
个人感觉指标还是要用的,大多数观众都是看完先有个大体感受和初步评价,再通过这些指标向别人说明为什么觉得它好或坏,感觉基本上都是为自己的评价找到合适的依据,而不是根据指标大幅调整分数。
但在外人视角看来就是这个人怎么只看指标下判断,但其实运用这些指标去称赞或者诋毁某一作品时,还是基本上遵从的是内心的直感,比如:我猛夸泡泡这部动画电影,说作画爽飞了。那你就能知道我这个人对剧情的要求很低,作画好就能取悦我,所以我只用作画好这个指标夸,而不去提脚本有多差。如果真的只看指标搞学术的话,内心就不会有这种权重制了,所以即便是所有人都在拿作画 、演出、分镜这些词在分析,那也无可厚非而且还挺高效的,一下就切中问题域,A因为作画好给高分 B可以知道对方就相对偏好作画这个指标;起码不会像十几年前吵架只会说个:看XXX的品味都很低 和 XXX天下第一 ,半天不知道对方讲什么。
#25 - 2023-8-8 03:40
我觉得每一部制作不错的动画,下面都有一堆人在奶,今天原画哪个大手,这集稳了待会剪个作画MAD,后天作监10个,要完蛋了,好像在搞股市预测似的
#26 - 2023-8-8 07:07
(少说多看)
愿意聊制作的聊制作 聊剧情的聊剧情,评论区难道不就是做这个用处的嘛?
#27 - 2023-8-8 08:12
(胸を張ってヒトと名乗れる営みを)
感想是主观的,主要是用来表达自己看番时的受触动的地方。
士大夫是相对客观的,主要是用来影响他人,投射自己的主观意见的。

想让自己的简评以感想为主。但实际上,看大多数动画受到的触动。不足以凑到200或者380字,剩下的部分只能塞点周边花絮。

另外,个人而言,无视实拍作品与有限动画的差异,强行电影感、镜头语言。甚至不分场合的围绕虚拟机位进行演出。这些放弃有限动画自由表现力的作品,难以接受。不过这不是原则问题,而是程度问题,适当就好。
#28 - 2023-8-8 08:55
色香味是瞬间的感官体验,有人想要讨论色香味的成因和要素,无可厚非,两者都很重要
lz也可以从lz感兴趣的角度加入讨论,不喜欢这种风气就去改变它
#29 - 2023-8-8 09:01
(好好看动画)
就像吃饭,米其林厨师做的和街边摊主做的同一道蛋炒饭,就会出现看厨师判断菜好不好吃的情况
#30 - 2023-8-8 10:19
(Say hello to my little friend!)
所谓アニメオタク就是这样的人
#31 - 2023-8-8 10:45
(班固米JK学家)
感觉这些人怪可怜的捏
#32 - 2023-8-8 12:07
错误的,BGM有1%的人能看出演出在干嘛就不错了。更多只是汇报情况,说一下主观感受,大家只是说一下自己看到的点,不算学术类(已经很色香味了)。
题材常见,烂作概率大 不代表做不好,我认为楼主需要认知清楚。同时每个人喜欢的类型是不一样的,那怕知道它质量高也不会去看的是必然的,而且真系统学习的人肯定也要把演出意图分析,是会整体评价的。
#33 - 2023-8-8 12:41
(AWSL)
动画婆罗门就是这样,lz你要学会和解
#34 - 2023-8-8 13:57
说白了就是焦虑罢了,想找点能带来信心的东西
#35 - 2023-8-8 14:10
(喜欢大喷菇)
唉,分镜,唉,脚本,唉,演出
#36 - 2023-8-8 14:31
(迷家宇宙神作不看后悔)
人均懂哥嘛,没兴趣划过去就是了,咱不能剥夺人当懂哥的自由呀(bgm88)
#37 - 2023-8-8 22:10
不知道。我一般只谈感受。
#38 - 2023-8-8 22:57
我认为,分镜和演出属于影视化叙事,独立于作为文学化叙事的脚本,根本不是技术性细节,而是内涵性问题。
影视作品区别于小说的最重要之处就在于通过镜头本身进行叙事。因此,我认为,在欣赏影视作品时,分镜和演出(通过镜头表达的剧情),甚至比脚本(通过文字和对话的方式表达的剧情)更加重要。具体而言,所谓镜头叙事,指监督通过分镜,选取特定的镜头、特定的镜头移动方向、特定光线明暗、特定的小道具内涵与摆放、特定的剪辑(尤其是对比式剪辑)等等完全脱离于文本化叙事的影视化叙事方式,可以展现其所想表达的内容。以U149第1集和第11集中多次出现的鱼缸为例,虽然鱼缸的存在本身对文学化叙事似乎没有任何作用,但它作为监督所选取的小道具,发挥了鱼眼镜头的功能,还进行了一集内和多集内的对比剪辑,突出了アリス内心的不安。这一诸多例子中的一个便可以看出演出家的实力究竟如何。
所以,分镜和演出根本不是什么技术性问题,而是内涵性问题。也就是观众如何理解监督,或者演出家通过分镜本身所想表达的内容的问题。
#38-1 - 2023-8-17 01:31
AllenKiyose
十分认同,我觉得楼主把技术和内涵有点割裂了,实际上研究技术细节,就是通向视听艺术作品的“色香味”内涵的方式
#38-2 - 2023-8-17 13:56
小泉空
我明白您的意思,通过演出和分镜或脚本去分析创造者想要营造的氛围或情绪,这确实是没问题的或者说也是更适合用来深度剖析的做法。只是我个人更倾向于通过"无脑的直觉"即画面声音音乐带来的条件反射式的感觉去感受作品,因为观影过程中的技术力鉴赏(如分镜或脚本的合理性,不合理在什么地方,合理在什么地方)会打断"无脑的连续观影体验"。其他也有不想去分析演出脚本等的原因,一是因为我确实懒,二是可能学生时代做诗词理解的语文题做烦了,三是因为我觉得这些东西就是用来为"直观感受"服务的,几乎任何商业化的影视作品的演出脚本分镜都是为了让对"演出、脚本、分镜"等完全没有概念的"一般"观众也能恰到好处的感受到画面之中的情绪而存在的。如果无脑看下来无法感受到80%~90%的情绪,超过20%以上的情绪需要对分镜构图等进行分析才能领悟的话,抛开创作者的才能不说,那我就会觉得这演出、分镜其实做的不够"大众化"。

当然把藏的深的东西挖出来肯定也会有其独特的乐趣,但就这方面来说完全算不上冻馒的强项,如果追求这方面的感受,其实不如去看严肃文学的作品,可能任何一丁点情绪变化都只有透过一点蛛丝马迹才能发现。个人认为,冻馒的强项还是在于其简明的情绪传达,加上美少女可以舔一舔,音乐有时候倒也可以吹一下,所以大多数冻馒用来无脑爽比较适合
#38-3 - 2023-8-28 17:32
叩贝小鸟
小泉空 说: 我明白您的意思,通过演出和分镜或脚本去分析创造者想要营造的氛围或情绪,这确实是没问题的或者说也是更适合用来深度剖析的做法。只是我个人更倾向于通过"无脑的直觉"即画面声音音乐带来的条件反射式的感觉去感受...
镜头编排的好不好本身就能影响到观众观看时的直观感觉啊,一部精彩的、令人感到舒服的影视作品不就是由一点一丝的摄影细节构筑出来的吗?如果再加上整个故事的详略编排合理得当(点名批评ep8),那就已经可以算佳作了。
包括你后面讲的,你看到有人在《路人女主》之类的老婆动画大谈分镜演出吗?无职在第一季的这方面本身就给我们太多的惊喜,现在不就是借着这方面的讨论回顾以前的荣光,盼望重现第一季的水平吗?正如评论里很多人说的,因为爱的深沉罢了
#39 - 2023-8-17 01:41
有没有一种可能,你看的番是staff做出来的,不关注staff关注谁(bgm38)
#40 - 2023-8-17 05:18
(一破看动画的,最近有开始学点写作)
试着比喻一下:今天评价一道菜好不好吃,我可以直接给店家评论、或者在点评网站/小红书等发表简单的意见。但我今天上一个美食论坛不就是来想看网友们讨论点硬核点的议题,为什么这道菜好吃、哪儿好吃吗(bgm38)

当然bangumi上其实也还没硬核到人均能深度讨论作画演出,大多也还是停留在对各方面有个基础(不一定正确)的理解,可以开始用一些“行话”去评论了。实际上无职评论区依然有不少纯粹只发表直观感受的用户,不至于到“全是”点评作画脚本演出的。

大部分番的评论区没有这种情况,应该是因为只有每季比较突出的几部番才有让大家去思考和分析分镜演出作画的空间。而处于中下层制作的番在bangumi上关注的人数也相对少,没必要的时候不评论的人也居多。
#40-1 - 2023-8-17 10:45
[已注销]
现在是有的人评价一道菜,就装得跟厨子很熟的样子,厨子今天闪到腰了、跟老婆吵架了、沉迷原神了blabla,如数家珍
#40-2 - 2023-8-17 17:19
ThermalBunny
Lantrancy 说: 现在是有的人评价一道菜,就装得跟厨子很熟的样子,厨子今天闪到腰了、跟老婆吵架了、沉迷原神了blabla,如数家珍
也确实如此,唉,bangumi
#41 - 2023-8-17 10:51
(生存战略!)
因为这季的“技术性细节”出问题了
#42 - 2023-8-17 11:05
(凸^-^凸)
不讨论这个讨论什么?讨论动画观众?就算是直接看成品质量也是惨不忍睹,都不需要去分析技术性细节啥的了,没必要,这片水平还没到那个地步
#43 - 2023-8-17 11:24
我一直有类似感觉。其他用户喜欢研究讨论技术性的问题,我肯定是没有能力也没有意愿去置喙或反对的。但就我个人而言,一是我更关注作品各方面结合起来呈现的最终效果,我已经见过一些作品各方面独立看来优秀甚至卓越,但作为一个整体我看下来就是感觉一般或有些不尽人意。同时我所能看到的技术分析讨论几乎都聚焦于各孤立元素,极少讨论整体结果;二是基于我目前为止浏览bangumi动画评论区的技术分析内容经历,热衷于讨论这些话题的用户似乎总是能和我得出有明显差异甚至相反的结论。有时我也乐于了解我视野之外的观点与看法,但很多时候我不免在想:已经发生了太多次,这些人分析了一大堆东西,从各方面入手,论证某部作品或单集是超凡大作,但我观看后的感受却与其大相径庭,难道日本动画业追寻的方向与我喜爱的根本不匹配?
#43-1 - 2023-8-17 12:59
小泉空
确实。其中有一些观众所鉴赏和体验的东西似乎从"观感"变成了"技术感"。虽然重点关注和讨论后者确实也能带来满足感,但我自己追求的是纯粹的作品整体所带来的精神上的体验。
#44 - 2023-8-17 12:59
(https://bgm.tv/subject/467354)
最近两年每季都有吧  某几话讨论里真的几乎都在喊某个人(都不是讨论

我也觉得章节讨论里应该是该集人物 台词 剧情这些直接能看到的内容和看了感受为主
STAFF要不是做出什么奇葩事没什么好讨论的 都只是别人日常工作的成果而已
这里大多数用户甚至都跟人不在同一个国家 哪知道这么多台前幕后

之前有个帖子里(大概是说不要添加外包公司人员到首页) 也有说过  
有些人对业者有过度神圣视 其实人都是来打个工养家糊口的
一部动画的制作少说能牵扯到百来号人 算上周边产业甚至上千号人
制作现场肯定也是有交流 协调和相互影响的 不能就简单把成果都归到个人头上
#44-1 - 2023-8-17 13:58
小泉空
大佬说的在理
#45 - 2023-8-17 17:59
(ただそれだけの物語。)
我觉得讨论分镜、脚本、演出等技术性细节是必要的,甚至是动画阅历到达一定量后的必然结果。观众会自然地追求更加正规、理论的评论体系,当然肯定也会参杂着自己总结出来的一套评判标准。所谓的技术性细节不一定非得是科班的批评理论,自己的感受、感想也是组成评判技术的重要的一部分,而感想是不需要过于复杂的行话的。所以我认为不关注技术性细节反倒是一件奇怪的事,这可能说明这位观众的审美能力有待提高,抑或是表达能力不足以支撑他使用好看/不好看以外的词汇表达出自己的感想。(叠个甲:我说的不关注≠一定要把自己的感想评论出来,有时候一句简短的表达情绪的评论也是很好的,只是观众的心中一定是对动画的各种技术性细节有所评判的)
不过个人确实不太喜欢过度关注Staff,因为已经脱离了作品本身了。
#45-1 - 2023-8-18 03:37
小泉空
这里有一个例子,我自己是学画画的,能简单看出些透视问题,当初研究透视的那段时间看动画就完全看不放松,因为到处都找得到透视错误,然后就会忍不住去分析错在哪儿,改怎么改。但慢慢习惯后就没去在意那些透视问题了,就又能放松的看番了。可透视问题还存在吗?毫无疑问问题仍然大量存在。算是技术性错误吗?肯定算。但不去在意这些东西的话,只要错的不太离谱,对大多数人来说其实是不影响观感的。同理可以类比到演出、分镜等方面,不合理甚至错误的技术处理不一定会对观影体验造成明显影响。
但如果太在意这方面的东西的话,一是会让人分心不自觉的去分析这方面的东西,纯粹的观影体验会被打断。二是如果分析出了不合理的地方,原本会被忽略掉的问题(不成问题的问题)可能就会被放大变成心里的一道坎,甚至颠覆原本的观影体验。典型如火影中为众人所津津乐道的佩恩作画崩坏,原本就半秒钟的镜头,如果纯粹的无脑观看是大概率会忽略掉的几帧。可当这个问题被大家点明之后,再去看那一段就不会忍不住的去在意名场景,原本严肃的打戏却让人只想笑,这就是因在意直观感受以外的东西导致观影体验崩坏的极端例子。
当然分析技术内容亦或是是调侃佩恩作画崩坏或者反复鞭尸让团长不要停下来都有其各自的乐趣,但和我所追求的"纯粹的观影体验"可能就大相径庭了。
#46 - 2023-8-17 20:28
(猥琐男)
因为动画片越来越没劲,大伙就需要找点别的来娱乐自己。小时候谁看动画片盯着staff表嗯看?现在不光是那些阅片无数的老东西,连萌新都很难只靠动画片获得纯粹的乐趣了,于是所有人都追捧起不学无术的婆罗门发明的这套玩具了。
#47 - 2023-8-17 20:58
需要动漫高手,也需要一般观众,倒不如说观众的喜好种类丰富多样才是正常的环境。
然而问题在于,观众与观众之间很难友好相处,不仅有鄙视链,甚至还会互相攻击,互相瞧不起。观众内部攻击也就算了,这股戾气甚至还会直接对准制作人员,甚至跑到人家推特下开骂。
无关你是哪一种观众,甚至无关是不是看动画,首先要做到的是互相尊重,互相理解,互相包容,理性讨论。这是最基本的教养。
#48 - 2023-8-18 06:43
(so be it)
内行看门道,外行看热闹?
反正我是纯看热闹,虽然看了10多年动漫漫画,但是看到别人讨论分镜脚本啥的还是一脸懵。
要不是以前逛贴吧,我都不知道有声优跟声优粉这种存在(bgm38),staff表更是就跟在我视觉盲区里一样根本注意不到
#49 - 2023-8-20 23:31
(大家好,我是迟到时长两年半的个人练习生 ... ... ...)
经费和时间都是有限的, 画面和分镜正常就不会去优化, 动画高手连这个道理都不懂(bgm104)
#50 - 2023-8-28 17:19
画面和分镜不能一起讲吧。比起画面怎么精致,整体的叙事方法、节奏才最令所有观众在意,毕竟归根结底还是来看制作组讲故事,这里面就包括了分镜的编排。学神的《电玩咖》人物很精致吗?细节很丰富吗?但它照样很精彩地讲完了整个故事,给观众难以忘记的体验啊@_@
#51 - 2023-8-28 19:41
所以我完全不敢大声说话