#1 - 2023-6-27 00:30
2022
我把台长吹天国的九分钟截下来加上我自己写的长文(其实也没多长)合成一个帖子发在了最右(一个手机app)上了,收获的回复无一例外都是反对天国大魔镜的,其中一个是下面这个:

我看动漫从不关注谁制的,好看就是好看,不好看就是不好看,不会因为是谁制作的而觉得它好看。从我看番多年总结的经验,一部优秀的作品是能够让大众欣赏的,四大名著就是最好的代表。而那些孤芳自赏的作品,你们最好还是端远点,自己品味个够,别跑大街上,臭着人。

怎么感觉他也有道理?我肚子里墨水不多一时想不出怎么回复他
#2 - 2023-6-27 01:51
(アニメはゴミしかない、私も。)
一部优秀的作品是能够让大众欣赏的
从这种多数人暴政的角度入手进行反驳即可,甚至可以借集体无意识来作为大众价值尺度失衡的例子。
而那些孤芳自赏的作品,你们最好还是端远点,自己品味个够,别跑大街上,臭着人。
这个属于因果关系颠倒,是往往能够欣赏门槛较高的作品的观众懒得和乌合之众争辩,而不是这样的现象是由“跑到大街上会臭人”导致的,又或者说,选择孤芳自赏还是跟二刺螈争吵是观众对动画的定义权,是否行使是自主的,不可以被限制。
而综合上两句,大众具有作品价值的定义权,也意味着大众高人一等,而后却说孤芳自赏,说大众鄙视欣赏层级在自己之上的人,其实已经暗含对大众之外的价值尺度的承认,其实又和大众有作品的唯一评判权相悖了,只是一种坚决的二极管行为:多数人不认可的应该被消灭。
但不管怎样,说霸权新番就是最优秀的人都给我爬,二刺螈真下头
#3 - 2023-6-27 02:19
(先取悦自己,再照顾人生)
该段评论中有多处概念偷换、思维误导和夸张,比如“好看”、“看番多年总结的经验”、“优秀”、“四大名著”(该项其实最能证明其阅番资历低,动漫圈内的四大名著是特指的,仅表示某四部同季度厕纸,完全不符语境)等。动漫也无非是文艺产品,对其的评价总要遵循一定的标准且这个标准是迷糊又因人而异的。他所谓的好看不好看也不例外,不过他可能自己也说不清自己的评价标准,换用了一种伟光正的说法罢了。而不同阅历和文化背景的人,对同一部作品的评价的差异又会非常大。所以,一部动漫好不好从决定的客观角度是说不清楚的。
再就是优秀动画的特质,这真的是一晚上都说不完。该评论专门节选了“能够让大众欣赏”这一点,是隐藏了“大众”是指“像我这样品味的人就能代表大众,跟我看法差异大的人就不是大众”的信息和“天国大魔境不属于优秀作品”的看法。当你以此为前提去理解下面的话时,本身就已经落入陷阱中了。而前提显然都是个人偏见,从各网站相关评分、自媒体评价日本业内评价来看,天国大魔境无疑是一部制作极为上乘的作品。(相关数据略)
还有这段话的后半部分跟天国大魔境毫无关系,天魔好不好跟这些鬼道理有什么关系?这又是在转移话题,顺带上升主观结论的高度,来获取不属同一范畴的证据了。将原来证明a+的证据用来证明a的成立,无中生有。
这类话术无非是在话语中埋设隐藏前提,你一旦默许这些荒诞的前提是正确的,那结尾的观点便也成立了。举例:我无所不能,所以我是超人。这个结论看似有道理,但我并非无所不能。同理。
说到底,真想深入地专业地讨论动漫,应该要区分地方。最右的用户群体对动漫能有什么见解,跟抖音是一路的,信息密度很低。老色批眼里只有黄色,你硬要跟他们扯些什么人体工程学,什么人体美学,是不会被人理解,反倒是要挨骂的,“你个孤芳自赏的臭学士懂什么,抓过奶子吗”他们会这么觉得的。所以,不要打这种“没胜算”的仗
#4 - 2023-6-27 02:35
(你谁啊?我准许你套近乎了吗?)
钓鱼的,估计不管什么外国作品下面都发这段话,别让这货影响到你
#5 - 2023-6-27 02:38
(旅立ちの日に)
纯好奇,看番多年依然不知道哪几个是四大名著,能科普下吗?
#5-1 - 2023-6-27 12:32
2022
他说的应该是真的四大名著
#5-2 - 2023-6-27 12:42
Sinestra
2022 说: 他说的应该是真的四大名著
好吧,看番多年然后举例四大名著,没能跟上回路
#5-3 - 2023-6-27 13:20
2022
Sinestra 说: 好吧,看番多年然后举例四大名著,没能跟上回路
不知道 也有可能是指的是轻改动画的四大名著 台长之前做动漫浓度测试那一期有做到这个题
#5-4 - 2023-6-27 13:21
2022
Sinestra 说: 好吧,看番多年然后举例四大名著,没能跟上回路
做题这一期有展示过这个是他以前视频提出的 不过是哪一期就不知道了 好像只有视频名字(一串数字)没有b站标题
#5-5 - 2023-6-27 13:41
泉日向
is,圣剑使的禁咒咏唱,绝对双刃,统皇无尽的的法芙娜
#5-6 - 2023-6-27 14:59
角落廢物🦒
蘭斯、白色相簿、MUVLUV、石頭門(
#5-7 - 2023-6-28 02:11
concert
海豹の震驚 说: 蘭斯、白色相簿、MUVLUV、石頭門(
#5-8 - 2023-6-28 16:52
DUE_SOUTH
从国民性流行讲漫画的话大概是龙珠和海贼王,都是创造历史记录的作品,动画是千与千寻的神隐
#6 - 2023-6-27 11:36
(修行中。以上)
一部优秀的作品(A)
能让大众接受(B)
A->B如果成立,-B->-A也必然成立,即
不能让大众接受->不是一步优秀的作品
反例:梵高

其实所有大众流行物都是先从圈子内流行,然后才被大众追随,所以话语权决定了流行程度,优秀的作品被埋没的多了,比较近的比如“三体”,或者魔兽世界,或者二次元内部的一些词语,比如“宅”、“弹幕”之类的,都是在小圈子里流行了好久才出圈的
#7 - 2023-6-27 12:01
首先,不是所有评论都值得回复。
其次,他也没有做过统计,怎么就得出这个结论了。
最后,台长说的我觉得也有点偏颇。你的观点我不清楚,我个人的感觉天国大魔境是不好看。不仅是故事没讲完,制作也挺无聊的。我觉得天国大魔境没以前石黑那种味,当然这种类型的东西还是等完结后一口气看再评价比较好。

如果一定要反驳,详细拆解一下。
“我看动漫从不关注谁制的,好看就是好看,不好看就是不好看,不会因为是谁制作的而觉得它好看。”
合理没什么好说的。
“从我看番多年总结的经验,一部优秀的作品是能够让大众欣赏的,四大名著就是最好的代表。”
虽然结论有待商榷,但是他套了自己个人经验这种盾,最多也只能反驳我不这么认为,别的也没啥好说的。
“而那些孤芳自赏的作品,你们最好还是端远点,自己品味个够,别跑大街上,臭着人。”
话糙理不糙,有些小众类型确实最好的策略是圈地自萌。但是天国大魔境是不是这种应该圈地自萌的作品呢?我认为从开播之前就存在的巨大争议来看,是。
所以如果你认同部分作品应该圈地自萌,那只能反驳天国大魔境不是应该圈地自萌的作品OR我只是发表个人看法没逼着你看你嘴这么臭爱看看不看滚。
如果你不认同,那就直接反驳这个观点即可。
#8 - 2023-6-27 12:25
四大名著真的是能够让大众欣赏的的吗?回想一下我当初看红楼梦和三国时真的是看几页就头痛,啃完一本要好几个月,但要是读被班固米的各位无比鄙视的吃桃轻小说,我可以津津有味的一天就看完两本,名著对于大众来说究竟是是“”好看“”还是“不敢说不好看”?
#8-1 - 2023-6-28 19:36
小澄
对比京吹里面的“政斗”角色剧情,和红楼梦里面主角团各个人精耍小心眼子,明显还是红楼梦里面的一来一往勾心斗角好看。(勾心斗角等词此处都是褒义的,但是一时想不起褒义的那个讲法叫啥了)
#8-2 - 2023-6-28 19:44
小澄
阅读难度是信息密度的问题。名著是压缩程度高,i9都卡;轻小说是压缩率低,赛扬都随便解码。
#9 - 2023-6-28 02:40
(El Psy Kongroo)
yysy现在的右u有一种比百度用户更低龄更纯真但依旧夹杂了一点后现代抽象的美
#9-1 - 2023-6-28 08:55
2022
是真的离谱,又纯真又抽象,只能说是现代青少年受互联网影响的典例观察场
#10 - 2023-6-28 19:55
高分信自己,低分信自己。
#11 - 2023-6-28 22:46
他说四大名著分不清成分,用于举例大众欣赏是什么意思?
不过 咋封面海报被换了
#11-1 - 2023-6-29 15:03
Lゅん
怎么视觉图又换回来了
#12 - 2023-6-29 14:13
反驳那种明显扯淡的评论还需要墨水?整个评论可以说从头到尾都是漏洞啊,有个屁的道理。首先,什么是“大众”?他自己就是大众?看天国的就不是大众了?他都自大到自己定义“大众”是什么了,可见脑子有点问题。其次,四大名著就适合所有人看了?不喜欢四大名著的难道就要开除“大众”的身份?那他可真是坐井观天,估计以为四大名著就是全文学界的神吧。最后,讲道理,就像人吃巧克力会高兴,狗吃巧克力会去世(无骂人之意,单纯一下子找不到其他合适的比方),每个作品都有适合的对象,我们也没必要让所有人喜欢一个作品,只不过这个“人”明显不仅不是适合的对象,还是一个喜欢到处彰显自己无知和傲慢的小丑罢了。
#13 - 2023-6-29 14:13
(若想了解一个人,最好的方法是找他聊天而不是看他签名,想 ...)
你问问他,金瓶梅算是大众欣赏,还是孤芳自赏?

PS:金瓶梅原来也是四大名著,后来被取消了。
#14 - 2023-6-30 05:10
这话有什么问题吗?几年后有多少人还会记得这种只能看一遍爽一遍没啥内蕴主题的作品。
#15 - 2023-7-5 11:55
在别的地方收获了如下评论 你们会怎么回复?
=>
我会下载《最右》(一个手机app)
然后去回复
#15-1 - 2023-7-5 13:32
2022
忍俊不禁