#1 - 2023-6-9 23:57
蜡烛泽君 (what doesnt kill u makes u stranger)
虽然这个话题已经反复刨过几百次了,但我没想到还是很多原作党理解错了为什么轻度观众甚至路人会对那段剧情产生不满:不是老少妇孺接受不了暴力极端片段;也不是阴湿臭宅的处女癖作祟;我的理解是与读者道德判断的预期不符,简单来说没贯彻“以眼还眼以牙还牙”。

我举个相近的例子就懂了:美末2里乔尔被高尔夫爆头对于很小一部分是雷点,但是刚发售的时候没有人拿这个大批特批,真正风评反转的是艾莉经历了那么多杀了那么多人,最后有手刃仇人机会时却因为“爱与和平”放弃了。很明显正是这种模板式的剧情没能让观众理解主角的感受,一转突兀的原谅套路引起大家的PTSD才一下子变得差评如潮。

回到天国上,我认为那一段的台词设计还是有许多不足之处,一方面是作者写受害者视角的心理很别扭,许多处暗示让人觉得春希在事件发生时只产生了自我贬低而毫无反抗意识;另一方方面是时间和逻辑上的诡异,罗宾走进来,桌上放着两人吃过的东西,明明被折磨了很久,春希还是能很轻松的挣脱绳索阻止真流。

当然,最雪上加霜的还是我上面提到的原谅情节,为什么说违背读者情感?首先从作者的伦理观说起:原作有一段平行情节,同样是强奸剧情,不同的是强奸犯最后屌炸了,那么明显作者了解什么是能让观众认可的道德判断,某些人所谓的国情论也就无从谈起。按照这段逻辑,作者在写争议剧情时显然明白这一段会让部分读者感到不适,读者对此不满也理所应当地无可非议。

就我的立场来说,我不认为这段剧情写得很好或很烂,没有很好的理由前面说了,要说烂也不对,毕竟这段剧情写出来一定会有后续了,等结尾再做判断也不迟。我写这篇简评单纯是现在的讨论太过离谱,某些原作党硬是要把讨论点往观众耐受度上扯,鸡同鸭讲长篇大论又有什么用呢?哪怕互联网上只剩下了党同伐异,我还是希望双方缕清些逻辑,而不是整天面对重复来重复去的口水话
#2 - 2023-6-10 06:31
(旅立ちの日に)
主流不就是你说的这些么–––不能接受“原谅”情节,我看b站上有很高播放量的。
所以你想看的有意义的乐子是什么呢,关于是不是原谅的争论?还是说是否应该为了这段给差评的吵架呢
#2-1 - 2023-6-10 08:50
蜡烛泽君
我觉得你也太敏感了,乐子又不是现在乐子人说的乐子,有价值的讨论本身就是乐子,现在很多原作党的方向本来就是在攻击观众耐受度,bgm和s1激烈的几个帖子全是这样,我说的却几乎没人说到
#2-2 - 2023-6-10 09:57
Sinestra
蜡烛泽君 说: 我觉得你也太敏感了,乐子又不是现在乐子人说的乐子,有价值的讨论本身就是乐子,现在很多原作党的方向本来就是在攻击观众耐受度,bgm和s1激烈的几个帖子全是这样,我说的却几乎没人说到
我见得最多就是互相指摘道德观和分析是不是“原谅”的。恐怕现在吵吵的大都没看过,也就听个梗概罢了,无法指望有你第三段的讨论吧。不过不急,tv也快播到了,到时你可以再看看
#3 - 2023-6-10 18:26
(换个角度思考,必能海阔天空。)
大家好啊,最近经常听到这一种说法啊,说业界有深度的作品越来越少了,娱乐性的作品越来越占据上风了,什么异世界厕纸每季度一大堆。
不过最近,终于出现了为数不多的很有深度的作品《天国大魔境》!想必这些观众一定很兴奋,开始激烈地讨论作品的剧情和内涵了吧!
来,让我们先来看看它的评论区大家都在聊什么吧!
……………………
还是算了,现在的观众根本就不配看什么有深度的作品,还是让我们继续快乐地异世界转生吧!
#3-1 - 2023-6-10 19:19
蜡烛泽君
不是,天国现在有啥深度?你说技巧上炉火纯青我还暂且认同,在目前表达的两性话题和软科幻设定上本来就挺不上不下的
#3-2 - 2023-6-11 02:09
ChimneyTop
删除了回复
#4 - 2023-6-10 21:49
看起來這段劇情像是作者一貫埋伏筆的手法,連伏筆都還未揭示就吵這段劇情的必要性就顯得很詭異
#5 - 2023-6-11 01:37
耐受度什么我不知道,但没耐心这点可能很多人都一样 不分种族国籍性别。
所以问题不在于“没有以牙还牙”,而是“没有当场立刻马上毫不犹豫的以牙还牙”。哪怕后面罗宾有一个足够惨的报应,相信也会有人指责“那作者怎么不早点把他弄死”。这事可能和被观看被讨论的作品无关,只和观看和讨论这俩行为是如何进行的有关。
#6 - 2023-6-11 14:02
主要是这段让人不适的点太多了:①女主被qj;②犯人是女主心中的大哥、心灵支柱;③男主信任的行为反而为罪犯提供了便利;④男主想报复反而被受害者女主给拦住了,也没能让犯人受审判反而让他跑了;⑤着重描写了男主心中的难受,还给了个特写。
从这来看①反而是最“正常”的,毕竟是废土。而其他部分的安排感就很重,不管在剧情上有什么理由,起码在情感上可以看出作者基本就是冲着让人难受去的。
#6-1 - 2023-6-12 01:00
spider435
最生草的还得是被绑住的手自己解开了
#7 - 2023-6-11 23:48
(spertulo pri ロリologio)
个人感觉还有一个最大的bug
打趴犯人就跑,什么都没问出来,就留了一堆伏笔(可以被杀死的食人怪等),这个是我没想到的
现在医生也送了,连续两次都刻意不让主角了解真相,如果后续圆不回来的话。。。
#7-1 - 2023-6-12 09:48
蜡烛泽君
美千花纯肌肉脑估计啥都不会说,现在唯一可能和真相有关联的可能也就罗宾了
#7-2 - 2023-6-12 12:28
ダジバ
蜡烛泽君 说: 美千花纯肌肉脑估计啥都不会说,现在唯一可能和真相有关联的可能也就罗宾了
不一定,我看那个说医生是好人的机器人比较可疑,不排除有改造或人脑,而且还有青岛在
#8 - 2023-6-12 13:22
([s]安静点格子[/s] ☄️⚓ ☁️⭐️)
我觉得也不是耐受度的问题,是没铺垫。

美末我可以是跟着艾莉一条复仇之路走到黑,
残杀敌人,牺牲队友,这个过程自然会让我反复想这一切真的值得吗?
如果最后艾莉以丑报仇,那么仇恨会不会延续到她们的下一代?

天国我在看的时候完全没有任何伏笔可以解释为什么罗宾会这样做,也没有铺垫为什么斩子会原谅他,
也许是作者一贯喜欢的先挖坑,再圆故事,
这样的毫无征兆的展开,我觉得是作者玩的太过火了,管你是动画观众还是漫画观众,通通无法接受

PS.我就希望动画把这里剧情改一下,但看现在分镜级别复刻漫画的还原度,估计无了
#8-1 - 2023-6-12 14:02
KFLY
我觉得斩子是没有原谅露敏的,但不原谅不代表就要露敏死。露敏再怎么说都是斩子这些年的心灵支柱,其中的感情是很复杂的,她没法马上做出决断。后面斩子把合照撕掉了已经表明她和露敏断绝关系了,再次遇到的话我觉得就不会阻止真流杀露敏的。
露敏这么做的原因倒是几乎没有铺垫,需要后面的剧情解释……
#8-2 - 2023-6-13 11:37
崛起
说没有伏笔铺垫是不可能的,浅草提到人口失踪事件和姐姐被开黑枪等等一切谜团大都指向罗宾,一直以他人侧面描写和女主视角描写罗宾本就是信息差带来的反转,你说女主所谓“原谅”且没铺垫我更不能理解,女主真原谅罗宾也不会撕照片,况且多次提到罗宾对女主的重要性,对她犹如亲人是精神支柱等等还有女主多次展现的逃避心理还有姐姐身体的记忆影响最后甚至只是半推半就,不杀不是很合理?这叫没铺垫吗,作者埋伏笔和铺垫是如好比正常放下个杯子而不是啪的一声摔地上告诉你看好了这是伏笔而已
#8-3 - 2023-6-13 12:40
東瀬まつり🦋❄️🐻💎🐺🍎🐠
崛起 说: 说没有伏笔铺垫是不可能的,浅草提到人口失踪事件和姐姐被开黑枪等等一切谜团大都指向罗宾,一直以他人侧面描写和女主视角描写罗宾本就是信息差带来的反转,你说女主所谓“原谅”且没铺垫我更不能理解,女主真原谅罗...
浅草提到人口失踪事件和姐姐被开黑枪等等一切谜团大都指向罗宾
确实可以这样想,我是没想到;但按这样理解,一切谜团都指向医生也是可以的。等于没说。按
作者埋伏笔和铺垫是如好比正常放下个杯子而不是啪的一声摔地上告诉你看好了这是伏笔而已
这个说法,作者现在真的放下了杯子吗?

“原谅”那里是我记错剧情了
#8-4 - 2023-6-13 13:19
崛起
東瀬まつり🦋❄️🐻💎🐺🍎🐠 说: 浅草提到人口失踪事件和姐姐被开黑枪等等一切谜团大都指向罗宾确实可以这样想,我是没想到;但按这样理解,一切谜团都指向医生也是可以的。等于没说。按作者埋伏笔和铺垫是如好比正常放下个杯子而不是啪的一声摔地上...
一个带有叙诡的作品本身就存在误导信息,这也构成其中的悬疑要素,什么叫说了等于没说
#9 - 2023-6-18 05:03
我们不期望事情向合理/可能的方向发展而是期待事情向我们期望的方向发展,当事情走向我们不期望的方向时,我们会有应激反应。斩子带着真流离开而不是一枪打穿露敏的狗头虽然不是我们期望看到的,但是在故事上是合理的。或者说,我真的去思考如果是现实的话斩子会怎么做,依照她的情感关系和经历,可能放过露敏比一枪打爆狗头合理还更实在一点。如果在这里期待的是以牙还牙,不还就喷,那么是否意味着我们在漫画/动画中接受了某种模式化的规训,认为在漫画/动画的载体下必须遵守这种潜规则。要知道如果不是漫画动画而是文学作品,不还牙的作品可太多了。
另外这个漫画一不探讨人生,二没宏大叙事,三不斗蛐蛐比战斗力,主要是在接近于推理小说的悬疑性上下功夫,这就让它比较不好归纳。贴标签是人类心理的基本模式,这个故事一瞬间就能讲明白的最大噱头是qj,而当“路人”进行传播的时候用的也不是qj,是用象征符号“牛”,这种象征符号的转变也是也间接说明了标签化的过程。(用“牛”传播并不是“路人”对男主角存在某种同情,而因为“牛”是一个更加二次元的概念更适于传播。)如果没有牛的话我想斩子这么政治正确的身体有潜力替代牛作为传播的主要标签(bgm04)
#9-1 - 2023-6-18 10:22
蜡烛泽君
杀不杀倒在其次,问题在于什么都没干就放了,哪怕连问情报都没有,而且最糟糕的是安排男主低情商告白的情节,让整一段剧情意义不明。唯一的意义只剩下某些人一直强调的所谓的“探讨两性问题”,但如果是单纯探讨两性问题,那这一段可写得太糟糕了
#9-2 - 2023-6-19 03:29
不思议国的岚光
蜡烛泽君 说: 杀不杀倒在其次,问题在于什么都没干就放了,哪怕连问情报都没有,而且最糟糕的是安排男主低情商告白的情节,让整一段剧情意义不明。唯一的意义只剩下某些人一直强调的所谓的“探讨两性问题”,但如果是单纯探讨两性...
这段无论是漫画还是动画都在说身份认识的问题,和两性基本无关。另外你想象的“问情报”是一个非常超出作品人物本身行为而单纯为了上帝视角观众服务的行为。我们经常见到为了向上帝视角的观众传递信息而无视人物本身动机和情绪强行展开的剧情。这往往是因为作者没用能力用合乎逻辑的方式推进故事,而只能通过一边讨好观众一边强行提供情节来掩盖这种无能。至于低情商告白,是不是真流就是这样喜欢斩子的人呢?说到底我们被各种漫画/动画的套路规训,把某些情节视为精神不洁却又会原谅某些现实中不可能原谅的情节。从qj到“牛”我们只是在一个设定好的幻想的世界或者说场域里谈论这些问题,对一个情节的判断依据的是作品是否满足某种小圈子里约定俗成的规则。在如果放到文学作品里,这种情节常见而不破坏规则,但是对于特定的“纯情”的动画观众圈子那这就是触犯了作品应有的创作规律,是需要否定的,这样的观众也会产生应激反应。
#9-3 - 2023-6-19 03:39
不思议国的岚光
蜡烛泽君 说: 杀不杀倒在其次,问题在于什么都没干就放了,哪怕连问情报都没有,而且最糟糕的是安排男主低情商告白的情节,让整一段剧情意义不明。唯一的意义只剩下某些人一直强调的所谓的“探讨两性问题”,但如果是单纯探讨两性...
当然这种情况也不是只针对二次元,文艺作品总会有这种趋势,只不过天国大魔境卡在了一个微妙的位置罢了。
#9-4 - 2023-6-19 09:39
蜡烛泽君
删除了回复
#9-5 - 2023-6-19 09:54
蜡烛泽君
不思议国的岚光 说: 这段无论是漫画还是动画都在说身份认识的问题,和两性基本无关。另外你想象的“问情报”是一个非常超出作品人物本身行为而单纯为了上帝视角观众服务的行为。我们经常见到为了向上帝视角的观众传递信息而无视人物本身...
现在的问题在于,无论是罗宾强奸斩子的动机还是斩子性别认同偏差以至于不反抗的情绪都是你说的只有作者知道的上帝视角,真流不分场合的告白也可以理解为无视斩子目前受挫的情绪强行展开剧情。观众不满就是这一段的情绪很奇怪不合乎逻辑,作者也没把握住。此外,如果你认为是观众过于保守而不是作者故意激起读者的不满,那你能不能解释一下真流那个跟艾伦一样憋屈的表情是何用意
#10 - 2023-6-18 05:59
(整理归档(摊手)
(bgm39)可是这玩意思考的前提都不全

女主真的和弟弟换头了没有才是主要问题。都是qj,但角色心境估计完全不一样了
没换,女主精神障碍(聚集点医生诊断)才是真的寄(bgm41)

而且换头手术在前陨石坠落时代也是独一份的高端技术,女主被那个要找的医生几小时换好,然后医生光速跑路也不现实吧。
#10-1 - 2023-6-18 10:16
蜡烛泽君
你应该没看漫画吧,我不建议你继续讨论下去,不然肯定被剧透
#10-2 - 2023-6-18 11:12
@SQ
蜡烛泽君 说: 你应该没看漫画吧,我不建议你继续讨论下去,不然肯定被剧透
看到孩子被救到医院那段了。漏看的是那段啊?还是主线推进了?
#10-3 - 2023-6-18 12:33
蜡烛泽君
@SQ 说: 看到孩子被救到医院那段了。漏看的是那段啊?还是主线推进了?
53话
#10-4 - 2023-6-19 13:48
@SQ
蜡烛泽君 说: 53话
ty 有空去补
#11 - 2023-6-19 23:58
(挽尊)
接受不了主要是快餐看多了,这种长伏笔就是要体会,其实漫画后面接了地狱梦回,也是一种呼应;其实动画把高原学园提上来做我觉得挺合适,因为这是非常重要的节点,告一段落很合适,但是又做了露敏就很混乱,还不如下季开篇爆炸