#1 - 2023-2-10 07:37
bangumi导演 (群号:811855283,打架看主页)
这边可以引申为说滚音乐不行,这边实在是很好奇何为摇滚,因为我太震惊了,我觉得有人觉得滚动画片不行姑且可以说有喜好问题,有多年看动画经验形成独立评鉴个性欣赏不来也正常。

但是我实在不理解,有人好像不是出于喜好,而是专业角度就锐评滚音乐不行,这边求乐理扒谱和摇滚科普,就当涨知识了

因为第一,我对音乐还是有敬畏之心不像看动画片看油了而缺少敬畏之心。第二,我厨btr这几个月的动力就是滚的音乐,它要是歌难听一点,我就只把它当做动画历史的一粒沙而继续潜心打游戏了
#2 - 2023-2-10 09:52
(Koffein- und Brahms-Liebhaber)
大概就是单纯觉得pop rock(不准确)不rock罢了
#2-1 - 2023-2-10 09:57
Leitmotif
虽然确实是j-rock但是确实太pop(less authentic)了
#2-2 - 2023-2-10 10:28
bangumi导演
我完全不敢说话 说: 虽然确实是j-rock但是确实太pop(less authentic)了
正宗的求推荐
#2-3 - 2023-2-10 10:28
bangumi导演
我完全不敢说话 说: 虽然确实是j-rock但是确实太pop(less authentic)了
因为本人还很喜欢free的op,感觉是浓浓的“摇滚风”,我不知道算不算你说的正宗
#2-4 - 2023-2-10 10:56
Leitmotif
牵着马娘看赛马 说: 正宗的求推荐
具体可以类比oor前后风格 就是一个比较典型的j-rock向j-pop的转变。严格来讲j-pop和j-rock之间不存在泾渭分明的界线,这种判断很多时候不仅只是依据音乐本身,同时也受到乐队以往风格(还有乐队对自己的定位)的影响。所以纠结这些东西意义不是特别大。
#2-5 - 2023-2-10 11:06
Leitmotif
牵着马娘看赛马 说: 因为本人还很喜欢free的op,感觉是浓浓的“摇滚风”,我不知道算不算你说的正宗
个人觉得是比较metal的j-rock。本身还是很流行的。
#3 - 2023-2-10 12:38
(人与人的关系,生命与生命的关系,人类与自然之间的关系,情)
删除了回复
#4 - 2023-2-10 13:23
黑金核类曲子也有在动画中出现过,就是后藤一里在学校广播站点的歌,如果觉得番剧里的歌不够摇滚,请先在自己学校实名点黑金核声明滚藉(bgm11)
#4-1 - 2023-2-25 23:01
姓氏是个毛
已经干过了
#5 - 2023-2-10 15:07
(小圣杯邀请码: whyjxz14#576501)
之前有人说日本人说摇滚的时候指的就是这种音乐,我信了

后来我在bgm上搜索了一下过去的以摇滚为名的片和漫画,鉴定了一下确定日本也是发生了词义扩大的。总之就是老摇滚爱好者接受不了这种变化了。
#6 - 2023-2-10 15:38
(探しで欲しいだ——私を,本当の、ね)
我记得刚出ep4的那周有人发了一个帖子从细节上分析了摇滚精神,但现在好像找不到了(bgm42)
大略意思好像是说,摇滚精神(思潮?)表达了一种对既有规则的反抗,和直面自己欲望的态度。而在ep4结尾,波奇躺下来看着贴满墙壁和天花板的照片恰好体现了“直面欲望”的主题,暗合了“摇滚精神”。
我对此深以为然,但可惜ep4后波奇酱还在一如既往发发癫,再没看到这么精彩的镜头了。因此我认为这“不够摇滚”
#7 - 2023-2-12 16:37
靠一部動畫就讓日本搖滾走向世界了?

假如真走向世界了,你會覺得更好聽?會因爲選擇了它而更自豪嗎?
那也需要你自己找出你自己認可它的音樂的理由,而不是通過別人的理由來説服自己吧

你不懂搖滾知識的時候喜歡它的音樂
給你補習了日本搖滾知識后,你不喜歡了怎麽辦
#7-1 - 2023-2-12 22:17
bangumi导演
你这其实和“一千个人一千个哈姆雷特”一套言论,本质是无意义的拒绝讨论强暴式言论,当然是看别人的意见才发帖询问,贴吧有人说摇滚没有特定界限,有贝斯有吉他有鼓就行,也有人说摇滚互相除籍就是摇滚,在这不同人不同的声音可以提取知识,这也没有影响我的喜好
#7-2 - 2023-3-22 20:42
冰水混合体
说得好
#8 - 2023-2-12 21:42
(想看到能打十分的作品)
如果现实中真的有结束乐队,那么她们的音乐风格会偏向AKG,也就是她们致敬的对象,而不是传统anisong的风格,会更加特立独行一点。
你看B站上有那么多的二创,除了表达对作品的喜爱,也能用来填补自己的想象,某种意义上证明了孤独摇滚的音乐有些缺憾吧。
另外强烈推荐羊文学的《光るとき》
#8-1 - 2023-2-12 22:13
bangumi导演
听过了
#8-2 - 2023-2-12 22:51
桶子
牵着马娘看赛马 说: 听过了
哇,滚黑给你多大的打击啊?我本来想加你好友的,不知道我算不算滚黑,我给她打了七分,虽然我还没看完。
#8-3 - 2023-2-12 23:38
bangumi导演
桶去看番好不好 说: 哇,滚黑给你多大的打击啊?我本来想加你好友的,不知道我算不算滚黑,我给她打了七分,虽然我还没看完。
也不算打击,就是我相信黑孤独摇滚的一定和我的看动画想法不一致,如果加我好友你看我的动画喜好可能会引起不适,我是为对方好
#8-4 - 2023-2-12 23:39
bangumi导演
桶去看番好不好 说: 哇,滚黑给你多大的打击啊?我本来想加你好友的,不知道我算不算滚黑,我给她打了七分,虽然我还没看完。
我没有太多特定的动画喜好,最确定的特定就是有“创作突破”的想法作品我都会吹,滚算一个,如果有人黑演出过剩,那我一定和他合不来
#8-5 - 2023-2-25 14:47
gretino
感觉AKG风格其实和这差不多,最大的差别是男声变成了女声……同样都是重视吉他,而我甚至觉得波奇的架子鼓更复杂一点。
#9 - 2023-2-12 21:51
摇滚主唱没有唱的这么垃圾的 让声优来当乐队主唱本来就是辱摇滚了
#9-1 - 2023-2-12 22:14
bangumi导演
摇滚还有这种界定吗b38
#9-2 - 2023-2-13 16:33
sadknight
你可能对摇滚有什么误解,摇滚主唱的唱功....除了一些特别完美的乐队,其他的你说人家主唱唱功好才是辱摇滚了。
国内的乐队受崔健左小杨海崧这些人影响,都故意往难听的唱。国外很多优秀的乐队的歌虽然很好听,但是对唱功基本没啥要求。我感觉长谷川唱功真不错了,反而正是因为唱功太好,旋律写的太美少女所以才被人批不摇滚
#9-3 - 2023-2-13 22:41
イチゴナナ
鲍勃迪伦? 约翰罗顿?唱得不好的主唱多了去了。最近的独立乐队唱得是一个比一个难听。
摇滚只是一种音乐风格,哪有什么辱摇滚的说法。油缸这种曼彻斯特街溜子都能搞摇滚,正经职业声优反而不能搞了?
#10 - 2023-2-12 22:12
(今天又是替博士背锅的一天……)
不“难听”那还叫摇滚吗
#10-1 - 2023-2-12 23:44
bangumi导演
不流行就是摇滚,摇滚精神!
#10-2 - 2023-2-13 23:49
Leitmotif
牵着马娘看赛马 说: 不流行就是摇滚,摇滚精神!
论流行反义词摇滚和金属还是往后稍稍8 还得是爵和电
#11 - 2023-2-13 05:55
孤独摇滚最寡淡的就是剧情,其次就是音乐。
跟摇滚有什么关系?
甚至说,跟音乐有什么关系?
摇曳露营在露营这面可是真不弱啊。可是孤独摇滚也就标题摇滚吧?
不要说跟音乐番比音乐,就跟其他题材的比一比音乐,是什么水平?
#12 - 2023-2-13 21:14
(そして、次の曲が始まるのです)
我觉得比现在的oor摇滚
#13 - 2023-2-13 22:34
(侍奉之心)
日本Anisong中Jrock的出场率如此之高....
大概是因为现在的日摇已经被一些摇滚爱好者开除籍了吧
#14 - 2023-2-14 00:09
(一拳一个老婆怪!)
你要知道,全女性摇滚乐团轻音的HTT和邦邦的几个团都能排进日本历史前二十(bgm38)平泽唯和户山香澄摇不摇滚(bgm38)
#15 - 2023-2-14 00:38
(努力成为真正的河豚:剧毒又带刺,充满敌意...)
按着别人的头逼别人按他的想象“摇滚”的最不摇滚
#15-1 - 2023-2-15 17:06
rock1995
他要真按着别人的头那反而挺摇滚的
#16 - 2023-2-15 15:35
之前在聊二刺螈音乐的群里询问过觉得滚音乐不行的人什么才是摇滚,得到的回答是你觉得好听的就不是摇滚,并听了一些他们发的所谓真正的摇滚。然后我觉得我还是听我的术力口和阿尼颂吧,瞬间对摇滚也不是那么感兴趣了哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
#16-1 - 2023-3-22 20:44
冰水混合体
这帮人也是不懂装懂而已。
#17 - 2023-2-25 14:42
“这边求乐理扒谱和摇滚科普,就当涨知识了”
真学过音乐乃至于乐理的没几个脑瘫会来到处除籍,摇滚(Rock)本身就是一个巨大的流派,里面区别能大的妈都不认识。比如说(并且个人推荐)JYOCHO这个乐队风格是数学摇滚,和一般人联想到的那种摇滚乐比这里绝对大的多,不过我倒是觉得恐怕没几个人敢除籍。

波奇摇顶多算是大众一点,比较偏向流行音乐而已,但里面有几首吉他做重头的部分真的蛮出彩,而波奇独奏那几段更是顶尖水平,而且设定上他们应该是一队菜狗,不如说出的专辑远超于实际应有的水平来着。
#17-1 - 2023-2-25 15:15
gretino
上文推荐的:https://www.bilibili.com/video/BV1wt411W7nF

说实话,中国观众的平均音乐素养极低。流行乐坛顶尖的那些东西放到日本可能还不如别人街头小乐队。音乐教育也拉的不行,记得之前扣扣好友有个认识的大学音乐生,人都到大学了,乐理水平不咋样,编出来的曲也是完全没有任何复杂度。这种大环境下有些小朋友稍微听几个海外乐队/流派,很容易就飘了,因为他在那里一通乱吹,扯几个术语名词也没人听得懂,然后就自以为是音乐大牛了。实际上真懂音乐的都是商业互吹,哪有什么除籍之说。
下次你看到用中文捧/骂音乐的,要是没有线谱,没有和弦,也没有引用其他内容,一律可以视为未成年亚文化小逼崽子在玩网装逼获取优越感而已。
#17-2 - 2023-2-25 18:46
Yuu_3601
gretino 说: 上文推荐的:https://www.bilibili.com/video/BV1wt411W7nF

说实话,中国观众的平均音乐素养极低。流行乐坛顶尖的那些东西放到日本可能还不如别人街头小乐队。音乐教...
很棒的数摇,感谢推荐
#17-3 - 2023-3-25 13:35
#18 - 2023-2-25 14:54
(阶级的,太阶级的。)
假如单纯地从孤独摇滚这个中文名来讲,对摇滚浓度的要求自然要严格一些。
像The Beatles很多专辑里的很多歌,根本没办法往摇滚上靠。但是人家也没在哪里处处提醒别人是摇滚乐队。

翻译太僭越了,也许是我不懂日本话。
#18-1 - 2023-2-25 17:56
游龙
可我觉得孤独摇滚已经是近乎直译的译名了,ぽっち是后藤的绰号,一般翻译成“小孤独”;ざ对应The;ろっく就是Rock,即摇滚。比这个更直译的大概是“小孤独的摇滚”?
#18-2 - 2023-2-25 18:05
Yuu_3601
游龙 说: 可我觉得孤独摇滚已经是近乎直译的译名了,ぽっち是后藤的绰号,一般翻译成“小孤独”;ざ对应The;ろっく就是Rock,即摇滚。比这个更直译的大概是“小孤独的摇滚”?
或者是波奇摇滚,直接音译 (bgm38)
#18-3 - 2023-2-25 23:16
藍嵐
游龙 说: 可我觉得孤独摇滚已经是近乎直译的译名了,ぽっち是后藤的绰号,一般翻译成“小孤独”;ざ对应The;ろっく就是Rock,即摇滚。比这个更直译的大概是“小孤独的摇滚”?
直译过来就是会有语境偏差的,很正常。这个标题是模仿英文小说的标题起的,实际上应该是The Rock Bocchi。只考虑信,不考虑达雅的译名,摇滚少女波奇更合适一点。
#19 - 2023-2-25 16:40
(不太想活的人)
无所谓,我友评6.7
#20 - 2023-2-25 18:23
(そよ風が涼しく、すごく、いい!)
这片这方面的问题甚至都不是有没有摇滚,而是有没有音乐。那帮人平时看上去哪里有一点热爱音乐的样子呀?不是在耍宝就是在耍宝,然后到了台上,忽然,就燃起来了,忽然,就一副对搞乐队充满热情的样子了,从对音乐的态度来看,她们就是帮明明只是玩玩却装得很认真的渣男。就这点来说,滚甚至还不如KON——KON那帮小姑娘确实是喝茶之余摸摸琴敲敲鼓,但,人家不会腆着脸跟你强调自己是正经搞音乐的啊。
#20-1 - 2023-2-25 18:41
Yuu_3601
我觉得能每天花6小时练琴已经比大多数人态度端正了。
当然,波奇这个目的性比较强。
#20-2 - 2023-2-25 20:03
HARU
Yuu_3601 说: 我觉得能每天花6小时练琴已经比大多数人态度端正了。
当然,波奇这个目的性比较强。
我这回复是下面那条评论的铺垫,是针对这番不够“音乐”说的,甭管人实际练了多久,它呈现出来就是这感觉——我不认为孤独摇滚是部正经的音乐番,就好像我不会管色色描写只有事后镜头的动画叫里番一样。
#20-3 - 2023-2-25 21:14
Yuu_3601
HARU 说: 我这回复是下面那条评论的铺垫,是针对这番不够“音乐”说的,甭管人实际练了多久,它呈现出来就是这感觉——我不认为孤独摇滚是部正经的音乐番,就好像我不会管色色描写只有事后镜头的动画叫里番一样。
原来如此。
我回应的是「平时看上去哪里有一点热爱音乐的样子呀?」、「从对音乐的态度来看,她们就是帮明明只是玩玩却装得很认真的渣男。」从动画里尤其是凉和波奇的表现,可以看出他们对待乐队是非常认真的。

不过确实,我也觉得不算正经音乐番,毕竟有很多搞怪整活的桥段,也糅合了日常校园等要素。如果您是因为这些而认为不够音乐的话倒也正常。
#21 - 2023-2-25 18:29
(そよ風が涼しく、すごく、いい!)
喜欢玩音乐的人我身边有不少,讲真,真正喜欢的那是很容易看出来的,他们会在B站不亦乐乎地刷相关的视频,和人听歌会不由自主地琢磨器乐部分自己上能不能行,会自顾自地说些别人听不懂的中提笑话或贝斯笑话啥的。孤独摇滚那帮人呈现出来的,浓度终究还是太低了。

说到底,这就不是部正经音乐番。
#22 - 2023-2-25 18:40
音乐风格应当兼容并包,在一个大体的框架下进行自由创作、创新和发展,要不只会迎来死亡。
在这里推荐下BCNR(Black Country, New Road),有人称为 experimental rock,感受不同风格的摇滚,并不是只要非要甩头狂吼的才是摇滚。

滚live里面的曲子如那个乐队,突出的器乐(bass),强有力的和弦,我觉得属于比较典型的摇滚风。对于整个专辑而言有些曲就不是按摇滚来的,像虹夏的ed,但这又不是表演曲,ed风格不一样也没什么问题吧。

我觉得让那些所谓专业人士扒乐谱来锐评大概率扒拉不出来。


不过jrock被「除籍」也不是一天两天的事了,天天除籍除籍地喊。
贝多芬后期不少奏鸣曲、交响曲与典型维也纳古典音乐结构有不少分别,要不把贝多芬古典籍也给除了?
#23 - 2023-2-25 22:00
(Genshin bless China.)
“不摇滚”也指这番对音乐的描写太少了吧,这番像是把社交日常作为主体,摇滚只是个陪衬
#24 - 2023-2-25 23:20
我倒不会觉得这片不摇滚,毕竟我自己也听相当多pop rock,本身J-rock也是anisong里相当常见的一类了。J-rock整体风格更贴近朋克,和欧美的主流摇滚乐还是有区别的。
摇滚作为陪衬我觉得没啥,bocchi the rock重点在于bocchi而不是the rock,挺合理。
#25 - 2023-3-5 11:16
没有吸毒抽烟和未婚生子
#26 - 2023-3-22 20:03
(空を見ろ、空を見続けろ、答えはそこにある。)
论摇滚和galgame中的kira☆kira比差远了
#26-1 - 2023-3-25 13:51
猫鈴
个人感觉kirakira的摇滚歌曲激情有了,音乐性嘛一般
#27 - 2023-3-23 01:28
(Haruka ruru)
孤独摇滚的孤独是人啊,就算只有波奇摇滚也一样的吧
#28 - 2023-3-25 04:21
(我永远喜欢雪之下雪乃、冬马和纱和古见硝子)
删除了回复
#29 - 2023-3-25 13:03
黑一部动画不需要理由,真要黑一部动画的人可以找一万种理由,所以你这个根本就不成问题。
#30 - 2023-3-25 13:41
摇滚婆罗门肯定都看过beck吧,说实话那边剧情对乐队和练习的描写肯定是比滚高太多了,但是实际上做出来的歌完全不如滚,只能说重心偏向哪边的问题,叫好不叫座的作品多了去了,又叫好又叫座的作品才是最难的
#30-1 - 2023-3-25 13:57
调查分局
大部分人可能听歌就听个唱功,平心而论真有去用心听过器乐和编曲吗,一首歌多听几遍,每次去盯着一个乐器听,设备解析度分离度不行就去升级一下设备,我也是从流行听到日摇,然后了解欧美摇滚史,猫王到英伦入侵,迷幻摇滚到前卫摇滚,鲍勃迪伦到ACDC,齐柏林飞艇深紫平克弗洛伊德,说实话这些都是大众的不能再大众的乐队了,多听听再来评价这评价那,我怎么就没觉得滚的歌有多差呢
#30-2 - 2023-3-25 14:12
调查分局
还有一个北欧金属乐队主唱小哥,翻唱了十几年阿尼song,弹钢琴的A叔也改编了成百上千首歌,学古典出身的人也不会对日摇有偏见,哪怕是偏流行的,编曲演奏底子都摆在那里,去看看三井律郎cover自己编曲的歌立马就明白了
#31 - 2023-3-25 13:50
(==)
理论上金属和朋克都可以算是摇滚,流行摇滚怎么就不能算摇滚了?
#32 - 2023-3-25 14:23
(互联网考古爱好者)
「孤独摇滚」这个译名很有韵味和逼格,颇具现实主义。
给人的音乐期待更接近讲究格调的 英伦摇滚 而不是动画里的短轻快的 日式流行摇滚。
毕竟「摇滚」广义上不止是一种音乐流派,还是一种叛逆的文化精神。
而且现在玩正统摇滚的人通常都会越玩越孤独。
经济窘迫,情人劈腿,乐队解散,成员好友都转行去搞自己最瞧不起的流行。然而即便如此,也拦不住主角对摇滚的热爱,坚持扯嗓子把这些苦水都吼进歌里。
我女朋友只听片名,就默认以为会讲上述那种故事呢。(bgm32)

这片子要是学「轻音」翻译成「少女摇滚」或者「社恐摇滚」,中国观众大概就不会有那么多额外的期待了。