#1 - 2023-1-20 03:18
小笠原ユリ (希望治安官大教育家屠魔勇者阴阳师拱火孤儿消停点 ... ...)
省流版(免得有弱智懒得看又喜欢随意猜想把自己当理中客)

剧本是早就写好的短篇小说,不是边写边做,小画师拖拖拉拉画了半成品的人设就不管了,画CG也是画一半草图就溜了,拖了几个月时间直到游戏做完只缺CG部分,做完小画师改口要人设授权费。










正文:
或许会觉得我很啰嗦,觉得我很喜欢抱怨,或许,我正是这样的人格也说不定。
事到如今会写下这种小作文,说明我的精神状态已经变得极其崩溃了,所以我大概会非常情绪化地描述整个过程,以至于可能有不少对自己不利的言辞会被自己隐瞒,但我作为这部游戏从头跟到尾的唯一一人,我觉得我的抱怨是理所应当的。

首先,这个项目是我开启的,正如staff名单上所描述的,除了美术部分,其他全由我独立完成,包括找素材编辑素材自己做素材等等,美术方面我也是自己能做就自己完成,像是仅有的女主人设立绘和仅有的三张完整的cg是找人或约稿,不过到手的美术稿最终还会经由我根据项目需求再修改,因为“自己能做就自己完成”。

于是故事的主人公出现了,画人设的是我很早以前就认识的网友(最初算是合伙人),他是图中的渣荒,按他的意愿在游戏staff上署名叫逢坂真白,他当时的画工很一般,甚至说只比我强一些,在三四年前的时候我也在学画画,当时的水平和当时的他差不多,这一点是由他自己说的,后来我放弃了画画,他依然坚持画画,最终的水平就是这个游戏里的人设水平(虽然被我修改过)。事先我就把我的想法告诉了他,剧本也全部毫无保留地给他(包括下一部的完整的剧本),希望能做出默契的作品,需求文档我也写了满满一页,贴了很多参考素材,我认为这是我心目中的女主的形象或者说气质。但最后他任性,随着自己的性子画成了现在的模样,我也不返稿,想着又不是不能用,更何况我们是合作,如果盈利后再分成,但我从来不画大饼,我非常清楚地告知这种类型的游戏在国内没有市场,很难回本,我想他自己也非常清楚(而不是在五个月后要我付高达一万二的授权费)。

这里说明一下,正式开工是六月份,最初组队只有我和人设,后来陆陆续续包括我在内总共五人,有两个人什么都没干,交托的事情全部不了了之,我也不生气,毕竟除了拖进度外也没添乱。然后有一个刚入大学,兴趣是画画,只画了主界面cg,能力有限,虽然很糙,但有总比没有强,而且之后也没时间跟项目了,我也谅解,毕竟没捣乱,不过她本人似乎感觉很对不住我,但我其实也没太指望她能分担美术上的东西,后来我还是付了一百块。另外值得一提的是最最开始加入时她对人设不太满意,希望自己再画一版人设,可我考虑到原人设那边的情绪,况且已经做了拆分和部分内容,尽管人设重来的话损失不是很大,但我还是坚持就按现在的步骤推进。如果当初知道会发生一万二授权费的事,那我肯定宁愿等她重新画一版人设了,但这都是后话了。除了以上三位,最后一位就是这个画人设的。 

以下是和负责主界面cg的大学生的记录:








负责人设的那人究竟有没有(やる気)干劲,我想但凡在群里呆过甚至什么也不干的人也看能得出来。
在事情发生后:






说回人设,他最喜欢强调的就是说他画画是给自己画的,我表明了我的观点,和他相反(我认为作品的价值是由他人赋予的,写给自己看、画给自己看所以无所谓他人的认可是借口),不过我并不会为此与他人辩驳,所以也随他的任性收下了这个“半成品”的人设稿,可是这个稿即使能用,也有不少不符合需求的地方,像是一些文本上的描述与人设不符,像是袜子不符,像是洗完澡后他还穿着小皮鞋(大概是懒得改),像是他的出乎大意马马虎虎导致表情拆分的眉毛一边变了一边没变,眼神呆滞,永远只看同一个地方,(他不明白眼神也能表达情绪,另外还有不居中留白太多这类我能解决的小事,以及表情拆分是整张脸导致在做透明变化演出的过程面部厚重等等),我也反馈了,他不听,答:画画是给他自己画的。还有鼻子直接和脸颊的腮红之类一个图层导致透视上看得很怪也没法修,这些我都逐一提出过,而且是半吐槽半友好的方式希望他能返修,他说他没时间,他要画cg,也就是我后来安排给他的第一张cg。不过这张cg前前后后摸了一个月(另外还有最开始提到的UI界面,我搜了大量的参考给他最后都没有下文,于是只能由我这个半吊子做了这么难看的UI,再有就是做到中途和他提过的logo也不了了之,答应了的游戏图标更是草草了事,就是那个匕首,他直接一分钟不到凃了个大致,最后我都重新画了或找前同事设计了)。

我想我从始至终真的对他很包容了,也从未对他的绘画能力有过不切实际的期待,只希望能尽他所能到底目前水平的上限以及符合需求,也给了足够多的时间让他去打磨且尽量不去催,毕竟催了也没用,而且进度还是比较重要的。

哦对了,还忘了说,包括他在内,我约了很多学生党的画师(人设小画师他本人非学生党且参与过工作后变待业再去培训,具体原因不明)都喜欢偷偷摸摸地画,不问就不反馈,问多了又怕影响他的时间安排,最后给你交稿的是他近乎完成的稿,可结果又与需求文档上的描述相差甚远。我不知道是文档写的太模糊还是他很难理解,又或是干脆不想看也不想沟通,总之这给我带来了相当大的麻烦,所以我在需求文档上都尽量写详细也减少废话,多用适合的参考图,实在不行就罗嗦几句(有人吐槽说我写详细没用,白费功夫,但我能做的仅此而已),不过在我和前同事的约稿中,他说的我文档非常详细,大多数画师都能看明白(前同事会与我反馈进度,交流虽然很少,但效率很高)。



总之人设小画师给我的人设很马虎很随意,完成度也较低,然后丢给我,自己拿要画cg做借口,说没时间,让你自己想办法,我也没办法,只能自己上板子试着改,不会画的地方就找差不多角度的图参考着修,包括游戏里前期一些女主的脸会变得不太像等问题,也是我没能把这个烂摊子收拾好的结果,总之我花了太多无意义的时间在这上面,最后能修的都修了,他分的图层也快把我搞晕了,想来想去再修也不会有质变了,乍一看也不会显得太违和了,那就这样用吧。

前前后后大概一个月,我进度已经做到第一张cg的内容了,因为前期我是第一次做,所以有很多需要边摸索边实现边推进度,所以会很慢,然后问他cg的事,他交了张草稿,非常草,是我最初和他商量过的大致构图,我原本的意思是女主坐在中间的沙发上,指明了分辨率尺寸和预留的空间,这样利于做演出,发挥的空间也更大,但不知道他是不是又任性到突发奇想,没和我商量,直接做了个竖版的,女主占了整个竖版面积,几乎就是单张竖版立绘填满画面。结论是我如果用这张,无论怎么做演出都只能上下平移,只能展示女主的局部特写,我不懂他这个是什么意思,而且他墨迹了一个月还是草稿(历史太久远,找不到截图,但基本上提手就能用黑白灰凃出来的草稿,我知道构图需要时间和心思,但这一个月的时间交出了这么一个方案,我只能尽量沉住气假装问题不大),他说他要去培训了不画了,于是又丢个烂摊子给我,哦不,这不算烂摊子,这个稿直接没法用,得另请人了。

这一耽搁又是拖我的进度,不过好在galgame可以存档,可以跳过这个场景继续做后面的内容,所以算是避开了拖进度的尴尬局面,于是我不指望他了,我翻遍了我的人脉,想找靠谱的信得过的画师,于是找到了我的前同事,我的前同事和我最初是五年前?认识,他当时是漫画助手,水平的话,我就不说了,总之在社会上闯荡怎么也比小画师靠谱,果然真的很靠谱,业务水平是社会人该有的样子,因为我给的稿费很低,我也不要求完成度,只要符合剧本需求上的描述就行,他看了我的需求文档,说很详细,他刚好也是待业,所以有时间画,于是我们之间的交流加起来并不算久,多数是他确认我的需求和提供方案,我斟酌方案然后提想法和参考他的意见,因为我不是美术出身,美术嗅觉很差,脑内的构图想法非常匮乏,所以我尊重画师的看法,然后第一张cg就顺利完成了。

之后我的进度大概快过半,因为逐渐熟悉了制作流程,脑内和手指会自动记忆过去实现过的演出效果,只有遇到陌生的部分才会卡壳,不过我也大概能预见什么时候完工,我想大概就是十二月,想到最后的结局,就觉得这样的卖相确实对不住玩家,就想在结局给玩到这里的玩家一点反馈,于是我决定再约两张cg,但我深知价钱的问题,不能总是透支前同事的友情值,哪怕我暂时拿不出太多钱,也想事后如果能小赚一些也分成一部分。不过很不巧,他要开始忙着找工作做测试了,我也不好意思再去打搅,毕竟这是我自己的游戏,帮是情分,不帮是本分。

再后来就是折磨我的三个画师,还是那句话,帮是情分,不帮是本分,但结果就是我被坑得花钱买废稿,我也非常清楚地意识到他们只是收钱画稿,他们并不会花多少时间多少心思去看需求文档去和你沟通,都是想着照着需求文档随随便便应付下偷偷摸摸画完,然后就可以理直气壮去要钱了,这里没有这个故事的主人公,所以就说重点。那段时间我真的很绝望,把希望寄托在别人那里,真的很愚蠢,倘若说是钱的问题,那我承认,我没那么多钱,我也明说了不需要太高的完成度,符合需求能够用在游戏里即可(如果画的好最重要,那ai完全可以胜任,但ai没有脑子,如果你想说ai可以,那就帮我训练出能理解需求产出图的ai,我当面给你磕头跪谢,如果不能,请不要说废建议)。但他们画的不耐烦了觉得改稿改多了就要求提价,可实际上自己擅自画完的人又是他们自己,如果我有一万二,我想我应该能要求他们多用点心多花点心思在这张cg上吧。

最后的最后,我在十一月初便完工了,当然也是跳过了所有需要cg的剧情(文本都有,只是需要根据cg来润色和怼演出),我迫于无奈之下再次找到了前同事,他也刚好离职了,也能接稿了,我把之前被迫买的废稿给他,问他能不能在这基础上修好,还是重新画更省时省力?他和我商量了一会儿,也明确了我的需求和修改意见,结论是最好重画。这里有个有趣的事情,上一个稿的大学生分层分得毫无意义,这就直接导致了我的前同事看完文件觉得修不了,而且那个大学生最初我盯得很紧,但他一直给不出适合的构图,不如说他的构图都非常草率,和平时gal里复用率最高的场景加立绘那样,我说cg不是因为要有一张意思意思下,他说他懂,但他始终给不出一张能用的构图,所以变成了我这个画画庸才给他出构图,我的前同事听了都笑了,问怎么是我起的构图。










总之重新画也好,构图也能交给专业的人来出方案,后面效率很快,他一有进度就会反馈,我也会看反馈的图和他的问题再思考,然后确实也发现了一些姿势上更好的方案,我看着这个进度应该能顺利完工,于是我就打算考虑下之后的项目,剧本是提前写完的,但文本量比目前这个大,需求的美术素材量也相当恐怖,于是我去问那个人设小画师,而且我已经很怕他再这么随随便便敷衍了事,所以我需求明确他还是否打算跟着一起做(做现在这部之前他也看过剧本,说过要做,但现在看来是三分钟热度)。另外他之前嘲讽过我的第一张cg,也就是他摸了一个月就摸出来一张竖版的草稿那个,他当时的原话是“你不会觉得那张画的很好吧?”。我印象非常深刻,因为那张对我来说简直就是救命的cg,对别人或许不值,但对我却有用。在经济压力和人脉压力下,这对我来说已经足够了,我不需要画得多好,而是要符合需求能够用在游戏里,其中能够用在游戏里的意思包括人设与原立绘尽可能一致,如果原立绘的精度只有现在这样,那cg的人设精度再高再怎么好看也不适合,所以这本身就是人设导致的上限却要别人CG来善后,而画人设的小画师却在事后嘲讽。再接下来,就是发生了这一触即发的一万二事件,他要收回这张人设,他说不授权,他要开价一万二,否则别用。

据我所猜测,大概是行业压力大,他花了有至少一万二报了培训班,想要回本吧,希望是我猜错了……

如果是开工不久,我没有付出太多时间和精力,也没有花那么多冤枉钱约cg,我完全可以重新起人设,约一个卖相更好的,能不给cg施压的,但说回来还是我自己的决策和看人的眼光有问题吧。总之对于已经做完了的现在,不用这个人设就意味着我这五个月来的所有努力全部白费,但即使如此,我也把我仅有的四百块给他,算是两清,而他则是嘲讽要我赚了钱后把剩下的11600还清,我非常气愤,我觉得我这五个月都在为了这股气愤在自我摧残,在每一天的焦虑后好不容易完工,我却还要每天每夜受着这种奇怪的折磨,然而他们想来就来,想走就走,做事敷衍了事,留着烂摊子也能问心无愧,没有任何责任和义务,尽管这是事实,我也知道他们有权力这么做,但我受不了,我只能怄着气继续善后。


我想我是得了什么喜欢把义务和责任强加给别人的病,然后是喜欢发牢骚再气自己的病,而且已经病入膏肓。我想我是真的对这个游戏深恶痛绝,但在我阳了的时候下不了床开不了电脑也还是要跟前同事(对方也阳了,我也觉得这个时期真是艰难,其实也不急)对美术进度,拿较低的友情价去要求别人尽可能还原人设,让他也为难觉得画太好看又会不像同一个人。一想到人设小画师那开嘲讽的话“你不会觉得那个cg画得很好吧”我就难受,我就痛苦,我就不明白我这么麻烦自己还麻烦别人究竟是在为谁擦屁股。我甚至不明白我干嘛要为这个折磨了我快半年了结果最后一个月还要让我和美国人对线每天守着steamworks的网址和邮箱去等反馈。于是我就在填报,核对信息,试着弄懂未知的事情,修改,等待,再修改,等待中,终于让这部折磨了我五个多月的作品顺利上架,我也不知道自己究竟是为了什么,像是一些好听的励志的有道理的话我根本听不进去,我听了那些站着说话不腰疼的道理就气愤,可我也只能继续这么做下去。













事已至此,就当是我卖惨想让这部游戏多卖出一份好了,不过也本就是身为独立游戏制作人的我的能力与心态尚未成熟罢了。

首周六折,本来想五折的,但发布的首周最低只能六折了,不到十块钱,感谢大家的支持。
https://store.steampowered.com/app/2220980

现在想起来真好笑,明明在变得讨厌这部游戏之前,我还独自焦虑到绝望到寻找各种解决办法到竭尽全力想要善始善终,虽然很折磨,可还是在推进度。然而现在,我看到这部游戏的人设就会让我作呕,让我痛苦,让我难受,让我想起很多很多受到的伤害与不好的回忆。

我想能让不好的回忆淡去的唯一办法,就是开始做下一部,无论如何我都要把下一部做出来,利用好这次的经验和这次吃的亏,我也想要做出比这部更有趣的游戏。

最后说一点私人的想法,我知道合伙人闹崩是很常见的事情,也不必拿这种一般论来教育或安慰我,我只是觉得自己能力真的不行,脾气也差,或许在与人打交道上我是真的真的很差劲,然而独自一人的能力又不足以撑起一款独立游戏来。

我认为开一个项目,聚拢一群人,最开心的事情莫过于三分钟热度的时候,大家一起开脑洞,一起头脑风暴,一起批判现市场上的庸俗,一起骂市场骂观众骂玩家,一起对标某某某名作甚至超越,一起梦想自己的团队能开拓一片新天地,在这种氛围下,没有人能站出来泼冷水,没有人不会把“我们”当成一个集体,但事实上,作品是一点一点积累起来成形的,而且若不是外界因素(能力、时间、金钱、人脉、环境,运气)导致,我想作品在创作阶段对任何一个团队来说上限都是无限的,一旦完工要拉出去溜溜,就意味着没有无限的可能了。我并不反感这种氛围,也并不喜欢这种氛围,倘若大家都能保持着这个氛围和热情竭尽全力做到最后,我觉得也没什么不好,毕竟能做出来的垃圾,永远比做不出来胎死腹中的遗憾要更让人欣慰。
#2 - 2023-1-20 11:05
(往事如烟 随风飘远)
五个月后要一万二的授权费

唉,被熟人背刺太难受了
#2-1 - 2023-1-20 22:05
#3 - 2023-1-20 11:35
(活在过去的人)
支持了一份,实际做过一些东西的话看这些还是挺有感触的
一万二这事你们是提前谈好的还是后来他加码要的,有合同或者协议什么的么
#4 - 2023-1-20 11:41
想找一群目标一致的人一起全身心投入可太难了。在合作中遇到一个有想法有动力的人,和一群大部分能正常工作的人就是理想的团队了。

然而自己起的两次头都胎死腹中了,大概自己也缺少那份热情。
#4-1 - 2023-1-20 11:43
腾文鱼
不过这种突然要钱的行为真的被法律保护吗?还是考虑在“圈内”的风评,担心被挂影响后续约稿。
#4-2 - 2023-1-20 11:52
tonyzzg
腾文鱼 说: 不过这种突然要钱的行为真的被法律保护吗?还是考虑在“圈内”的风评,担心被挂影响后续约稿。
约稿的时候肯定谈过一个价格,假如那个价格是一万二的话那得看有没有双方签署的合同或者协议了,有的话就得认账;假如那个价格不是的话,后面要的钱完全可以不给
#4-3 - 2023-1-20 18:46
银毛熊
tonyzzg 说: 约稿的时候肯定谈过一个价格,假如那个价格是一万二的话那得看有没有双方签署的合同或者协议了,有的话就得认账;假如那个价格不是的话,后面要的钱完全可以不给
看描述和聊天记录我的理解是原来谈的是游戏出来后赚钱给画师分成,没有一口价。后面因画师各种毛病闹掰了,画师开口要一万二的一口价否则不授权
#5 - 2023-1-20 11:47
(Elohim Essaim,请聆听我的请求)
好可怜啊,不仅是经济的突然打击,更多的是被背叛的痛苦吧
#6 - 2023-1-20 12:02
(xxsuneV)
亲兄弟,明算账。白字黑字写清楚。

如果还有下次的话。
#7 - 2023-1-20 12:09
国G圈子这类事情真是屡见不鲜。
#8 - 2023-1-20 12:25
(时不时换个面煎的咸鱼)
好惨...摸摸楼主...
不过讲真...这水平真不配要价1w2,1w2完全可以找个更负责水平更高的太太约个好稿...
准备支持一份。
#9 - 2023-1-20 12:43
删除了回复
#10 - 2023-1-20 13:15
(。´-д-)
好长没看完,是口头的么?口头的那就别给。

另外我建议你要是有钱完全可以把图都给换了,免得被这种人抓到把柄。本来就是半成品,换了更好。
#11 - 2023-1-20 13:32
(美能说出自己,说服他人)
删除了回复
#12 - 2023-1-20 13:37
(美能说出自己,说服他人)
事先商量过价格吗?
一般这种事都是先说价钱的吧,另外傻逼国内美术圈溢价严重的要死,我也想做gal,但是愁啊。
#12-1 - 2023-1-20 13:55
咪啪~
看完了,事先有商量过吗?没有我觉得理都不用理他,他这也算是完成工作?
#13 - 2023-1-20 13:39
这人这种b水平,人品还不好,进厂吧我服了
#14 - 2023-1-20 13:45
(真的)
一句话,专业的人做专业的事
#15 - 2023-1-20 14:13
(希望治安官大教育家屠魔勇者阴阳师拱火孤儿消停点 ... ...)
刚发现有些图床贴错了,现在修改好了。我也有点犯晕,昨晚debug到四点,其实也没什么大问题,就是有点神经质,总觉得哪里还要修改……

六月中正式开工,开工前我和人设小画师属于合伙人,他在不按需求文档的前提下自由发挥丢给我半成品的人设后就拒绝返稿,以要画第一张CG为借口,后来CG的事拖了一个多月也就一张草稿,然后说去培训了从此对游戏不闻不问,关于那个群也是,我发了很多录屏想问问开发者角度外的想法,都是一片寂静,我也不知道是不是觉得下个视频占容量还是怕脏了电脑,总之我感觉大家或许真的不在乎这个游戏。最后回到12月,我游戏做完,且找到刚好有时间的前同事定下了CG稿的构图的思路,于是便与人设小画师爆发一万二事件。
#16 - 2023-1-20 14:13
(いつか帰るところ、生命の旋律へ)
太难了,B乎上面看到不少绘圏这种人,之前玩狒狒有接触国内绘圏,找到个靠谱的挺不容易的
#17 - 2023-1-20 15:43
(谁不知世界的空虚,谁便是空虚的人)
往后想做这类的楼主可能需要找个靠谱的懂合同法律相关的和懂管理沟通的,个人感觉做任何事都不是做就行了,核心就是人,沟通和协作是会耗费大量精力注意力的;当然,一切都是最好的安排,希望楼主能继续行动,命运一定会在之后给你答案
#18 - 2023-1-20 15:57
(好烦T_T)
删除了回复
#19 - 2023-1-20 16:06
(婚后生活~)
太长没怎么看,但是你这种不就是事前拟个合同就能解决的事情吗,哪怕是微信聊天只要内容有提到具体的条款有转账记录也是法律效应的。。
#19-1 - 2023-1-20 16:38
ohana
+1
#20 - 2023-1-20 16:50
(走在未知的话道路上,不许停也不能回头 ... ... ... ...)
一万二是签合同了还是什么口头说说,口头说说的话不还,就行了
#20-1 - 2023-1-20 18:31
#20-2 - 2023-1-20 20:03
#20-3 - 2023-1-29 11:59
miroox
+1
#21 - 2023-1-20 17:08
这聊天记录简直就是约稿吧的画风,还是好几种典型缝合起来的(bgm38)典中典之画师不要甲方以为要自己以为,典中典之画师没时间看手机,典中典之画师自己可以画得尽兴从不汇报进度,典中典之无限鸽子术鸽到甲方另寻他人,典中典之画师最后关头临时涨价
#22 - 2023-1-20 18:23
(プリズムの煌きよ!)
所以事前没有商量好吗?画完了现在才说要1w2……同意#4-2,#12-1,#19。
#22-1 - 2023-1-20 18:26
Limu铃梦
另外这人设图看着确实有点怪,特别是为啥脸往那边瞅(bgm38)
#23 - 2023-1-20 18:32
(毒性非常大,小孩看了会犯错误,会犯很大的错误 ...)
别急着给钱,可以先找个律师或者其他懂相关法律的人问问
#24 - 2023-1-20 18:39
画这么菜好意思要12000,彩笔。
#25 - 2023-1-20 18:44
删除了回复
#26 - 2023-1-20 19:29
(運命の果実を…一緒に食べよう!)
太长不看,图到手了不能直接拉黑吗,对方要挂人还是起诉还是要干嘛在慢慢跟他磨呗(bgm29)
#27 - 2023-1-20 19:40
(~∧o∧o@∧o@∧o~∧o∧o-∧o~∧o∧o@∧o@∧o~∧o∧o-∧o)
是我可不惯着TA,重做就是了。
#28 - 2023-1-20 19:45
好贵
#29 - 2023-1-20 20:06
(这个世界太♂乱)
对这种水平不行人品还极差的家伙绝对不能惯着他,虽然没有合同别说这一万二,完全一分都可以不用给,不过我还是建议有机会的话就直接作废另外找人,不然今后我打开你的游戏看见他的图肯定会感到恶心的
#30 - 2023-1-20 20:33
太长了,虽然文字都看完了,建议分章节好好整理下
聊天记录其实不方便放上来 (聊天记录我没怎么看,太长了

钱的问题不好说,谈判能力需要提升
作品不光是靠销量才能赚钱的,对未来的投资、学到的经验和新交际的人脉也可以算作收益
没专门的制作人带或者走错道路的话,多交点学费很正常,但还是提升下谈判技巧减少不必要的损失

少公开点不必要的信息,很多制作的合同都涉及相关的保密义务
万一别人查到你以前乱放过"证据"
---

另外你都有前同事了,怎么才只能拿出 400 块
#30-1 - 2023-1-21 02:03
小笠原ユリ
这里一没公开他身份二没公开他联系方式,况且我就是这个项目的唯一负责人,我无非是那段时间气炸了才写下这片小作文,即便是现在也很气,并不是钱的问题,我自己接外包文本也能把这个差值补上,反倒是这种经历让我很难受。我的前同事不是主画二次元的,去年画画行业也不景气,我只有在他离职的时候刚好约了第一张,后面他便没时间了,在九月的时候我就在寻觅画师,碰了很多壁,然后11月初几乎完工后,我又碰了个壁,白花定金约了废稿,但我想试试能不能改图,最后12月的时候因为疫情前同事居家,说有时间可以改,但彼此商量后结论是不如重画,价钱是两张一共一千整,那时我就只剩下400了。
#31 - 2023-1-20 20:43
(沉默是金,这位正确,请编一下你的故事。 ... ... ... ... ...)
大哥,你的聊天截图里的立绘总觉得在哪个帖子里见过啊!(bgm38)

楼主和这帖子的楼主是啥关系?
#31-1 - 2023-1-30 16:38
由比浜结衣酱
删除了回复
#32 - 2023-1-20 20:46
(只要是春希就可以)
太他妈的励志了
#33 - 2023-1-20 21:24
(打黄油 看厕纸 追动画片)
不能指望所有人和你一样为爱发电,他们的爱不在这儿。
或者早就消失了
#34 - 2023-1-20 21:31
(人生就是豪运的连续!)
我去,你是不是在renpy群发过这个(bgm38)renpy的bgm浓度有点高了吧,前几天睡觉打卡群也遇到一个群友
#35 - 2023-1-20 21:40
独立游戏制作难啊,加油~
#36 - 2023-1-20 22:10
(梦想是成为JK)
刚买了一份支持了一下

我的观点是不给,凭什么(bgm38)
#37 - 2023-1-20 22:19
(唯有岁月日日增)
支持了,兄弟你真tmd牛
#38 - 2023-1-20 23:14
patpat,辛苦了,等有个好机子了支持一个

我在合作中现在也老出岔子,反思了

不过收回人设什么的还是没拎清,lz 分成/付到自己心意就行
看起来是大一的同学?或许仍然还在自己的小世界里没出来呢,如果是求进度/完成度的作品尽量还是找靠谱的
#39 - 2023-1-20 23:26
(追番日益,补番日损)
还什么还,合伙散伙不是他坐地起价的理由。让他去法院起诉去,不过他这么忙一定没时间只会在画师圈子击鼓鸣冤就是了
#40 - 2023-1-20 23:34
(私はすべての過去があって 今の自分になるだから ... )
不管怎么说独立制作能有这样的呈现 已经很牛了(bgm24)
#41 - 2023-1-20 23:40
(https://bgm.tv/subject/467354)
米画师注册一个 三五千就能给一线手游质量的图了

当年虹色旋律我几十张图一分钱没拿(bgm37)
#41-1 - 2023-1-21 01:10
嗑个瓜子冷静下
米画师通过审核的门槛也是真高,我同学自认水平不错随便丢了张图结果没通过,说细节不行什么的,被打击到了(bgm38)不过作为甲方在这上面约就很放心了
#41-2 - 2023-1-21 06:58
A.one
嗑个瓜子冷静下 说: 米画师通过审核的门槛也是真高,我同学自认水平不错随便丢了张图结果没通过,说细节不行什么的,被打击到了不过作为甲方在这上面约就很放心了
(bgm38)不是吧 我看那里七八成画师都不太合格 明显就是那种“没好好练过”的 脸都不太稳
按商业标准去评价甚至可以说是不会画画的
公司招人看一眼作品集就会被筛掉那种

画画这事就是这样 画力是跟着鉴赏水平的
不多主动和水平高的人交流或者拜师
自己不知道自己和厉害的人比为什么不行 哪里不行  
如果自己能知道就能改 也不会烂了
#41-3 - 2023-1-21 23:16
嗑个瓜子冷静下
A.one 说: 不是吧 我看那里七八成画师都不太合格 明显就是那种“没好好练过”的 脸都不太稳
按商业标准去评价甚至可以说是不会画画的
公司招人看一眼作品集就会被筛掉那种

画画这事就是这样 画力是跟着鉴赏水平的
...
我是两年前搜到的这地方,不过我不是画师也不是买家就没关注了,刚刚看了下推广的作品里好几张跟两年前的一样(bgm38)但有一部分感觉不是那么适合二次元?
之前还搜到一个专门画背景的平台忘记是哪儿了
#42 - 2023-1-21 00:41
突然有点心酸的懂了楼主之前在茶话会里发的帖是什么意思了(bgm40)
#43 - 2023-1-21 00:46
(人生五十年 如梦亦如幻 有生斯有死 壮士何所憾 ... ...)
太长了。

以我的经验来说,白手起家做游戏,最难的是在项目管理,除非你是ZUN。
真要用钱解决,就正式平台约稿
#44 - 2023-1-21 00:56
「毕竟能做出来的垃圾,永远比做不出来胎死腹中的遗憾要更让人欣慰。」 很有感触(bgm43)
#45 - 2023-1-21 01:12
其实我很好奇现在用AI做人设是真的不行吗?(我没玩过AI但看别人发的成图都还不错)你有画画的经验应该可以进行修正吧?还是说AI绘画也有版权风险呢?
#45-1 - 2023-1-21 01:56
小笠原ユリ
当时六月中还没ai这个话题趋势,我印象里是九月才开始的,我那时就试着研究过,缝合版权问题先不说,随机变数大,不一定就符合需求,没有拆分,改图的话说实话不如找人画,这作里其实就有ai的一小部分,主要是只用一次不需要拆分,但尽管如此有些线条问题还是得人为勾一遍。市面上吹ai是因为ai确实能随机出“好看”的图,如果需求是要一张头像一张半身像,只为了视觉效果好,那ai能满足,但在有具体需求的工程上我觉得那样依靠ai会很辛苦,现在ai是什么情况我不清楚,但我是希望ai能快点进化到像我这种水平也能应用到实际项目的程度,这样一来下一部的美术资源也有着落,但我持悲观态度,我不懂ai技术层面的东西,只是觉得现在的ai的底层逻辑并不能实现我想要的那种“能用”的美术,更像是宣扬“你看我这ai画画多牛逼”然后割韭菜。
但我还是很希望今年搞ai技术的那帮人能打我脸……
#45-2 - 2023-1-21 07:11
A.one
看朋友用感觉要随机很久才出一张还可以的图
他硬件还是顶配4090
而且问题是出的是像素成图 而画画交稿一般都给分层psd 有表情动作服装差分什么的 现在要做live2d拆分就要更细 很多挡住的部分也得画 这个ai就做不了
#45-3 - 2023-1-21 23:18
嗑个瓜子冷静下
小笠原ユリ 说: 当时六月中还没ai这个话题趋势,我印象里是九月才开始的,我那时就试着研究过,缝合版权问题先不说,随机变数大,不一定就符合需求,没有拆分,改图的话说实话不如找人画,这作里其实就有ai的一小部分,主要是只...
这我理解,我以为是做那种一张人设用到底的小品独立游戏,如果商业要求高的话确实不行
#46 - 2023-1-21 01:33
(看山是山,看山不是山,看山还是山)
感觉真不如ai了
#47 - 2023-1-21 01:39
(そよ風が涼しく、すごく、いい!)
不知道怎么评价,只能说加油了……(bgm116)
#48 - 2023-1-21 07:05
([s]安静点格子[/s] ☄️⚓ ☁️⭐️)
选择一:别用了,和这种人没啥好说的,没他一样转。要不找便宜画师,要不ai做一下。
选择二:个人开发者怕个屁,建议你不要删,直接用他的人设,把他踢了,钱也不付给他。人设可以稍微改改,到时候就让他挂你,还帮你拉流量呢。如果真被挂了你还可以出解释视频,说自己才是受害者,这样一来一回一百万播放就有了。
#48-1 - 2023-1-21 07:51
東瀬まつり🦋❄️🐻💎🐺🍎🐠
话说我觉得galgame真是个人开发者的噩梦,难度太高了,一个人搞定CG剧本程序,战线容易拉的很长最后就鸽了。
最近看了一些独立恐怖游戏,游戏时间都很短20~30分钟不到,制作粗糙,甚至一些72小时制作挑战的作品,但是对于恐怖游戏来说有一个非常异于寻常的点,把握好就能有让人脊背一凉的感觉,我很喜欢。感觉这种游戏对于独立开发者更友好,相对galgame做起来会不会更简单。
被困在避难所,必须偷偷钻开避难所墙逃跑的恐怖游戏
类似SCP,从录音带中寻找小屋灵异事件的恐怖游戏
手被困在一个有知能的检测黑箱里的恐怖游戏
在地下从竖井挖掘不知名生物的恐怖游戏
#48-2 - 2023-1-21 07:54
東瀬まつり🦋❄️🐻💎🐺🍎🐠
玩了一下游戏,女主是斯德哥尔摩综合症了吗(bgm38) 感觉剧情还蛮有趣的
#49 - 2023-1-21 11:22
(言葉よ風となれ 届いて彼方まで)
原来这个帖子是这个意思。
只能说鼓励和支持了,毕竟我连游戏都不能入手,没资格评论。
至于这个家伙,个人觉得挺不要脸,赶紧解决了就不用再过多来往了。
前面的路还很长。
#50 - 2023-1-21 13:29
(不同事物应该适用不同评分标准)
像是国g圈子常见的事,这种就是在商言商按正常商业来
#51 - 2023-1-21 15:32
(good)
事临了到头结果被背刺,真是苦闷淤积难以诉说啊。
#52 - 2023-1-21 18:47
(戯言なんだよ)
我也不太懂,商业作品还是要在商言商,就算是现实中认识几年的熟人也要留个心眼,更别说只是很早以前就认识的网友,要是合伙人的话得投钱进项目吧
有下一作的话还是找专业的人来吧,正常应该不会拖慢进度吧
#53 - 2023-1-23 11:43
(必须保卫战争)
等一个最终后续,是给了一万二还是拉黑绝交算了,游戏已经买了
#54 - 2023-1-23 15:18
(君ならきっと)
所以小鲤鱼要去工作了吗
#55 - 2023-1-28 17:15
(希望治安官大教育家屠魔勇者阴阳师拱火孤儿消停点 ... ...)


之前有看到问小画师的其他画,我也没留意,不过按他之前的说法应该修炼了快大半年了,然后刚才刚好看到共同的群里有他在炫耀现在的画技。
#56 - 2023-1-30 14:22
(w)
(bgm38)辛苦了,这些人太坏了。。我的天
#57 - 2023-1-30 14:35
(大友 评分极其情绪化)
幸好当初我一开始就没对别人抱有期望,直接自己干完了全部(bgm38)(虽然只是CP同人摊位出本)
#58 - 2023-1-30 15:34
(✨️make bangumi great again✨️)
其实还是社会阅历太少了,假如出来走几年,后面这些对话压根就不会存在(bgm38)
不过这是一件好事也是一件坏事,遇到这么一次,心眼就长了,不再是从前那么单纯
#58-1 - 2023-1-30 16:36
小笠原ユリ
走了五六年了,呆过四个城市了,企业管理的工作模式和强度以及业务标准无法适用于野画师,哪怕是前同事也知道正常的流程和约稿态度,毕竟野画师只要交稿拿钱就能拜拜,反正又没什么名声也不需要履历,就算名声臭了也能转生,怎么都比管人转生方便。且抛开合同约束不谈,本身同人文化的约束力就纯靠诚信和自觉性,所以既然是同人,那下次我就一个人做得了,我与这些野画师不共戴天,以前看他们圈地吐槽市面上给的钱少甲方要求屁事多,现在看到我只觉得为什么不反思自己没能进大厂当上项目主美赚他个月薪百万呢?
#58-2 - 2023-1-31 07:48
咕咕子❶
小笠原ユリ 说: 走了五六年了,呆过四个城市了,企业管理的工作模式和强度以及业务标准无法适用于野画师,哪怕是前同事也知道正常的流程和约稿态度,毕竟野画师只要交稿拿钱就能拜拜,反正又没什么名声也不需要履历,就算名声臭了也...
这次当是交学费吧(bgm38)我遇到的性质跟你不一样,为了利益可以造谣甚至设局去害一个人的
#59 - 2023-1-30 17:08
(在学画画,偶尔摸鱼做翻译,希望以后能有机会加入动画业界 ...)
说实在话,如果是我,我宁愿把CG推倒重做,我给几千元给我小学同学都画的比楼主说的那位人设兄弟强(bgm38)起码我同学进过大厂里当过游戏原画师
敢要1.2w也是离谱(bgm39)
#60 - 2023-2-1 07:34
(魔剣の話をしよう)
实惨
符合我对小画手的刻板印象