爭議的第 8 話:鏈鋸人 × 御所園翔太 × 逆練電影的電影感
#1 - 2022-11-30 19:55
Nightwing (SHAFT系動畫小組 →https://bgm.tv/group/shaft)
來自貼吧的長文銳評
(本來以爲自己噴得夠狠了
以下轉
(本來以爲自己噴得夠狠了
以下轉
平时只做分析,这集真的我不吐不快啊!!!
这集mappa突出一个不懂装懂,电影感电影感,拍的是个锤子
姬野加戏部分,不论加戏好坏了,几个镜头明显是各种拍摄手法都尝试一遍
第一人称,滑轨,跟拍,伪纪录片,错焦,逆光
但是这种多镜头切换不是踏马纯炫技用的,是尼嘛用来突出不同镜头中的强调部分的,这导致镜头花样很多,但是姬野的行动是乱的,用影评的话来说叫这几个镜头就没有t妈的明确时间递进关系,洗澡换衣服这些镜头不能连贯的出现在好几种连续的拍摄里就没有提醒作用………………
一个很类似的例子,《宿醉1》和《宿醉2》的醉酒行动镜头,因为知道主视角醉汉没有办法强提醒时间顺序或者空间顺序,特地不停的有挂钟,夜色,远景建筑物做时空提示,但是姬野是屋内镜头,连个烧水的时间顺序提醒也没有,或者多切几次电次床上状态也可以呀
姬野床戏部分,没啥特别差的,但是我大概真的太挑刺了,这段是不是明显加点心跳声都要比你mappa这逼演出效果好啊,哪里看出来电次又混乱又心动又性动了……
想了想用完全无白噪音无bgm作为电次头脑一片空白随波逐流的侧写也,也行吧,这段我骂的有点过分了
玛奇玛棒棒糖部分,意义不明的鱼眼,tmd谁家鱼眼从机位走出来一个逼人进镜头啊,不看电影?
玛奇玛从鱼眼中段,特别是机位旁边走出来就等于视角焦点放弃了镜头形变处理,那干嘛镜头形变呢
有从中间走出来的鱼眼镜头吗,有的,但是一般要么依靠水珠,玻璃球之类的做个凸透镜原理的镜头内快速视觉翻转,要么机位放的比较矮,一般要低于膝盖,镜头稍稍上抬来中间进人,强调这个人物对镜头内场景的破坏(不一定是物理上的,可以是协调感)和强调的转移,但这里只强调嘛,鱼眼作用呢,狂炫?
阳台吃饭部分,我不信没有其他人感觉有几个镜头太长了,然后是跟情绪调动,跟语言重点毫无关系的高位横移,超远角,虚焦………………
关键这些镜头聊的不都是些正常对话,切个正常正反打,或者反着的正反打很难吗?
最不解的是这段是这集少有的不按原作分镜,彻底重做了整个早餐部分的分镜,意思是mappa设计过这段(绝望)
a part最臭的就是电车遇袭部分,多少导演梦寐以求的动画特有的无过渡帧由静至动,张艺谋拍英雄为了梁朝伟写字那段由静至动推敲了多久,最后退而求其次选的弓箭视角引入……
这 a part呢,先是怕你不懂要出大事了,给铁轨外仰角静止机位的白噪音提高注意力,这就已经失去了由静至动的优势,对观众暴力的输入信息的爽快感了
然后镜头外下蹲拉拉链上膛我真骂的怎么能浪费这种原作的由静至动……
b part音乐一响我以为懂了,结果几个开枪蒙太奇切的一坨臭屎,蒙太奇不***把一个完整信息切成随机部分随机排序,哪有摸到枪就切的,全程甚至没几个完整的慢镜头掏枪动作,摸枪就切,抬手就切,生怕镜头长了,剁的稀碎,真的臭了最后这个枪声强停止bgm的好镜头
零乱丿黑後 (slayer): 我还挺喜欢这种蒙太奇的
爱的歌m: 回复 (slayer) :漫画《枪之强》那一话,因为是漫画所以每一个分镜你可以停留无限久,而小春并没有全部用特写,基本都是用的中景,并且前后有明确的掏枪前掏枪后两个构成差不多的镜头。但是动画切得太快太乱,对比镜头都没了,就显得很乱
刀哥开枪也是,我连怎么中枪的结果都看不明白了,突出一个蒙太奇切重点,csgo最菜的导播也不是开枪就切啊
JimmyJuney (艾伦不是轮): 这要是特地给混乱的枪战反而没了那种姬野意想不到中枪的感觉了吧,然后几个块切转帕瓦升格镜头,节奏也拿捏的没问题吧
爱的歌m: 回复 (艾伦不是轮) :这段比较大的问题是多开了一枪(试图击中帕瓦),把帕瓦在原作两个分镜内存在-消失-出现偷袭到刀哥的逻辑改成了存在-躲避-闪避-击中,漫画里帕瓦的行动是出其不意,镜头之外的,所以小春选了刀哥第一视角,直白暴力的枪击后接帕瓦偷袭,动画则切的太乱了
爱的歌m: 回复 (艾伦不是轮) :看不到你诅咒那块的回复放这里吧。诅咒那里的问题是既放弃了打破第三面墙(这点无所谓了吧放弃就放弃了),又很不易懂,我同事已经在问这块表达的啥了,甚至有在问为什么1之后不用再刺一刀直接0的。另一个问题是诅咒这展现方式后面还要分镜都不改的对电次用一次,不就显得很不合适了
JimmyJuney (艾伦不是轮): 回复 (爱的歌m) :看下一集怎么表现吧,我觉得这有些地方确实得原著粉丝看才能看的明白,既然做好了出圈的打算却有点不照顾路人观众,这点还是难受
JimmyJuney (艾伦不是轮): 回复 (爱的歌m) :还有就是我觉得本集里很多没提到的点应该都会在下一集里,包括暗杀的全景以及最后打戏复活刀哥的细节,不知道是忘了没加还是安插在后面,但无论如何下一集前半段应该是高潮,本集结尾卡在姬野消失蛮不错的,情绪已经压到最低点
JimmyJuney (艾伦不是轮): 我觉得乱的最根本原因还是给了个帕瓦第一视角吧,我去翻了翻漫画这段,但这部分几个块切转开枪我觉得还好,先是存在-闪避切开抢再切帕瓦偷袭的路径再切瞄准失败最后切回帕瓦第一视角最后再用升格表现帕瓦的偷袭,整个过程我觉得是有逻辑可循的,可能不是你喜欢的那个方式吧,漫画是静止的,这个场景得
爱的歌m: 回复 (艾伦不是轮) :我是觉得如果靠动而不靠静的话开枪这个结果的反馈是相当重要的,因为子弹是动中枪是静,是个很合适的过渡体,但是这段镜头不知道为什么很遮掩,导致中枪的反馈非常的奇怪,而当你思考这种事情的时候镜头还在动,脑子眼睛不同步之后观感就极速下降了
JimmyJuney (艾伦不是轮): 这算是为了表现枪击的突然吧,从开枪到击打发生的很快,几个交叉剪辑就交代过去,几个中枪镜头也都给的很平淡,类似于爱尔兰人那段餐厅枪杀,更能体现他们口中的电影感吧,你说的那个表现方法其实也挺好的,但这个也不差,后面的眼睛跟不上画面还是因为事情发展迅速,毕竟要在极短的分镜里安插一个过渡
钉子武器登场你都看不出来是钉子,需要帕瓦告诉你是钉子,能不能多点特写和慢镜头
漫画优势之打破分镜框的诅咒战,动画我比本事没有,不做了,不做可
紧接着3次默剧级切倒计时
然后又是究极浪费由静至动的诅咒生效,还玩寸止直接呈现刀哥倒地惨状,你玩明白偷帧了吗在那里寸止
姬野部分终于好点,音监终于从泉水复活,第一个手臂消失镜头很灵性,幽灵登场很不错
但是蛇又太太太太太太由静至动了
刚说你不会,现在急得两下零帧,拍的什么臭屎
王ning1393: 有一说一近年来动漫里面电影感写实感,我认高达哈撒韦。人家那个巨物写实观影体验爽极了,还有意识流镜头
爱的歌m: 闪哈有机械建模特有的意义不大(但很帅)的高信息量,靠柯西的ma级机设可以轻而易举的制造巨物镜头,意识流的话其实闪哈整体还好,一组很拎的清的,做的很浅显易懂
爱的歌m: 闪哈那个只靠机体碰撞火花提示远处探照灯开闭的op(那个算op吗)我就很喜欢,多适合想点法子融入到诅咒打刀哥啊
你对他表达的意图全是臆断,然后在此之上做作指导式的发言。被别人这么说感觉怎么样?
拿m7m鱼眼形变来说,鱼眼的存在大抵是为了凸显出电次落寞的情感,加剧“初吻是呕吐物”的悲剧感。至于m7m为什么从左下角走出,应该是为了打破画面的平衡,营造m7m的神圣感,也给人一种猝不及防的感觉。m7m确实从开局就是这么对电次示好的。
阳台吃饭那一段,其实除了语言外还有一层关系。姬野在此之前对电次的感情其实是并无概念的。因此这一段存在一个态度上的转变,即试探—确认—提出构想。在高位横移之前,姬野是提出问题者,占据着一定的上风。横移后,电次变成了活跃者,因为姬野要开始提出构想,有求于他了。再此之后的镜头中,两者占据的画面比例几乎是相当的。在阳台吃饭开始前有一段反打镜头,彼时还是姬野占据画面主体,位于上风。此外,这一段的长镜头都不是很规整的长镜头,画面都有着一定的偏移,其实也是在营造姬野内心的慌乱感,甚至为Bpart姬野之死打下铺垫。
…好像打多了,有点偏离我回复的初心了。不过看到聊动画的时候确实是在聊动画的人还算是比较欣慰的。
而且文本量也可以撐得起來,原作什麽時候給正面鏡頭什麽時候給側面什麽時候同框作者是經過設計的對試探到合作描述得很準確。「臉」這句明顯的謊,動畫在橫移越綫后拉遠又在這裏給了特寫强調太多了,本來是需要觀衆看到後面再回想去理解的部分
3. 觀衆看的是動畫,不如多談談本集的内容? 最後一段姬野從斷壁影子下出來又進入陰影的演出還能說有些考慮,但又爲了后一段雲影犧牲了促成其成立的條件 —— 秋處於傷到無法行動的狀態,我不認爲這種基礎性的錯誤能達到不嚴謹的程度,擧例是論證時忽略了邊緣 Trivial Case 但不影響論證主體的情形才會用不嚴謹形容,相較而言突來的都合雲影還可以稱得上是不嚴謹;正例本季也有 https://bgm.tv/blog/315020
4 & 2. 本集多數好評我認爲可以歸因于情節上的展開,建立在原作之上的部分有哪些是值得稱贊的 (達到的「更有效的结果」)?
鏡頭呈現兩個人關係轉變,指從無到有?
观众能窥見的藤本樹的世界觀指?
這部分 (#9) 鏡頭語言如何賦予了"電影感"價值?