#1 - 2022-11-25 13:52
千宫纱 (说16年漫龄的我是否暴露了什么)
边看片边思考,结果在昨晚做梦都在想问题(bgm38)

要真的搞出时间机器,全世界每个想用的人都能租用,结果就发生这样的问题:每个人都有一个两个至关重要的亲/友/情人,凭什么胸针你的嘟嘟噜和助手是人别人就不是?

然后就会发生:
胸针拯救了嘟嘟噜和助手,A同学的a和b好友没了
A同学拯救了a和b好友,B同学的ba和bb好友没了
B同学拯救了ba和bb好友,胸针的嘟嘟噜和助手没了
C同学拯救了ca和cb好友,B同学的ba和bb好友没了
……

按1个人需要拯救2人算,10个人就需要拯救20人,1W个人就需要拯救2W人,10W个人就需要拯救20W人!

随着拯救人数的增加,世界线逐渐多得数不胜数,从掷一个三面骰子变成掷十W个三面骰子骰子(假设每个人拯救自己至关重要的人就只有三条线α、β、γ,假设有三个面的骰子,其实我知道至少要有四个面才能包裹起来(bgm29)

最终的结果是,所有人都在白费力,要投出哪怕10个人都满意的结果,就已经把人搞精神崩溃了,要得出满足所有人的结果,虽然可望但不可及。
#2 - 2022-11-25 14:33
(你好贱哦(挖坟回复放题)
只会把Reading Steiner能力者搞精神崩溃
#2-1 - 2022-11-26 00:27
762
+1
#2-2 - 2022-12-1 14:30
Jan30chen
宇智波·凶真:我要创作一个,没有时间机器的世界!
---
这就是现在我们所在的世界了,为什么没有时间机器,因为可能性都被Reading Steiner能力者扼杀掉了(瞎扯
#3 - 2022-11-25 16:03
(マッチ擦るつかのま海に霧深し)
首先,这个问题作中当然有提到,那就是菲莉丝线。
α世界线的某个分支里菲莉丝的父亲秋叶幸高没有遭遇事故,而父女关系非常好。
而胸针为了修正世界线,必将再次「杀死」秋叶幸高。
菲莉丝理解了胸针并作出抉择,倒是胸针挣扎了一整晚,最后咬着牙按下了发送键(原作这段感情铺垫很好)

其次,不存在所谓「世界线增多」一说,因为本作是单一世界理论。未来的胸针做出的世界线变动率探测仪,是以一切发生之前的原世界线为基准的。他到达的所有世界线都只是「结果」。
胸针折腾的一切都是为了尽可能「恢复原状」,因为原世界线上Mayuri没死。后来他折腾到最后猛然发觉,原世界线上助手会死,所以才又转而探求两人都存活的SG世界线。
所以对于和胸针无关的人,不存在所谓「拯救」之说。
别人满足与否也无所谓,反正世界线一变动记忆就会覆盖掉。

说到底,石头门也属于世界系的范畴。

还是得玩原作游戏。游戏是胸针第一人称视角,心理活动描写要多得多,对很多问题的解释也更清楚。
志仓社长:什么?你觉得还是说不通?不要紧,我们还有广播剧、小说、外传、Fandisc、设定集……
#3-1 - 2022-11-25 17:54
千宫纱
不,我不是这个意思……
我的意思是“两人都存活的SG世界线”是胸针最满意的世界线,但是如果时间机器普及开来的话,每个人都想满意就做不到了。

嗯,如果比较恶意一点讲,就是:胸针,你太贪心了,恢复原样还不满足哦,所有重要的人都要拯救,那当你“Load”出自己重要的人都存活的结局的时候,别人可不一定哦,其他人的重要的人在这条线上不一定存活,不一定满意,那如果公平着来是不是所有人都应该给与平等的机会去“让重要的人活下去”?
#3-2 - 2022-11-25 18:25
shiraki
千宫纱 说: 不,我不是这个意思……
我的意思是“两人都存活的SG世界线”是胸针最满意的世界线,但是如果时间机器普及开来的话,每个人都想满意就做不到了。

嗯,如果比较恶意一点讲,就是:胸针,你太贪心了,恢复原样还...
所以就是不要普及啊,也不具备普及的条件。

SG世界线我记得就是胸针出院的时候,新闻在播中钵博士被捕,和时间机器有关的那个论文「意外」被销毁了。

而其他世界线里时间机器技术是被SERN垄断的,用来修改历史统治世界。瓦尔基里拼死造出来一台,铃羽开走了。

因而SG世界线看似是「胸针所期望的世界线」,但因为这条世界线上时间机器没有在2036年被发明出来,所以铃羽不会从未来而来,没人知道今后的走向,是一条「未知」的世界线。说极端点,别的世界线因为有铃羽这个未来人剧透所以才知道未来的收束点,而SG世界线没人剧透了,胸针会不会在2025年挂掉是未知的。

另外,因为只有胸针记得一切,所以一切痛苦他来背负,这可以说是相应的代价。胸针为了让两人都存活,选择了未知的SG线,也等于是下了赌注。责问胸针「贪心」是上帝视角,只有在看这部作品的观众才能做到。
#3-3 - 2022-11-27 12:22
千宫纱
shiraki 说: 所以就是不要普及啊,也不具备普及的条件。

SG世界线我记得就是胸针出院的时候,新闻在播中钵博士被捕,和时间机器有关的那个论文「意外」被销毁了。

而其他世界线里时间机器技术是被SERN垄断的,用来修...
好吧(bgm38)
#3-4 - 2022-12-1 13:25
千宫纱
shiraki 说: 所以就是不要普及啊,也不具备普及的条件。

SG世界线我记得就是胸针出院的时候,新闻在播中钵博士被捕,和时间机器有关的那个论文「意外」被销毁了。

而其他世界线里时间机器技术是被SERN垄断的,用来修...
这两天我在继续看动画,越看越觉得不认同你的说法。

我们打个更熟悉的人的比方,比如说,SG线,桶子人没了,你觉得胸针还会如此积极、努力、坚定、义无反顾地去救他吗?如果你的回答是“是”的话,那再比如说小动物没了呢?
我之所以责怪他贪心,甚至于“自私”,就是从胸针仅仅只是对于两个妹纸的爱(亲情和爱情)促使他无论如何也要两人安然无恙的世界线而已,而其他人就不行,但如果换一个主角,换一组配角,主角A只会在意配角a、b而已,还会在意路人胸针、路人真由理和路人红莉栖吗?就算玩家也没有注意一闪而过的路人吧?

顺道,十天前针对这个问题还发了一个评论,不过好笑的是发生了某种神奇的事情,这个评论在评论区竟然不可见(bgm38)
#3-5 - 2022-12-1 13:44
Clayden
千宫纱 说: 这两天我在继续看动画,越看越觉得不认同你的说法。

我们打个更熟悉的人的比方,比如说,SG线,桶子人没了,你觉得胸针还会如此积极、努力、坚定、义无反顾地去救他吗?如果你的回答是“是”的话,那再比如说小...
胸针本来就自私,谁tm不自私啊,又不是道德完人
能救重要的人就足够了,而且胸针的自私也付出了代价,自私又有什么
#3-6 - 2022-12-1 14:07
千宫纱
Clayden 说: 胸针本来就自私,谁tm不自私啊,又不是道德完人
能救重要的人就足够了,而且胸针的自私也付出了代价,自私又有什么
其实他一开始没整活后面没那么多事,如果说红莉栖挂了的话,其实一开始红莉栖对他来说就是个陌生人,顶多是“长得挺漂亮的陌生女生”

要谈不自私的话不改变不是最公平、最不自私吗?对大家都很公平。
#3-7 - 2022-12-1 14:14
Clayden
千宫纱 说: 其实他一开始没整活后面没那么多事,如果说红莉栖挂了的话,其实一开始红莉栖对他来说就是个陌生人,顶多是“长得挺漂亮的陌生女生”

要谈不自私的话不改变不是最公平、最不自私吗?对大家都很公平。
第一次又不是他故意的,只能说发生了的都发生了,他又忘不掉,只能看着chris越来越重要
#3-8 - 2022-12-1 14:43
shiraki
千宫纱 说: 这两天我在继续看动画,越看越觉得不认同你的说法。

我们打个更熟悉的人的比方,比如说,SG线,桶子人没了,你觉得胸针还会如此积极、努力、坚定、义无反顾地去救他吗?如果你的回答是“是”的话,那再比如说小...
我给你理一下:

胸针折腾这么长时间的目的只有一个:救Mayuri,要救她就要恢复他所造成的世界线变动(即「不改变」)。在反复折腾的过程中每次都选择相信他的话、支撑他没有精神崩溃的是助手,于是感情产生了。结果到最后一刻胸针才想起来,助手在原世界线上会死。
而胸针一通纠结之后选择了贯彻目的,放弃助手选择亲情,然后世界线进入β(SG0剧情)。结果发生了三战,铃羽回来告诉她避免三战的关键是助手存活(助手手中论文的去向)。
那怎么办?要么坚持不改变世界线,然后三战大家一起玩完;要么回去救助手,然后Mayuri会死,自己折腾到几近崩溃的努力全部白费。
胸针此时又要崩溃了,Mayuri一巴掌把他打醒,于是胸针振作起来寻找两人都存活的世界线。微观上是把两个都救了,宏观上是阻止了时间机器的发明、规避了三战。

那凭什么救心爱的姑娘救能解除世界危机?
因为就像我说的,石头门是世界系。东浩纪给出的世界系的经典定义就是「我和她的关系问题(这种小问题),直接和『世界的命运』(这种抽象的大问题)相连」。
世界系都是看似背景设定宏大,但本质上是反宏大叙事的。

而且胸针也不止一次受到良心上的谴责了啊。
菲莉丝的父亲胸针从来没见过,胸针尚且为了「牺牲」掉他痛苦得一晚没睡,桶子要是没了,他未必不会去救。
要是还进一步要求胸针考虑到和自己完全没有交集的人,那也太求全责备了吧。
#3-9 - 2022-12-1 16:12
Shura
千宫纱 说: 这两天我在继续看动画,越看越觉得不认同你的说法。

我们打个更熟悉的人的比方,比如说,SG线,桶子人没了,你觉得胸针还会如此积极、努力、坚定、义无反顾地去救他吗?如果你的回答是“是”的话,那再比如说小...
你有一个误解,凶真只想救真由理,而且两相权衡也打算放弃助手了,只不过恰好打工战士穿越回来,告诉他有办法可以两全其美而已。他精神压力大到助手都可以放弃了,当然更不用说其它的人,公平和世界根本不在他考虑范围内。如果b线有办法让真由理不死,他也不会在乎sern统治世界

另外,只有观测者能保有记忆,所以被牺牲的人也不会知道自己被牺牲了,不需要大家都满意
#3-10 - 2022-12-1 19:00
千宫纱
shiraki 说: 我给你理一下:

胸针折腾这么长时间的目的只有一个:救Mayuri,要救她就要恢复他所造成的世界线变动(即「不改变」)。在反复折腾的过程中每次都选择相信他的话、支撑他没有精神崩溃的是助手,于是感情产生...
不,我没有苛求他去救不相干的人。(bgm29)
#3-11 - 2022-12-1 19:01
千宫纱
Shura 说: 你有一个误解,凶真只想救真由理,而且两相权衡也打算放弃助手了,只不过恰好打工战士穿越回来,告诉他有办法可以两全其美而已。他精神压力大到助手都可以放弃了,当然更不用说其它的人,公平和世界根本不在他考虑范...
这个我真的没想到……我还没看到那一部分结果拼图缺了一块(bgm38)
#4 - 2022-12-1 14:12
(你谁啊?我准许你套近乎了吗?)
所以说时间机器不能被制作出来
#5 - 2022-12-1 15:06
「人类在根本上是时间性的存在」
#5-1 - 2022-12-1 21:18
Leitmotif
删除了回复
#6 - 2022-12-1 15:32
目前还没有从未来穿回来的人, 那说明
1. 这个宇宙就不可能造出时间机器.
2. 人类没到那一步就gg了.
3. 时间机器是单向的, 只能去未来, 这样目前的物理理论水平就够, 造一个近光速的飞行器就行了.
4. 时间机器的出口也需要特殊的设备, 所以人类只能回到掌握这个技术之后的时间点.
#6-1 - 2022-12-1 19:10
千宫纱
呃,你是想聊时间机器的可能性吗?

我个人的意见是,绝对不会有时间旅行/穿梭这种技术。
因为整个宇宙现在的“状态”就像一个MD5码,是从无数个条件中“生成”出来的结果,具有不可逆性。
加速到光速也只是能“看到”以前的一个个“MD5码”,而不可能把条件拿出来再算一次让时间旅者进去再产生新的历史,那些条件早就全部“销毁”了,丢失了,回不去了。
#6-2 - 2022-12-1 21:21
Leitmotif
删除了回复
#7 - 2022-12-1 19:25
(说16年漫龄的我是否暴露了什么)
对了,你们有没有想过一种可能性?300委员会和胸针反复拉锯,不断开发出更强的机器跑到更遥远的时空阻止对面改变历史,然后最后世界线终于在无数次变更之后碎了一地(bgm47)
#7-1 - 2022-12-1 19:40
Yukiko
如果跳了个人类毁灭线路的话,就不会再造出时间机器了吧。
那这估计就是TRUEend了
#7-2 - 2022-12-1 19:57
Clayden
胸针只用赢一次(如果reading steiner只有他(严格来说只有他能明显地感知世界线变化)),sern要一直赢
#7-3 - 2022-12-2 14:41
千宫纱
Clayden 说: 胸针只用赢一次(如果reading steiner只有他(严格来说只有他能明显地感知世界线变化)),sern要一直赢
原著设定里只有他一个吗?
其实我有点不服气啊,70亿人只有一个?不会其实有不少吧?其他人或许根本没有注意因为没有接触时间机器以为是做了个梦?就比如现实中我经常做梦梦见过自己是个金卷发巨R高跟鞋美少女醒来发现那么真实吓了一跳之类的(bgm38)
#7-4 - 2022-12-2 15:08
Clayden
千宫纱 说: 原著设定里只有他一个吗?
其实我有点不服气啊,70亿人只有一个?不会其实有不少吧?其他人或许根本没有注意因为没有接触时间机器以为是做了个梦?就比如现实中我经常做梦梦见过自己是个金卷发巨R高跟鞋美少女醒...
动画最后其实说大家都有reading steiner,不过胸针的表现最显著(毕竟助手、Phyllis回想起了其他世界线的自己
#8 - 2022-12-1 23:53
石头门里,一并拯救助手和真由里也巧合地同拯救世界达成了一致;君名里,拯救小镇就等同于拯救心上人;而《天气之子》中,主人公的期望和世界的期望背道而驰,作者的愿望更加真诚地表达了出来。
忘了在哪里看到,据说官方对石头门的期望就是“科学ADV系列就是阿宅拯救心上人,顺便拯救世界的故事。”
#9 - 2022-12-2 00:40
(美能说出自己,说服他人)
是否寻找,重启咲良田?
#10 - 2022-12-2 15:00
(说16年漫龄的我是否暴露了什么)
其实我自己看到23集再翻前面这几个评论主题都觉得自己当时太心急了,要看完再评才不会前言不搭后语、没搞清楚情况就发言……现在看的差不多了,觉得自己还是有些小情绪,觉得趁着还记得写出来留作纪念吧。

看这部片之前刚好看完OVERLORD第四季动画,然后对骨王一句“在死亡面前人人平等”挺不满的,因为他站在胜利者的、强者的角度讲这句话纯粹“站着说话不腰疼”。

然后因为前面的影响,开始看石头门就觉得“一切不是胸针你自己造成的吗?”这种,然后就产生——
如果我是胸针的朋友大概会打他一拳:“要不是你把时间穿越当儿戏,找几个小伙伴都来玩玩,每人发一条短信为了一些无聊的小事去改变过去,怎么会有这种惨痛经历?怎么会让重要的人陪你一次次面对死亡?”
——这种想法,然后就引申成了“胸针你这个人真自私”。

后面看完胸针一次次如同救赎之旅之后,当他不再中二认清现实沉痛反省自己的错误的时候,我其实对他的看法是有很大改观的,但是——
突然出现的SG世界线,当胸针能够拯救助手的时候,我又陷入了某种精神内耗:
如果你可以用时间机器拯救其他人的方式来保住你最重要的人,那对其他在进入SG世界线后命运反而被改变得很悲惨的人是否太不公平?他们又何愁何怨,本来生活的好好的,因为你要拯救一个人就得面对悲惨的命运?
本来如果没有时间机器大家都很公平,生死有命,富贵在天,更安天命,就如同玩掷骰子掷出什么就是什么,但是,现在在场有人作弊,非要掷出6点来,而且还影响了其他人的点数,这不是让人很生气很不忿么?
——这段我觉得写出来心里舒服些,当然肯定会引发一部分漫友也也觉得不爽的,但我真心是这么觉得,没有引战,就是认为这样,不吐不快而已。