#1 - 2022-9-19 10:55
虹色letters
她说自己想当救世主,但这个救世主的涵盖范围却非常的小:就她的眼前。再远一点的她就不管了。

前面单元剧中曾经出现过的佣兵、杀手、小混混,她是完全没打算把他们抓住的。撇除小混混危害性比较低不说,另外两种从常理推算不抓住只会导致更多人死去,加上这些职业理应在日本是不合法的,不说作为一个救世主了就是作为一个普通的蒜她也有非常充分的理由去把他们抓了,但她没有。考虑到杀手和佣兵的雇佣性质以及千束曾经说过的现在作为敌人只是暂时性的,也勉强能圆过去。

然而这并不适用于绿毛。绿毛作为一名被通缉、搞了大新闻、刺杀自己失败的恐怖份子,是肉眼可见的危险,她真要守护他人的话那理应要尽力把绿毛制伏。然而在绿毛突袭千束家那话来看她毫无这种意识,就正常地喝茶。千束作为本作第一战力代表在十一话吃了各种debuff场景限制仍然和绿毛打了个三七开,在她家自己地盘可能只需十秒就能秒了绿毛,但她没有这样做。

那么就可以得出一个结论了:千束的救世主理念帮助他人是仅限于自己眼前,再麻烦一点的就不管了。我们能看到千束会使用清道夫收拾现场而不直接把人交给da,那是因为打电话很简单一点都不麻烦。放假时看见地铁站发生了什么事,她是不管的,因为那很麻烦。

本作出场的大多角色都是满手鲜血的,但她看起来是完全没有抵触,可见她对于杀人一事本身还真没有什么抵抗和不满。

换句话说就是在我面前杀人或者要我杀人不行,在我看不到的地方杀不是不行但那关我屁事。

要求千束放假出勤、要求她管不在自己职务范围的事、要求她把所以市民都守护好那是一种道德绑架,但一个真正的救世主圣母英雄角色一般来说是会自己道德绑架自己的。也就是说她只是个假货。

千束换心活下来后生命就进入了倒计时阶段,成年就完蛋,所以早就悟了生命最重要的是自己爽,而让她最爽的方法就是贯彻她那套假货救世主信念,当真救世主那太累了不爽所以她不干。

EDIT:

13集:千束帮人是为了让自己留在他人记忆

一个惊人的答案:千束只救眼前人不管远的是因为远的她救了也不会知道是她救的。不知道是她救的那又如何留在他人记忆中呢?那干脆不帮了。

完全没有想过的思路,没有ooc甚至很合理。


选择1换1绿毛的心态分析:

答案A:绿毛要求和千束分胜负,后面明确表示绿毛是千束最后的委托人,也就是说千束接下了这个分胜负的委托。已知前面rpg炸不死绿毛,非杀伤弹无限连也干不掉绿毛,那分胜负的方法的确剩下把他干下塔了。

为了完成自己帮助眼前人的伪救世主理念,千束不惜冒着绿毛高空狗带违反自己不杀生原则的风险也要把绿毛干下塔,千束你好强大!

上集泷奈要千束别死时她是no的,但这集又接了绿毛的决斗委托。接绿毛委托不接泷奈委托是什么意思?在不考虑ooc的情况下,唯一解释就是千束相信绿毛够硬飞天都不会狗带。事实上也的确没死。

答案B:千束放下了自己的不杀理念,明白为了身边的人绿毛是必须要ko的存在,但这和她前面说的现实没有真恶人冲突。而且前面一直不改变这里突然大转变也说不通。那么我还是倾向答案A。

再EDIT: 对于足立神林等人是否刻意刻画出千束这么一个()(想不到填什么故空掉)的形象,我很有保留。这形象越看越不讨喜,完全不适合当轻百合动画的主角,普通的圣母则明显观感好多了。他们没理由看不到这点。那么这是ooc吗?要每一集都连续大型ooc也太难了吧。还要这ooc的部分能完美整合在一起成了一个逆天版卫宫士郎,真的有这么巧吗?千束这角色的设计原意和实际呈现出来的形象是否一致,我暂且蒙古。
#2 - 2022-9-19 11:02
那么就可以得出一个结论了:千束的救世主理念帮助他人是仅限于自己眼前,再麻烦一点的就不管了
孩子口中的「救世主」本来就是不懂事说着玩的 (bgm38)  , 一眼看出来的东西还要一本正经分析吗 (bgm38)(bgm38)

千束想帮助身边的人,但可从来没想着要拯救世界什么
#2-1 - 2022-9-19 11:10
虹色letters
讲道理,对于她的信条她贯彻得非常彻底,在拍档快死飞出塔时还纠结用实弹,可见什么东西都不如她的信念重要。
#2-2 - 2022-9-19 11:16
祥子厨
这是一个故事,人物塑造的好与坏和合理性并没有直接关系。
#2-3 - 2022-9-19 17:16
#2-4 - 2022-9-20 19:37
4436
+1
#3 - 2022-9-19 12:29
你觉得扭曲,足立觉得合理。剧中只有一次是人物思想发生转变的,就是第三集结尾到第四集泷奈被千束驯化了。其他人都是原教旨硬到死,绝不改变的。足立只能写出一维的人物,人物要转折就没有能力了。千束要自己爽,staff也要自己爽,DA草台,staff草台,戏里戏外都是一样的。

公审足立战犯
#3-1 - 2022-9-19 14:52
虹色letters
这个没转变正是12集我最不满的地方。千束作为第一主角从第一集到最后一集可以完全没有任何改变成长。她的时间就像一直停留在小时候一样,仍然是个巨婴是个屁孩。的确是一早死了现在不过是extra时间。
#3-2 - 2022-9-19 14:58
虹色letters
偏要按没改变的方向塑造也行,那是不是该让泷奈上性格修正拳?很难想像狂犬是怎样忍着不打这个全剧最自我中心的人的,就该魔怔化来场激烈冲突。现在就一直顺着这个屁孩是闹哪样。
#3-3 - 2022-9-20 14:58
zing
+1
#3-4 - 2022-9-25 10:12
临冬城的罗辑
虹色letters 说: 偏要按没改变的方向塑造也行,那是不是该让泷奈上性格修正拳?很难想像狂犬是怎样忍着不打这个全剧最自我中心的人的,就该魔怔化来场激烈冲突。现在就一直顺着这个屁孩是闹哪样。
加一
#4 - 2022-9-19 12:33
原本可以很有深度的一个人物,可惜这番的定位不在这,不然我觉得把这种只扫自家门前雪的性格深度刻画一下能塑造成一个非常有趣的角色
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#4-1 - 2022-9-25 10:10
Renka
同样只扫门前雪人设的,想到了某屑魔女
#4-2 - 2022-9-27 22:27
胆小如黍
Renka 说: 同样只扫门前雪人设的,想到了某屑魔女
伊蕾娜大概略胜一筹
#5 - 2022-9-19 12:35
千束说的救世主更多的是帮助他人意义上的救世主,小时候被机械心脏救了对她影响很大,体现在非常不愿意剥夺别人的时间
#5-1 - 2022-9-19 15:00
虹色letters
就是说她这个帮助他人的范围非常的窄,多做一点都能救更多的人但她是不会的
#6 - 2022-9-19 16:50
(マッチ擦るつかのま海に霧深し)
守序善良-Fuki:「你要是再违抗命令,我就要告诉司令了」
中立善良-胡桃:「真是一场有趣的游戏,下次再一起跑团吧」
混乱善良-Takina:「我他妈的就是要把那颗心脏挖出来!」
守序中立-Mizuki:「我要相亲,重复一遍,我要相亲!」
绝对中立-楠木:「……」
混乱中立-千束:「我要怎么样才能让Yoshi桑认可我?」
守序邪恶-吉松:「余命宣告也是次世代阿尼妹的一部分,不爽不要看」
中立邪恶-萝卜太:「不要再质疑我天下第一黑客的地位,我是不会住手的」
混乱邪恶-真岛:「大家好,欢迎收看今天的莉可莉可啦」
#6-1 - 2022-9-20 10:43
藍嵐
这活好,现在就去做九宫格(bgm38)
#6-2 - 2022-9-25 12:51
宇宙第一超级美少女 ...
挺好,虽然绝对中立应该是mizuki,毕竟她全剧都没啥存在感
#7 - 2022-9-19 17:53
制作组能力不行,大的方向没啥问题,细节上问题太多。另外我原本以为千束射了实弹之后观众的意见会少一点,没想到并没有。
#7-1 - 2022-9-19 18:13
虹色letters
她越是犹豫就越是体现其他人事对她来说都不如自己不杀信念重要
#8 - 2022-9-19 21:29
千束要的只是自己的双手不沾血,别人的死活她其实并不关心。
#8-1 - 2022-9-19 22:29
虹色letters
认识的人还是关心的,不过优先度很低
#8-2 - 2022-9-20 22:26
史上第二帅的人
君子远庖厨
#9 - 2022-9-19 23:30
强行升华一下就只能是千束认为间接导致多少人死没关系,反正在一个伪和平的社会“没有一片雪花是无辜的”。
#10 - 2022-9-20 10:51
(美能说出自己,说服他人)
差不多,就只是个自律心稍微强点的普通人。
但是相对的,这个故事也恰恰只是一个普通人的故事。
如果用圣人的心态去要求千束。
那恰恰与这片子反驳的‘能力=责任’的逻辑背道而驰。
#11 - 2022-9-21 15:46
没啥问题,只救自己眼前的,就像土狼只当樱一个人的正义伙伴
#11-1 - 2022-9-25 02:07
虹色letters
这片是从一开始就端出了打完红a理念无比坚定的士郎。大家想看的是过程而他直接上结果。
#12 - 2022-9-21 20:16
(麦外敷麦外敷)
因为她有能力所以要求她拯救所有人本身就是一种道德绑架
说到底是足立giegie的锅,12集以前的cst是一个散漫自由我行我素但不将自己的价值观按头给别人的圣母,但12集偏偏要让她硬当救世主
#12-1 - 2022-9-25 02:05
虹色letters
救世主这说法出来很久了吧 不是12集才提出的
#13 - 2022-9-25 02:05
12集提供了新说法:千束帮人是为了让自己留在他人记忆
#13-1 - 2022-9-25 03:30
这个如果放到男人身上就是,快死了,在临死之前去在各种妹子身体里留下体液。这种性质的人设
#13-2 - 2022-9-25 05:07
虹色letters
说: 这个如果放到男人身上就是,快死了,在临死之前去在各种妹子身体里留下体液。这种性质的人设
居然无法反驳(bgm38)
#14 - 2022-9-25 02:12
这新说法隐藏了一个惊人的答案:千束只救眼前人不管远的是因为远的她救了也不会知道是她救的。不知道是她救的那又如何留在他人记忆中呢?那干脆不帮了。

说实话这是一个我完全没有想过的思路,没有ooc甚至很合理。
#14-1 - 2022-9-25 03:03
mob
居然很有道理 不过千圣的外号不适合她了
#15 - 2022-9-25 02:12
不过这么一来千束到底是个什么角色我真的不好说 远比我想象的黑
#15-1 - 2022-9-25 03:32
这他妈是渣中渣,屑中屑啊,就凭自己快死了就可以这样渣到飞起吗
#15-2 - 2022-9-25 08:12
虹色letters
说: 这他妈是渣中渣,屑中屑啊,就凭自己快死了就可以这样渣到飞起吗
快要死的人,其实极度自我中心还挺合理的
#15-3 - 2022-9-25 10:03
Renka
一个随处可见的冷漠的社会人罢了
#16 - 2022-9-25 08:33
有没有人能分析一下这集千束选择1换1绿毛是什么心态    这次的确是起杀心了
#17 - 2022-9-25 09:58
我懂了。

绿毛要求和千束分胜负,后面明确表示绿毛是千束最后的委托人,也就是说千束接下了这个分胜负的委托。已知前面rpg炸不死绿毛,非杀伤弹无限连也干不掉绿毛,那分胜负的方法的确剩下把他干下塔了。

为了完成自己帮助眼前人的伪救世主理念,千束不惜冒着绿毛高空狗带违反自己不杀生原则的风险也要把绿毛干下塔,千束你好强大!
#18 - 2022-9-25 12:26
就面对死亡的极度自我和对泷奈和家人的不管不顾就注定是个自私的人,或者说日本语境中的不给他人添麻烦的人,所谓的自立也不过是无法适应DA集体生活的个体意识觉醒罢了
#19 - 2022-9-25 12:58
我认为这两个人是在扯皮,要不然本剧存在即为不合理
#19-1 - 2022-9-25 20:12
虹色letters
哪两人
#20 - 2022-9-25 12:59
其实他大方向上写的还算对,就是某些场景和台词拉低了那一集的含金量(当然第11集把人当是吧看那洗不白),可能编剧就没想好怎么写台词。
#21 - 2022-9-25 20:11
(??!)
怕他伤害泷奈呗,这有啥可分析的……
#21-1 - 2022-9-25 20:13
虹色letters
泷奈不想她死 她果断摆了算不算伤害
#21-2 - 2022-9-25 20:16
心之刃
虹色letters 说: 泷奈不想她死 她果断摆了算不算伤害
她恩人把心脏缝自己身上了,她不摆能咋办?她也很绝望啊
#21-3 - 2022-9-25 20:23
虹色letters
心之刃 说: 她恩人把心脏缝自己身上了,她不摆能咋办?她也很绝望啊
一是这片大部分人没正常的道德观,杀人取心真不是什么大事。二是她毫无挣扎突出一个你不想我死那是你的事关我屁事。三是最后选择自己solo绿毛就是说搭档不值得信任。她对泷奈造成的伤害比片中任何一个反派都高。
#21-4 - 2022-9-25 21:23
心之刃
这片大部分人没正常的道德观,杀人取心真不是什么大事
杀绿毛取心可能不是大事,杀恩人取心就是大事。
她毫无挣扎突出一个你不想我死那是你的事关我屁事
你的意思是千束应该和泷奈一起抱头痛哭“我不想死”?
最后选择自己solo绿毛就是说搭档不值得信任
事实是泷奈确实不够真岛打的,如果带上泷奈还要分心照顾她。这也不是什么新套路了,炮姐独自应对妹妹事件没有告诉黑子、柯南在满月篇也没有带上灰原,为什么到了千束这里就有问题了呢?
#21-5 - 2022-9-25 21:46
虹色letters
心之刃 说: 杀绿毛取心可能不是大事,杀恩人取心就是大事。她毫无挣扎突出一个你不想我死那是你的事关我屁事你的意思是千束应该和泷奈一起抱头痛哭“我不想死”?最后选择自己solo绿毛就是说搭档不值得信任事实是泷奈确实不...
但凡看了12集的都知道这俩一起上绿毛连OP都撑不到就被秒了。他的防弹衣也就对千束特攻,泷奈打实弹的。

柯南没看不清楚,黑子那是一直很不满炮姐不带自己的。
#21-6 - 2022-9-25 22:07
虹色letters
心之刃 说: 杀绿毛取心可能不是大事,杀恩人取心就是大事。她毫无挣扎突出一个你不想我死那是你的事关我屁事你的意思是千束应该和泷奈一起抱头痛哭“我不想死”?最后选择自己solo绿毛就是说搭档不值得信任事实是泷奈确实不...
我才想起,这个不带自己玩觉得自己很没用的剧情正好是魔禁新约炮姐魔怔化的起因。
#21-7 - 2022-9-25 23:29
心之刃
虹色letters 说: 我才想起,这个不带自己玩觉得自己很没用的剧情正好是魔禁新约炮姐魔怔化的起因。
所以我的意思是这是基于保护同伴的很正常的行为,可能不完美,但不应被苛责,也没人拿这点骂当麻吧?
#21-8 - 2022-9-25 23:49
虹色letters
心之刃 说: 所以我的意思是这是基于保护同伴的很正常的行为,可能不完美,但不应被苛责,也没人拿这点骂当麻吧?
上条当麻新约中期开始就应要求带目录炮姐一起打boss了,甚至打魔神也带着(炮发现自己没屁用破大防那另一回事)。

千束打的什么敌人?绿毛,菜中菜的手下败将。搭档一年打个道中精英怪都不相信搭档自己上。这叫保护心态的话,我只能说tmd真是被看扁了啊
#22 - 2022-9-25 20:50
(人生五十年 如梦亦如幻 有生斯有死 壮士何所憾 ... ...)
我认为千束对公共安全还是很关心的,但她认识到一点:事情不一定需要她去做。这应该就是千束跟一般美式超级英雄的区别。她没有主动参与到制止犯罪的动力,日本不是哥谭市,确实也不必要她去做。在这之后,千束很大程度上也只是个享受人生的人,再加上她想要留在他人记忆中的愿望,表现出了这样的性格和行动。
我觉得她是真的几乎完全不关心敌人的死活,在这个基础上有点点慈悲心,而且看透了所谓的敌对关系,对极端做法也就没有热情,才会不杀人。同样因为不关心,所以不是很在意其他人杀人。但同样的,她对DA也是不关心的,而且恐怕也很讨厌他们给自己带来很多麻烦事。
对于绿毛,她应该也只是当作厉害点的敌人。千束不会在想象中夸大化威胁,所以她不会对绿毛有过多的杀心,眼前的炸弹才是她关心的。
#22-1 - 2022-9-25 20:52
rock1995
甚至,或许她是有与绿毛合作的意向的。她如果想保护自己的同事们,干掉DA和上级单位是很当然的想法。
#22-2 - 2022-9-25 22:02
虹色letters
对公共安全关心程度的部分很有道理。仔细一想她的确对于社会稳定公共安全之类的态度非常接近常人。社会安全固然好,要我自己来维护那就别了,最好有别的人来干,非得自己来的话也不是不能干。仅仅因为其秘密警察身份便期待她怀抱更大责任感实际上是一种道德绑架。

这集前半千束阻止炸弹,那是因为只有她知道炸弹的存在,她不能不自己来,而她也有那个实力去阻止绿毛,不算心脏突然当机的话应该没什么难度。
#22-3 - 2022-9-25 22:04
虹色letters
我仍然在想千束连续爆头打飞绿毛时到底有没有杀意
#22-4 - 2022-9-25 23:51
rock1995
虹色letters 说: 我仍然在想千束连续爆头打飞绿毛时到底有没有杀意
估计没有。我觉得这片子里的人物心理塑造的非常好。包括千束在内LYCORIS大都表现出了一种长期接触暴力之后形成的那种很具挑衅性的心理和行为模式,实战经验比较丰富的武术家和家暴环境里成长的儿童很多都有这种挑衅性心理。结果对于让自己烦躁的东西,比如纠缠不休的绿毛,就容易表现出很强的攻击性。更笼统的说这也是某种暴力倾向。但这跟杀意还是不一样的。尤其是越是受过训练,杀意越不容易情绪化。尤其是,千束不是极端的人,一时的烦躁尤其引不起她的杀意。
#23 - 2022-9-25 21:19
真搞不懂制作组的塑造方向,看的很迷
#23-1 - 2022-9-26 02:54
喵帕斯帕斯~
我觉得其实制作组大的方向很明确,只是能力不足没表现出来,很多时候为了强行推动剧情而牺牲了千束这个角色本身的人物塑造。刨去那些逻辑漏洞很大的剧情,制作组想要塑造一个什么样的角色还是很容易理解的。
#23-2 - 2022-9-26 20:31
哈尼
喵帕斯帕斯~ 说: 我觉得其实制作组大的方向很明确,只是能力不足没表现出来,很多时候为了强行推动剧情而牺牲了千束这个角色本身的人物塑造。刨去那些逻辑漏洞很大的剧情,制作组想要塑造一个什么样的角色还是很容易理解的。
就是这样。千束这角色的设计应该是先于主线的,制作组局限于他们预设给千束的伟光正形象,没意识到观众角度暴露出来的种种问题。很典型的创作者灯下黑。
#23-3 - 2022-9-27 01:51
喵帕斯帕斯~
哈尼 说: 就是这样。千束这角色的设计应该是先于主线的,制作组局限于他们预设给千束的伟光正形象,没意识到观众角度暴露出来的种种问题。很典型的创作者灯下黑。
足立其实在某个采访中说过他们一开始就没有打算把千束塑造成那个样子,就是说她也会有不成熟的地方。
#24 - 2022-9-26 10:24
(毒性非常大,小孩看了会犯错误,会犯很大的错误 ...)
twitter上看到了一个解读:
https://twitter.com/bitinn/status/1573911991747387392

绿毛是看似革命者的改良派,里外都不讨好
千束是润派,圣母只针对自己小圈子和自己固执己见的奇怪观点
#24-1 - 2022-9-26 15:12
这也叫改革派,这叫流氓无产阶级
#25 - 2022-9-26 14:33
呃呃,你们一直觉得她的执着是不杀生当救世主,然而剧情里都说了,她的执着是做自己想做的。
#25-1 - 2022-9-26 17:09
虹色letters
前者是后者的一部份
#26 - 2022-9-26 19:04
她想独善其身到这个地步表现出来就是一个自私又残忍的人
#27 - 2022-9-26 20:26
(六朝王孙成过客,一夕弱水烨孤城)
一个被剧本压力挤压到支离破碎的角色形象,再去拿作品表现去分析因果就本末倒置了
不如研究研究千束的角色塑造是怎么一部部脱轨的,还有点指导价值
#27-1 - 2022-9-26 20:53
虹色letters
我分析的大前提是官方ooc不是ooc(bgm38)
#27-2 - 2022-9-26 23:21
哈尼
虹色letters 说: 我分析的大前提是官方ooc不是ooc
官方ooc不是ooc
我确实同意这一点,但可能和你的理解不甚相同。
我认为如果官方因能力不足把一个智囊角色塑造成了智障,那这个角色就应该是个智障,而不是设定上的智囊。

但问题是智障一般没有剖析的价值和深度
如果发现某个角色的底层逻辑存在问题,帮着官方打补丁并没有太大意义
甚至于,为了弥补逻辑链而增加的设定,可能和官方角色设计的初衷背离。这本就是角色塑造失败的体现之一。
最为典型的就是圣母角色因剧本或演出的功力不足导致观感下降,沦为圣母婊的情况。虽然制作组想体现角色的善良,但在观众眼中却成了不合时宜的伪善。
同样对于千束,制作组期望表现千束对生命的重视,但又对泷奈的机枪扫射赞赏有加对恐怖分子的威胁熟视无睹;期望表现千束帮助他人的愿望,却总是拘泥于不杀人的形式放任事态扩大。
对于这种情况,我认为承认官方的塑造失败反而是更有意义的
#27-3 - 2022-9-26 23:44
虹色letters
哈尼 说: 官方ooc不是ooc
我确实同意这一点,但可能和你的理解不甚相同。
我认为如果官方因能力不足把一个智囊角色塑造成了智障,那这个角色就应该是个智障,而不是设定上的智囊。

但问题是智障一般没有剖析的价值...
说的很对(bgm38)
12集播出后本来想写一段东西说一下她极其分裂的行事,但实际分析后才发现这怎么有个形象能完美概括她前面所有行为(bgm38)
#28 - 2022-9-27 00:13
(人生五十年 如梦亦如幻 有生斯有死 壮士何所憾 ... ...)
看了几楼之后我想说,可能班友们是日漫看习惯了吧。日漫整体上思考方式比较中二,比较极端,剧的开头又给了几段很劲爆的JK杀人,搞得仿佛杀人才是正常的,就像FATE系那样。但实际上DA和石蒜花是实打实的极端组织,跟塔利班和真主党以及某个时期的XXX是类似的,为了什么道德信条去大量杀人,利用未成年实施暴力袭击,尽管他们给政府卖命。而千束是恰巧身处这个组织的正常人,因为强所以组织容忍她,而且她还是个老江湖。她逃避责任的各种做法与工作中会避开责任的老油条的做法是一样的,在社会各界都吃得开的为人处世也是。p.s.我认识的十几岁就能跟警察和黑道这么亲密的都是黑二代,都是很老成的人。
千束从一开始就是个非常油滑的正常人,她真正表现出很强良心的地方不是不杀人,而是不杀吉。当你有足够能力不杀人的时候还非要把人杀掉,那不是正常,那叫邪恶。千束不杀人,只是因为她是个正常人,跟她圣人与否没关系。
#29 - 2022-9-27 22:02
我大概能猜到制作组对千束这个角色的想法,但是13集的篇幅不足以撑起这个角色的多元性。她身上有很多性格层面的问题是没讲好的,或者说没法让观众信服,所以呈现而出的就是这么个扭曲的形象。