#1 - 2022-4-16 17:46
必孕的黄蔷薇
本篇+dramaCD才是完整的故事,dramaCD的内容填补了本篇的很多问题,我对dramaCD的翻译和评价会放隔壁。
        从游戏本身的角度说,这个游戏,人设优秀、音乐优秀、画风优秀(在当时),但整体却只是“还行”,是终极的龙头蛇尾,相当于把顶级的食材全部扔进搅拌机打成印度糊糊,算不上难吃就是了,但他不应该是这样庸作的水平。
#2 - 2022-4-16 17:46
宣传方面
        05年下半年宣传的时候造势的很大哦,非常好的宣传图还有体验版,把玩家的期待拉满,2ch的各位玩家开始脑补各种东西。游戏本体一出来,很快就卖了上万份,然后玩家们气急败坏的发现“就这?”,初回限定版接着光速贬值,于是当时的玩家们对这个游戏的时候很多人都有种“被骗了”的感觉。后人也许会带着宽容的心态觉得“前面还不错”,但对当时之人来说,这种半路坠地的感觉简直就是预告欺诈,实在是难顶
#3 - 2022-4-16 17:46
题材过大、体量过小带来的制作成本问题:
        pulltop在当时投入了巨资,到后期甚至整个Will都动员起来了(江湖传言),卡牌战斗花了重金进行外包(江湖传言),安吉拉-伦伦的战斗剧情请了当时Will某处的东出来写,音乐也是请了很厉害的团队,人设和立绘也做得很好,结果最后搞了个庸作,可以说是亲身作为反面教材来驳斥“只要立绘和声优搞好,游戏就有人买账”的论断。所以说这个游戏与其说是“雷”,更有种“可惜”和“怒其不争”的感觉,这也是2ch版上几年内(06~11年左右)有很多地缚灵阴魂不散的原因。。
        ——整个Will都在帮忙,还是做不好,我甚至看到有些人说,按照pulltop的能力,公主华尔兹的故事想写完整起码得两年不出新作。作品题材可以把工作室逼到这种程度,不就说明,对于pulltop来说战斗题材设的太大了吗?
#4 - 2022-4-16 17:48
公主华尔兹的同人流传不下来:
        princess waltz所处的时代是互联网早期,那时候虽然有人在搞同人,但无论是本子还是流传在网上的同人小说,都很难流传至今(漫画真没办法,同人小说我扒了一些出来)。2ch有人想做同人gal,结果因为意见分歧而夭折于腹,身为古早gal现在玩的人更少了,也就没人画同人了。中文互联网上因为屑汉化也是吸引不到玩家。只有借人设搞的似是而非的作品。(魔王神官,还有oz大乱斗,看到priwal能在历史上留下了一点残影我还是很高兴的)
#5 - 2022-4-16 17:48
拖后腿的卡牌战斗系统:
        卡牌战斗系统设计的初衷是“节省成本”和“让玩家亲身感受到强度”,但是都没有做到。首先说省钱,原本gal的战斗场景需要独立的立绘和各种特效(不能用在日常中),而且对表现力要求很高,因此同时间的战斗场景成本会达到日常场景的5倍左右,导致制作组想用卡牌战斗系统来逃避高成本的“广告牌演出”,但是效果并不好,卡牌战斗系统仍然是花了很多钱外包(江湖传言),花了多少我也不知道,反正是给制作拖了很多后退,最后也没搞好。具体怎么不好?变身的时候没有不同的bgm,立绘也没有区别,技能树也未搞出划分。因此“让玩家感受强度”这一点是没有做到的。
        另一方面,不好玩的卡牌战斗系统带来了其他的隐患,它让玩家失去了对伊莉丝(新+公主们)的共情,输了就只有干瘪的game over(你但凡来个战败cg我都算你努力过),赢了也是一本道(据说有设想快速赢了会有特殊剧情)。而且下半部分只有战斗分支,没有剧情分支,男主付出的行动和努力全都建立在战斗系统之上。主角开挂之前,一定要付出足够的艰难险阻还有痛苦,让玩家觉得主角可以开挂了,主角才可以开。不好玩的战斗系统难以让玩家对主角的战斗产生共情,因此也就难以接受主角的开挂
#6 - 2022-4-16 23:15
整个游戏问题最大也是最池沼的角色——被封印的反派,埃尔丁
        公主华尔兹是为了封印埃尔丁持续千年的仪式,这个游戏的大女主伊莉丝也是埃尔丁的王妃,可以说埃尔丁这个反派要是不塑造好,整个游戏的基石都是不稳的。
        fanbook的设定是什么?千年前生灵涂炭的战争引来了魔王,埃尔丁是带领六姬打败魔王的勇者,然后勇者变成了暴君,暴君变成了新的魔王。言谈举止就是有种浓烈的劣化版金闪闪的感觉。说着要清洗人类(品鉴的太多了),结果像傻逼一样站在主角团面前,没用多少计谋或者力量,然后被主角开挂捶死。
        如果我来设计埃尔丁的剧情,我会参考闯爷笔下的小甲兔来塑造,即使不参考某些具体作品的角色,对大boss的塑造也应该像够狂、够霸、够劲。下半部分开头的埃尔丁vs安吉拉战也不应该用踩狗行为,因为这种剧情浪费了本该存在的战斗场景,以及本可以用来展示埃尔丁战斗风格的舞台;其次,埃尔丁和伊莉丝应该有所对比(恶与善、孤独与团结、混乱与秩序之类的),或者借他们的口说一些回忆杀,多加一些以前的事;最后,主角怎么打败反派、the crown为什么选择了男主要写明白,因为原作这一段太机械降神了。
        总之就是,埃尔丁作为支撑整个世界观的反派,他不够横也不够硬,导致所有人的行动也都跟着拉跨了
#7 - 2022-4-16 23:23
性别认知障碍,觉得自己和男主在BL的女主,克里斯-诺斯菲尔德。

        女主本身没什么,问题很小,但是故事架构的搭建为了给女主让路出现了很大的问题。
        女主因为小时候的精神创伤把自己当成了长着女儿身的男人,被当成女人看就会炸毛。于是男主完美的避开了女主的心理创伤,就是“我们是朋友/我们是一心同体的,所以XXXX也没问题”。新是个热血笨蛋,克里斯是个帅不过三秒的笨蛋。克里斯在下半部分的退场让自己几乎没有弧光(更加坚持,或者放弃),这就让女主的个人魅力没法压倒其他角色。而路线又是只有女主线。于是乎玩家的观感就会变得很差了。

        女主和男主心里对方都是超越性别的独一无二的存在。一直到这里都没问题,但是13章随着女主的自杀行为,女主进入了半退场的状态,变成了等着男主来救的小公主。下半部分在和其他妹子啪的时候,男主甚至直接发表了“第二宣言”(男主在上半部分已经跟女主告白了,所以他这个雷是一定要踩的,躲不掉)。女主是受害者,这当然不是女主的错,但是创造出这样环境的制作方可以让女主在上半部完全死掉,进其他公主的线,女主绝对会让玩家们记住(但这份缺点这也是我喜欢这三人组的原因,他们是绝对不会搞坏结局的善良的制作组)
        尽管从剧情上来说,男主只喜欢女主是没问题的,但是对gal玩家来说,想看到攻略其他妹子也是正常的,这里就出现了割裂。女主的个人魅力不足以压倒其他角色,
#8 - 2022-6-16 12:16
初始之王,伊莉丝
        伊莉丝和埃尔丁是绑定在一起的,在我看来,伊莉丝的核心人设是【为了大义,两次杀死自己最爱的人】,但并没有塑造好,再加上不能推,搞得2ch众经常在プリワル讨论版里说伊莉丝是埃尔丁的肉便器。也算是埃尔丁的塑造问题引起的,伊莉丝这种大公无私的设定本来是很有写头的,不应该是这个样子。
#9 - 2022-6-16 12:17
一般通过热血男主    深森新
        少年漫里的充满少年气息的男主,由于战斗系统的无聊和难度设置过于简单,男主的努力和磨难(即战斗系统本身)并没有给玩家代入感,因为上述的原因,所以下半部分直接被the crown送挂的剧情就很唐突,“友情-努力-胜利”中的努力这一环是缺失的,男主在决战时直接获得了the crown的加护,反派就直接像小丑一样被打到升天,没有体现男主获得力量、搓出大招要付出什么代价——哪怕是打个补丁说要男主要氪命搓大招,事后把男主救回都比现在好。
        下半部分的工口场景对女主角发表“第二宣言”,这个在很多人眼里是雷,不过也没办法,如果不踩这个雷的话,男主对女主的告白就变成了戏言,观感会更糟。
        男主的年龄和精神状态都是初中生的级别。按伦伦的话说就是“连腿毛都没长的青春期小男生”。下半部分被反派说过“比女主还像伊莉丝”。但立绘又没怎么认真搞,一看就是个供玩家代入的一般通过男主立绘,玩节目效果又玩不出来。
#10 - 2022-9-30 10:23
给人一种像劣化版的fate的观感,虽然不是主观的
        一个不算问题的问题,这个作品在以前的一些评论区里被说过像劣化版的fate,我觉得是因为作者心里真的是这么一套,故事的内核是他们自己想出来的,有有趋同进化的感觉。这个作品世界观的来源可以参考2002年的とらかぷっ,这是下原正三人组他们故事的起点。看とらかぷっ就能明白,龙神鸟神兽神+一个孤立的被封印的反派神、千年祭典、给胜者实现愿望的黄金之门都有,甚至连“金发公主”这一要素也有。不过とらかぷつ是三神的故事为主,priwal里三神只是背景版。关于とらかぷっ的世界线可以参考这个:

      https://bgm.tv/blog/314499

        为什么主角是两人一组的作战:とらかぷっ是因为神需要信仰,制作组希望体现神(樱姬、御翼、静波)和人(优太、夏叶、歌夜、蕨纪子等人)之间的互动。priwal是模仿过去的开局(男主遇到天降奇幻美少女,分得美少女的力量,帮助美少女一起打怪),这个没什么说的。

        为什么会有持续千年、XX年一循环的公主华尔兹圣杯战争:在とらかぷ里,祭典是三神收集信仰、封印黑色巨神的活动,12年一个大祭,60年一个大大祭,三神只会在60年一度的大大祭降临人间,然后进行扫黑,维持封印。在priwal里,就是为了封印埃尔丁。(大きな神的恋人美津羽一直在人间,伊莉丝也一直保护着七央)

        为什么会有给胜者实现愿望的金冠圣杯存在:在椎原旬的世界里,实现愿望纯粹就是为了消耗能量,2002年的とらかぷっ!里已经有了作为万物根源、能实现一切愿望的黄金之汤的设定,而且可以通过黄金之门抵达万能的高维世界,还有诅咒的黑玉作为黄金之汤的对立面,这个作品里许愿是为了消耗大きな神的力量,绮愿幸运星是为了消耗暴走的星星的力量(这个是拔作,以男主和青梅之间各种咸湿的愿望为主题)。priwal虽然没有对金冠的设定进行展开,但估计也是继承了とらかぷ的设定

        为什么伊莉丝有点像saber:下原正性癖如此,02年最初的作品是先给樱姬作原设,就是金发公主+兽娘,随后才逐渐发展出了とらかぷっ的世界观,随着故事设计的进行,“金发公主”的概念逐渐萎缩,最后樱姬完全成为了平民派的虎娘。06年priwal制作的时候,直接就是以“金发公主”作为核心主题。fsn是非常优秀的作品,saber的影响力极其深远,后世二次元很多女骑士都有点像saber,再加上作品时间跟fsn靠的有点近,会被这样说也没办法的事。

        综上所述,之所以会像FSN是因为前作とらかぷっ就有类似的世界观,是典型的“下原正、椎原旬、たけやまさみ”做出来的作品。如果不把他的续作当成遥丽,而是太阳のプロミア,把其前作当成「とらかぷつ!」,这样就能感到priwal是他们能靠自己想出来的东西。无论是兽神鸟神龙神的设定,还是极其六人之力封印大反派的剧情,都能感觉到新作和旧作的传承。但正如faker说的那样,作品不受欢迎(打不赢比赛)的话,说什么都是错的,priwal因为剧情不怎么完善,导致了这个不是问题的问题也成为了问题。
#11 - 2022-9-30 10:24
删除了回复
#12 - 2022-11-10 11:07
角色名字起的不好
对我来说这一点才是最大的问题,尤其是这个有姓名梗的作品。
        作品内出现的姓名梗如下:女主的名字是模仿男主的,也就是说,女主的名字[克里斯-诺斯菲尔德]是男主深森新的“真名”;此外,女主的生母说过,要杀了男主,让女主成为唯一的克里斯。因此,女主的名字在剧情内是有其意义的。然而,这个作品的主角的名字在各作品之间不具备独立性,鸣人我可以直接说鸣人。路飞我可以直接说路飞,可priwal里,女主我只敢说女主,不敢写克里斯的名字,有太多重名的。而且除了女主之外,安吉拉和伊莉丝也是有这种感觉。
        作品的名字最好不要搞那种用烂的名字,姓名不强求狂霸酷,但一定要有独立性,不要出戏。尤其是这种名字在剧情内有梗的角色,更应该重视取名,不能这么随便