番組WIKI計画#1 - 2021-9-26 15:46
uks (往事如烟 随风飘远)
之前因为不熟悉收录原则，自己也擅自建过一些与二次元无关的三次元电影条目被锁掉了，从bgm排行榜看却仍有大批日本电影没有被锁，感到非常困惑。最近又发现有用户在建日影条目，在反馈后管理员说不处理日影，还是很困惑。
使用谷歌搜索“日影 site:bgm.tv/group”发现的（似乎是）唯一一条相关讨论在这里：https://bgm.tv/group/topic/346773#post_1397605
依照管理员建议特开此帖讨论一下这个问题。
收录原则中：
1.1.1. Bangumi 收录全球范围内与二次元 / ACG / MAG / Otaku / Geek 文化 (下文简称 ACG 皆指这一广义概念) 相关的动画，游戏，音乐，书籍，三次元影视作品。
1.2.2. 书籍
• 仅有三次元影视作品，与 ACG 无关的原作，不予收录。
• 参与过 ACG 相关作品的原作作者，其与 ACG 无直接关联的作品，为保证条目完整性，可以收录，但不鼓励收录。
1.2.5. 三次元
• 电影作品中，与 ACG 直接相关，有动画漫画小说原作的，有较多同人作品的可以添加。其他的不予收录。
1.5 争议解决
• 不鼓励收录的作品，WIKI 管理员有权进行锁定操作，并由社区成员讨论解决。
一众日本文豪或者小说家，举例来说：太宰治的《维庸之妻》，村上春树若干作品……
一众日本电影，顺着排行榜：《情书》《东京物语》《生之欲》……
既然不鼓励收录的条目可以锁定，希望管理员能对违规条目及时进行锁定。
P.s.在收录原则的讨论楼中，是允许以管理收视进度为目的的剧集、综艺、live、真人秀等内容存在的，且无需考虑国家地区，所有剧集均符合收录原则。
个人想法：
1、一视同仁地对待违规条目，可以避免后续添加条目的人产生困惑犯下错误，比如每隔一段时间就会有新用户添加ACG无关电影条目。虽然管理员能及时处理，但很难根治。
2、三次元部分除了符合总则中描述的“全球范围内与二次元 / ACG / MAG / Otaku / Geek 文化 (下文简称 ACG 皆指这一广义概念) 相关”，以及管理收视进度的目的添加剧集、综艺外，减少因为三次元staff、cast收录作品完整性而持续添加“不鼓励收录的作品”（比如完善演员或导演的电影作品），bgm对条目的收录应当区别于豆瓣。
3、我知道管理员也很辛苦，不符合收录原则的日影、日本文学有不少，处理起来非常麻烦也极难做到斩草除根（当然如果愿意的话我可以协助排查条目）。但还是希望在后续的新条目问题上，改善目前的处理方式。
以上是我的一些想法，不知班友有何见解。
说点题外话，对“ Otaku / Geek 文化”这个判断标准似乎也可以继续讨论，推理和科幻的收录问题至今依然没有得到解决。
另外，比如sai曾提到小说《lolita》作为“ACG 相关引发关注的作品”可以解锁，但现在还是锁着的……
使用谷歌搜索“日影 site:bgm.tv/group”发现的（似乎是）唯一一条相关讨论在这里：https://bgm.tv/group/topic/346773#post_1397605
依照管理员建议特开此帖讨论一下这个问题。
收录原则中：
1.1.1. Bangumi 收录全球范围内与二次元 / ACG / MAG / Otaku / Geek 文化 (下文简称 ACG 皆指这一广义概念) 相关的动画，游戏，音乐，书籍，三次元影视作品。
1.2.2. 书籍
• 仅有三次元影视作品，与 ACG 无关的原作，不予收录。
• 参与过 ACG 相关作品的原作作者，其与 ACG 无直接关联的作品，为保证条目完整性，可以收录，但不鼓励收录。
1.2.5. 三次元
• 电影作品中，与 ACG 直接相关，有动画漫画小说原作的，有较多同人作品的可以添加。其他的不予收录。
1.5 争议解决
• 不鼓励收录的作品，WIKI 管理员有权进行锁定操作，并由社区成员讨论解决。
一众日本文豪或者小说家，举例来说：太宰治的《维庸之妻》，村上春树若干作品……
一众日本电影，顺着排行榜：《情书》《东京物语》《生之欲》……
既然不鼓励收录的条目可以锁定，希望管理员能对违规条目及时进行锁定。
P.s.在收录原则的讨论楼中，是允许以管理收视进度为目的的剧集、综艺、live、真人秀等内容存在的，且无需考虑国家地区，所有剧集均符合收录原则。
个人想法：
1、一视同仁地对待违规条目，可以避免后续添加条目的人产生困惑犯下错误，比如每隔一段时间就会有新用户添加ACG无关电影条目。虽然管理员能及时处理，但很难根治。
2、三次元部分除了符合总则中描述的“全球范围内与二次元 / ACG / MAG / Otaku / Geek 文化 (下文简称 ACG 皆指这一广义概念) 相关”，以及管理收视进度的目的添加剧集、综艺外，减少因为三次元staff、cast收录作品完整性而持续添加“不鼓励收录的作品”（比如完善演员或导演的电影作品），bgm对条目的收录应当区别于豆瓣。
3、我知道管理员也很辛苦，不符合收录原则的日影、日本文学有不少，处理起来非常麻烦也极难做到斩草除根（当然如果愿意的话我可以协助排查条目）。但还是希望在后续的新条目问题上，改善目前的处理方式。
以上是我的一些想法，不知班友有何见解。
说点题外话，对“ Otaku / Geek 文化”这个判断标准似乎也可以继续讨论，推理和科幻的收录问题至今依然没有得到解决。
另外，比如sai曾提到小说《lolita》作为“ACG 相关引发关注的作品”可以解锁，但现在还是锁着的……
不过还是感谢你的回复（我还以为不会有人理我了
然后，从根本上来说，我确实认为你提议中的理想状态，也就是保证ACG相关，这很单纯，也不错，但是无法实现。根本原因在于，现存的三次元条目，不可能全部锁定剔除，这不是制定规则，确定收录范围的问题，而是如何处理历史条目的问题，这不是说动就能动的起的。
如果只是讨论收录范围，我个人认为只要是日系作品都可以收，是不是ACG都可以，欧美和国内向ACG方向靠即可。事实上，幻想文学，尤其是我们说到的科幻，一些作品是很难界定，但问题不在标准上，比如我们普遍觉得伊藤计划三部曲可以收，因为不仅有改编剧场版，而且小说也有redjuice插画，而如果是这样，我觉得《废园天使》必然要收，虽然没有动画改编，没有二次元插画，但内容可以说“很二次元”，如果这么想，那日本科幻似乎都可以收，世界科幻也都可以收。听起来似乎有点夸张，但实际上不管伊藤计划三部曲、《beatless》《战斗妖精雪风》等作品有没有被改编成动画，评价它们本身属不属于二次元ACG都是没有意义的。如果真要分，我觉得幻想文学必然是二次元，但界定这个标准本身很难做。哪些小说是轻小说？gal到底算不算游戏？这些问题就和“动漫是啥”一个意思，确实没有公认的答案，但根本在于，没有必要去叫这个真的
关于历史条目的问题，我上面也说过工作量太大可以既往不咎，至少在以后的处理方式上能改进。
我翻收录原则的讨论楼，sai老板是支持科幻全收录的，但目前看来似乎只敢收“基地系列”“星球大战”以及奇幻类的“哈利波特”“指环王”这种经过时间考验并有全球范围受众的。
包括有人提到的推理小说，其实也相对符合这个总则（形成了一种“推理圈”文化）。但现在还是处于模棱两可的阶段。
如果能够重启对科幻、奇幻、推理收录范围的讨论我觉得也是不错的，但现在似乎已经没有过去那种积极的讨论氛围了，很多其他的维基相关问题也不了了之……
然后楼下一些人的态度……似乎只要标题触了众怒压根就没有人会认真考虑我的建议。我现在反倒想通了，就当自己开这楼多此一举了吧。
再次感谢你的回复。
跑题了，我并不是想对ACGN下定义划分范围，而是针对bgm现有的收录范围进行讨论。所以一切讨论应当以收录范围的内容为前提。
从管理员现在的执行情况看，对条目是否锁定是有原则性的，但并不能完全依照公示的收录范围执行，比如说日影、日本文学就是典型的“漏网之鱼”。至于理由，个人想法那部分已经阐述过了。
指正一下，bgm不能删除条目，只能合并、锁定条目，这也就意味着创建的条目是可以被解锁的。
我并不是觉得某些收录范围内的条目会引起不适，只是希望bgm作为一个查阅资料的数据库（我之所以整理目录分类部分条目，也是因为我这么看待bgm），在收录条目更加有原则性，尽量减少对新人创建条目的误导（毕竟很多人不会细读收录范围再去建条目）。
至于三次元本身，我主楼已经说明得很清楚了：目前这个版块主要就两种功能，一是ACG相关，二是为了管理收视进度。我的希望是能加强管理标准，仅满足这两个功能就好，不要出现为了完善某演员或某工作人员条目的情况而建立不符合收录原则的条目。
我也无意讨论三次元部分对用户体验的影响。
跟你的述求没有直接关系
跟你以为我的述求也没直接关系
跟你以为我以为的你的述求更没有半点关系
先前这一句：
我想最初开放收录剧集时所指的管理收视进度指的是追更而不是标记条目……
比如不少人对于美剧的要求是点格子，没有查询各种信息的需求。条目也只要有一些基本的信息比如封面，别名之类的
我觉得现行的做法就挺好的，只要一个条目没有负外部性，有人愿意自发创建和维护的情况下是可以保留的。 这话也是包括电影的话，下面的美剧只是例子而已。。。
我只是觉得在处理条目的问题上可以改善，减少相应的误导性（比如隔三差五就有人创建外语电影条目和不鼓励收录内容）。
具体算不算宅文化（或者用收录规则里面的用语，“广义ACG”）相关条目的争论可以参考讨论规则那个帖子里的一个问题“那铁道宅算不算宅，日本铁道研究能不能收录？”
按照收录规则，一个八杆子打不着的小说如果出了一个游戏，原本的小说和游戏的爱好人群跟bangumi现有，或者收录规则里的目标人群不重合，但这个小说按照收录规则也算是广义ACG相关，属于可收录的条目了 。
条目具体收录与否我是觉得像前面我提过的，只要这个条目创建出来有人质量合格（或者有人维护）不引起争议（没有负外部性），满足条目观众的需求就可以了。
我搞懂了……回复见8-1
以及，我已经在这楼重申很多次了……我无意战定义。
最后一段，但现状是对美国电影韩国电影很严格，对日本电影没什么要求，这种区别对待我认为不太合理。
（先前用谷歌没搜到以前的讨论帖，这里如果有人能贴一下更好
https://bgm.tv/group/topic/312100#post_1076080