靠谱人生茶话会#1 - 2021-1-27 12:31
银河帝国杨威利 (笑骂由人，自知在我。)
求助内容RT 先简单介绍一下我的情况
事先声明以下言论如果引起基督教信徒的不适请直接关闭此帖
本人男 兄弟姐妹共三人（超生游击队说的就是我家）户口某著名皮革厂地区
家中三代基督教信仰 从小就随着父母去教会 但随着年龄的增长和知识面的拓宽以及对基督教世界观和信仰体系的了解 无法接受这样的信仰来主导我的价值观
可能会有点啰嗦不过还是先阐述一下理由 广义上的“上帝”带有很强烈的人格投影 我更主张最高级别生物应是非人格化的存在 其次在基督教世界观下无论是进入天堂还是地狱都会被永生所束缚 而我认为永生的达成会让人类的一切行为丧失其意义
毕竟在无限的生命维度中我们的一切努力 成就 情绪都不过是沧海一粟 会随着时间的延长而淡化 而我希望生命会有一个终点 当然我们会转化成别的物质 但不再具有“人”这一生命形式
今年随着我的二姐婚事基本敲定 我成为了家庭内唯一单身汉 自然而然就会有“好心”的亲戚朋友通过我父母想给我介绍相亲对象 当然我并不排斥以相亲形式的社交拓宽
双方物质条件对等 学历对等 家庭状况对等是有很大概率寻得一位合适的伴侣的
但是在相亲条件里 我父母参考的第一标准是信仰 而且不光是相亲对象 其家庭成员也要拥有基督教信仰 因为我的三位兄弟姐妹都选择了基督教信仰的伴侣结婚
在他们看来 我也应当如此 在我母亲的认知中 她根本无法接受也无法理解自己的子女拥有和自己不同的信仰 我父亲并不算非常虔诚的信徒 但也主张应该找一位信仰坚定的女生作为结婚伴侣
对于我来说仿佛陷入了一种困境 信仰的选择直接和我的婚姻挂钩 而我可能被迫要和一位价值观完全冲突的女性结婚 家庭内部竟找不到一位支持者来帮忙调解 从我意识到自己对基督教信仰的排斥时就开始思考将来面对这样的情况时该如何解决 遗憾的是我至今也找不到一个合适的方法
其实我之前有过一次比较激动的讨论 但是那次我母亲哭的很伤心 她的世界里应该没有设想过子女是无信仰的情况 我的父亲也来劝我你抱有疑问没有关系 慢慢来好了 但是不要去刺激你妈
同时他们二人都不止一次对我说过不是基督徒的女生你想都别想
感谢看完的班友 如果能给出些建议的话 感激不尽
顺便贴一张在朋友圈看到的一位已经移民的朋友的截图 供众班友一乐
事先声明以下言论如果引起基督教信徒的不适请直接关闭此帖
本人男 兄弟姐妹共三人（超生游击队说的就是我家）户口某著名皮革厂地区
家中三代基督教信仰 从小就随着父母去教会 但随着年龄的增长和知识面的拓宽以及对基督教世界观和信仰体系的了解 无法接受这样的信仰来主导我的价值观
可能会有点啰嗦不过还是先阐述一下理由 广义上的“上帝”带有很强烈的人格投影 我更主张最高级别生物应是非人格化的存在 其次在基督教世界观下无论是进入天堂还是地狱都会被永生所束缚 而我认为永生的达成会让人类的一切行为丧失其意义
毕竟在无限的生命维度中我们的一切努力 成就 情绪都不过是沧海一粟 会随着时间的延长而淡化 而我希望生命会有一个终点 当然我们会转化成别的物质 但不再具有“人”这一生命形式
今年随着我的二姐婚事基本敲定 我成为了家庭内唯一单身汉 自然而然就会有“好心”的亲戚朋友通过我父母想给我介绍相亲对象 当然我并不排斥以相亲形式的社交拓宽
双方物质条件对等 学历对等 家庭状况对等是有很大概率寻得一位合适的伴侣的
但是在相亲条件里 我父母参考的第一标准是信仰 而且不光是相亲对象 其家庭成员也要拥有基督教信仰 因为我的三位兄弟姐妹都选择了基督教信仰的伴侣结婚
在他们看来 我也应当如此 在我母亲的认知中 她根本无法接受也无法理解自己的子女拥有和自己不同的信仰 我父亲并不算非常虔诚的信徒 但也主张应该找一位信仰坚定的女生作为结婚伴侣
对于我来说仿佛陷入了一种困境 信仰的选择直接和我的婚姻挂钩 而我可能被迫要和一位价值观完全冲突的女性结婚 家庭内部竟找不到一位支持者来帮忙调解 从我意识到自己对基督教信仰的排斥时就开始思考将来面对这样的情况时该如何解决 遗憾的是我至今也找不到一个合适的方法
其实我之前有过一次比较激动的讨论 但是那次我母亲哭的很伤心 她的世界里应该没有设想过子女是无信仰的情况 我的父亲也来劝我你抱有疑问没有关系 慢慢来好了 但是不要去刺激你妈同时他们二人都不止一次对我说过不是基督徒的女生你想都别想感谢看完的班友 如果能给出些建议的话 感激不尽
顺便贴一张在朋友圈看到的一位已经移民的朋友的截图 供众班友一乐
不过至于找到后二人会不会合得来嘛.....
我是覺得我們上一輩可能也是群眾還沒開化，義務教育體系被文革打斷過，所以父母無理取鬧的原生家庭有點多，也只能說是慢慢從我們這一代改善吧
其實我們父母這輩性別歧視太多可能一談到家庭完全撇開性別歧視的可能性不大
我這裡有個adulthood前期發展指導的TED演講
主要是乾貨介紹一些自我發展的方向
lz可以參考一下：
https://b23.tv/BV1op4y1Q71E （bilibili的鏈接）
我家族情况也类似，祖上几代基督徒，我这支到我上一代就流于形式了，所以没这么严格，但是你的状况我还是很能理解的。尽管我成年后就没禁过酒，也十几年没举过会了，但是从小看着圣经故事长大，会有一些思维方式或者道德观念，包括一些自己也没明确意识到的东西，还是会跟基督徒差不多。当遇到一些问题的时候，这种东西会更明显。所以我是推荐你先接触试试的，因为你可能比你以为的更像一个基督徒。而且对方也是年轻人，也不太可能那么教条而且盲信。
不过你比我幸运没有被上一代要求强制信仰 我虽然从小接受这种教条文化但长大后反而非常抵触 可能这也导致了我很想剥离自己身上基督徒的标签吧
先尝试接触一下好了 虽然我整体还是比较悲观 认为信仰上的对立基本不太可能有结果
有80年代（可能更早）留美的清华夫妇现在在美国大学里当教授
我大姐夫美国环境工程博士毕业也在大学教书……
他们都是很虔诚的信徒……
我那个同学就是基督教的虔诚信徒，但是平常除了每次吃饭前都做祷告以外，基本看不出什么。
感觉相处起来还好。建议寻找这样的相亲对象鸭
不过其实我真正觉得压抑的不是基督徒的敬拜方式 而是我身处一个到处都是基督徒的环境……
我觉得如果是一群人一起的话，可以当作普通社交，聊聊爱好啥的，还挺快乐（
强迫要求读圣经分享心得什么的那确实，有点痛苦。
就比如说我同学，性格特别好。我跟她说我完全没有入教的想法甚至还有点排斥，会跟你去教会是去着好玩。她也完全不生气，也不会强迫我做什么。
还是看每个人性格不同。
其实如果只是普通社交的话我也不排斥的 但随着聊天内容的深入就会慢慢发现对方会把一切都归因为上帝 和带有这类观点的人交流的时候我很难说服自己去接受他们的观点
可能会有人觉得你不接受无所谓尊重即可 但如果要以浪费自己的时间和生命去尊重的话还是挺累的……
因为不在这种环境也没办法给出更好的建议了。
祝愿早日找到真爱。
有真爱的话这些问题应该都不是问题了。
不叫最反动，而叫最激进，你这是代入中式思维了
更深入的关系的话……
首先我必须承认在思考这个问题时可能带入了很多个人情绪导致我的一些判断不够完善全面，如你所说两种不同的意识形态是可以找到和谐共处的空间的，也许只是我还没有找到。
关于沟通态度，由于圣经具有无限的解读空间（不脱离大体教义）所以自然会成立众多不同基督教派这一点我也有清楚的认知，遗憾的是在我的父母由于年轻时没有条件接收系统的知识教育，青少年时接收教条式的基督文化，几十年的积累，教条式的基督文化已成为他们认知中的基督文化应有的样貌。你所描述的多义性在我身边没有体验经历过，良好的生活态度中就包含了成为基督徒这一条件。
沟通对象的选择上我反倒觉得我更应该听信教外人士的建议，作为一位无神论者，劝我去祷告或者同基督徒弟兄姊妹沟通是一种无意义的行为，并让我觉得有些痛苦排斥。这二十多年我先是经历了青年时期的懵懂无知，形式上的附和，再到后期的独立思考意识觉醒，这就好比我自己挣脱的束缚却要我自己再重新穿上一样。教内弟兄姊妹都是带着善意待人，可惜的是这份善心无法解决实际问题，因为他们是以基督徒的视角在看待这个问题，我并不认为他们能够完全脱离基督教文化的影响来客观的分析问题。你的建议当中包含了祷告，这就是基督教文化对你带来的影响所给出的你认为的合理的答案，同时这也是在某种程度上要求我去接受基督教文化，遗憾的是我的内心已经对基督教文化充满排斥抵触，更不愿意主动去尝试。可能你说的对，他们的调侃会使我心刚硬，也许我就是想得到这些调侃的回答，我需要生活环境之外的非基督徒人士的认同，因为我在这样的环境中去寻求答案得到的回答都是劝我重新回归。一个生活在非基督徒家庭的基督徒也许不会感到痛苦（抱歉 这里是我个人没有依据的猜测）因为他们可以通过参加教会活动排解内心，但是一个非基督徒生活在基督徒家庭中一定是痛苦的……尤其是当这个家庭的信仰带有教条主义的色彩时
我的父母曾经对我说过尽量少和社会上的朋友来往 多与教内弟兄姊妹交往的言论 当然我并没有履行 但是在我的认知中这就是一种教条主义带来的负面影响 而这种影响更加深了我对基督教文化的排斥
依稀记得我的爷爷跟我说过希望去世前能够看我娶一位基督徒女性结婚……我当时应该是应和答应了
我的父亲因为常年经商，看待事物也习惯以多个角度进行分析，但是在根本性问题上和我母亲保持一致的态度。他也发自内心认为两个基督徒的结合可以带来幸福的生活 他对于我信仰的态度是你现在可以抱有疑问 但是还是会信 我提出的问题在他看来属于已信之人的合理质疑
我很愿意为了我的父母去耗费时间与精力，但是如果这是建立在一定程度的接受基督徒文化的基础上的话，我可能难以做出抉择。也许你会认为为了自己的父母做出一定的思想上的牺牲未尝不可，但是对我来说并不是那么的简单。
我不知道出生在基督徒家庭的我幸运与否，基督教文化带来的价值观对我有一定程度上的良性影响，身边的亲戚朋友也都以善意待人。他们的善意有时候会给我带来一定的负担，一位在生活中屡屡给予我帮助的长辈是一名虔诚的基督徒，在他邀请我去参加教会活动时，我无法给出拒绝的回答。即便我的内心如何不情愿，出于对长辈的尊重和帮助的愧疚，我也只能违背自己的意愿去参加教会活动。这也不是简简单单一句不接受帮助便可就能解决的情况。
我对基督徒一直保持尊重的态度，因为我生活中接触过许多基督徒。明白他们并非世人口中所描述的那般盲目，可我的原生家庭有时又会表现出种种盲目或强硬的态度，这让我无所适从……
问题一：父母及弟兄姊妹对圣经的理解是教条的，体现在（1）遇事不决时先祷告后决策；（2）良好生活必须建立在基督徒基础上；（3）少与社会上的朋友来往。你觉醒了独立思考，是非教条的，非教条主义者与教条主义者无法沟通。
我认为，与其从外在形式上论断是否教条，不如探究其内在目的：他们为什么要“教条地”生活？我为什么要“非教条地”生活？圣经有器皿的比喻，人是用来盛装神、用来放好东西的，行事为人端正才有可能成为尊贵器皿，因此基督徒祷告、本于基督做生活抉择是为了避免被恼怒嫉妒等情绪掌控，在他人利益算计时甘愿吃亏，在未来不确定的风险面前保持信心；基督徒参加召会生活、与弟兄姊妹交通是为了见贤思齐焉见不贤而内自省也。回到你举的例子，从外观上看，基督徒晨兴祷告、主日聚会，重复以至形成习惯，看起来像是遵循教条，但这都是有实指的，要通过这些形式通达良好生活、活成谦和有序的人。在中国这样欠缺基督徒传统的地方，很多人（包括我）就是见证基督徒朋友因遵循“教条”得以抑制情欲贪婪、习得谦和忍耐的品格后才信主的。如果你也认可这些品质并在召会中识得良善榜样的基督徒，那是否“教条”就不妨碍反会助力你探求和实现人生目的。另外，“尽量少和社会上的朋友来往，多与弟兄姊妹交往”完全存在非教条的理解，它其实和无神论家庭劝诫孩子向“别人家的孩子学习和交往“一样，在父母眼里你是嗷嗷待哺的小羊，多和榜样交往是为引你良善。相反你的理解更像是教条的，因为基督徒不可能“少和社会上的朋友来往”，传福音就是这么开展的，基督徒也要通过在非信徒中做光做盐以彰显神，父母教导你的用意并非如你想象，至少在召会里肯定能找到对这句话多义的理解，再不济你在现在的年龄也应该回过味来。
这段回复并非竭力劝你结成基督徒婚姻，而是提醒你警惕“教条主义”的论断。人生如拼图，无论你采用基督教的方法拼还是用无神论的方法拼，人总得有目的，人生总要拼成良善图景。不知道在你向往的非教条生活/婚姻里，是否存在良善的榜样，是否存在明晰的人生目的，是否呈现积极向善、寻求良好生活的姿态？以bangumi茶话会为例，“无意义的嚎叫”、攻讦与吃瓜、调侃与钓鱼、对婚恋和政治丧失信心、资本极度罪恶以及人极其无力、人生注定平庸、学会与自己和解，这种虚无主义反倒构成现代人的教条。对人生失去信心和目的是危险的。#29提到古希腊，他们不是基督徒，但也诞生了一批良好生活典范，如果你在基督教以外活成良好生活，那在婚姻上与父母定然并非无解。事实上，基督徒与非基督徒结合的例子很多，即便父母真的教条地理解基督徒婚姻，你也定然能够在弟兄姊妹的交通里、在自己对圣经的理解里、甚至在温州当地的伦常秩序里找到对基督徒婚姻的多义理解。将父母和召会归入教条、在网络上寻求认同，这种封闭的姿态才于事无助，中国传统伦常也不是这样处理亲子关系的。
问题二：愿意为父母花费精力和时间，但不能接受思想上的牺牲和让步。
这是个强实践性的问题，关键在于如何理解思想上的让步，做何种程度的妥协。我试着举例：阅读圣经和召会弟兄姊妹的解经书信；与父母和姐姐讨论你对圣经的疑惑之处，了解他们的观点和实践；结识召会的其他基督徒，了解其他基督徒如何平衡信仰与家庭关系；在不忍拒绝的情绪下如期参加召会生活；在外地上学或工作后，在不忍拒绝的情绪下一个月参加一次召会生活；结识无神论者中的榜样，了解他对基督教的看法，观察他日常生活的品行，确属良善再将其介绍给基督徒亲友认识；在小宇宙听翻转电台的FSTD节目，观摩网络上年轻基督徒对圣经的多义理解；以书面形式梳理自己对人生目的和婚姻的理解，并通过谈恋爱检验是否可行；带着不情愿祷告；不祷告，但每周定期反思和检视此事进度；削减看动画和逛bangumi的时间，用来准备上述事宜。
例子是无穷尽和个殊性的，可以从中求得你为父母花费时间精力以及方式的中道。但无论如何，将基督教从你生活中完全剥离绝不是求解的好方法，与父母（或任何人）沟通需要尽可能地了解对方所思所想。即使在无神论看来，这种准备也不是思想上的牺牲和让步，而是基于传统伦常秩序的人际相处之道吧。你和父母都珍视亲子关系，双方也珍视各自的宗教观，以我的经验来说，从校园到成家，在这10年里反复学习相处都是值得的。
如何在非基督徒生活里寻求良好生活？
夜深了，这部分我再想想。推荐阅读陈嘉映老师的《何为良好生活》。
我觉得你可能搞错了我排斥的点 我并不排斥基督徒处世的价值观 克制善治 恬静自如 这些人类的优良美德没有人会抵触 我排斥的是基督徒对于一切事物的归因最终会回归到上帝 对于伴侣间的相处 这一点在我看来要比上述良好品质更为重要 这关系到我们对世界的认知是否保持一致
举个例子 当我们出现问题需要共同商讨解决方案时 信仰者会选择先祷告祈求上帝再来思考 而我会选择直接思考 虽然只是一个步骤上的不同 却各自代表了完全不同的思想方式 我并不认为伴侣之间要保持绝对的思想统一 但是最基本的认知需要达成一致
并不是所有基督徒都如你所见的那般理性自洽 教条主义带来的负面影响和伤害是你所没看到的 我的父母曾经建议我少和社会上的朋友来往 尽量和教内弟兄交往
这样的女生可能存在 我会先从接触了解开始
我的父母应该不会过多干涉我的婚后生活 这一点从我的几位兄弟姐妹的婚后生活状况就可以看到 自从我的兄弟过世后 我经常会思考自己在家庭内的定位 虽然我个人认同男女平等 但是我的父母还是抱有老一辈的思考方式认为女儿嫁人后就远离了 会想要尽量和我住的近些 我无法以强硬的态度拒绝 做不到完全自私 也做不到完全接受
如你所说没接触过怎么知道是不是优秀合适的人选呢 我还是会选择先接触慢慢了解的
感谢回复
但是须知，如果你并不想伤害既有的东西，那你是无法发起一场革命的。所以也不要过多期望在这个框架下能获得你所希望的——完全的自由。更不要指望发个帖有人推你一把，然后你狠狠心，又冲破这一切，那就使得整个前面的一切毫无意义了。但你所面对的情况也并不算是很艰难的。还是取决于你想要的有多少吧。毕竟想找一个，有基督教家庭背景，但是愿意尊重实践归纳和演绎的常规做事方法的美少女，感觉也并不比想找一个会温州话的高学历变态二次元运动元气美少女更难。不要问谁想找会温州话的高学历变态二次元运动元气美少女