#1 - 2018-4-22 04:40
KAYANO (江湖夜雨十年灯)
作为一个心理学爱好者,我很庆幸自己看的第一本心理学书籍是《对伪心理学说不》。
这本书向我展示了什么是科学,科学的思维方式以及研究方法。

看看知乎,还有更多的互联网社区,无数人只是看过几篇文章、几本书,或仅仅看过结论,就大言不惭用心理学结论解释人类所有行为,或分析自己的心理。
全然不知或忘却了这些结论是有其适用范围或只能解释一部分,不了解相关非因果,不了解某些日常用词在科学上是有其操作定义。
甚至是某些心理学专业的学生也会犯这样的错误(多是知乎上看到的)。

这些看似正确的结论,对不了解的大众,特别是分析对象本人,还很可能会造成特别的困扰——网上就有一些人就看过几篇抑郁症的症状的文章,就觉得自己有抑郁症(豆瓣上时不时看到)。
个例因其特殊性以及复杂性,并不适合使用现有结论简单解释。

这段东西本来是另外一个帖子的回复,但当我点击回复时,作者又把帖子删了。
想着反正已经写了,稍微润色下,作为单独一帖发出来,主要这个现象我很早就想吐槽。
作为一个爱好者,我很了解自己不够了解心理学,我要么去询问专业人士的朋友,要么就闭嘴不说,很少引用心理学的科学结论。
#2 - 2018-4-22 04:45
(休息一下,吃點炸雞漢堡吧)
因為誰都喜歡裝逼
(bgm38)(bgm38)(bgm38)
#3 - 2018-4-22 04:51
(必须保卫战争)
当年没看心理学是感觉心理学太难了,还要学解剖。
然后,社会科学和哲学其实可以去掉,诸学科之间范式差异还是挺大的。
#3-1 - 2018-4-22 05:17
KAYANO
我只是用心理学来作例子罢了。
目前来看非自然科学以及哲学都有这种现象,只是心理学特别严重。

不过我对其他学科以及哲学确实不太了解,就先删了。
#3-2 - 2018-4-22 06:06
dhzy
解剖还挺有趣的w
#3-3 - 2018-4-22 06:18
秘则为花
dhzy 说: 解剖还挺有趣的w
背起来可无聊了b38
#3-4 - 2018-4-22 06:20
dhzy
秘则为花 说: 背起来可无聊了b38
看看,只求看看(
#3-5 - 2018-4-22 12:18
鲜奶饼干
Kayano 说: 我只是用心理学来作例子罢了。
目前来看非自然科学以及哲学都有这种现象,只是心理学特别严重。

不过我对其他学科以及哲学确实不太了解,就先删了。
立场很好,了解一下分析哲学
#3-6 - 2018-4-23 08:39
KAYANO
鲜奶饼干 说: 立场很好,了解一下分析哲学
这个就不太懂了,分析哲学我仅看过几篇介绍文
#3-7 - 2018-4-23 15:32
鲜奶饼干
Kayano 说: 这个就不太懂了,分析哲学我仅看过几篇介绍文
以你的立场很适合了解一下分析哲学,实际上《对伪心理学说不》这本书里非实际操作部分的科学方法论也都是分析哲学的成果,“什么是科学”本身就是一个哲学问题,属于科学哲学探讨的范围。分哲历来倡导和科学接轨,与科学家合作解决科学实践的理论基础的问题,在科学尚难以涉足的领域提前清理概念和逻辑的混乱,即使对非自然科学也要求科学方法论。离acg比较近的是在文论上给新批评提供理论资源,电影方面在八十年代主导了电影理论的认知科学转向。
#3-8 - 2018-4-23 15:44
鲜奶饼干
Kayano 说: 这个就不太懂了,分析哲学我仅看过几篇介绍文
我想如果你很讨厌那些含混不清、对复杂问题武断地简单解释的文章,分析哲学就很适合你。严谨的逻辑和论证是分析哲学的看家本领。
#4 - 2018-4-22 04:57
(V1046-R MAHORO)
不限于心理学。

没在特定领域接受过系统训练、完全没有掌握“big picture”、不知道什么叫“孤例不正”、不懂统计学、不懂reference也分三六九等、甚至缺乏common sense和基本逻辑,却反而喜欢“半瓶子水晃荡”的人是多数。

不过这个标题没太理解。
#4-1 - 2018-4-22 05:07
KAYANO
标题用“知识的诅咒”是因为不知道写什么标题,正好想起这个现象,就顺势用
其实是我记错了标题的含义
#5 - 2018-4-22 06:12
少上网多现充,要不老觉得这个世界全是sb(bgm39)
#5-1 - 2018-4-22 08:41
老大
后半句说得好!
上网和现充都要去对地方。我上bgm的时候时常觉得自己是SB,和亲戚和一般同学聊天总觉得自己超聪明
#5-2 - 2018-4-22 09:21
KAYANO
我选择看书(bgm38)
#5-3 - 2018-4-22 10:13
dhzy
lighthouse 说: 后半句说得好!
上网和现充都要去对地方。我上bgm的时候时常觉得自己是SB,和亲戚和一般同学聊天总觉得自己超聪明
你是对的(bgm38)
#5-4 - 2018-4-22 10:13
dhzy
Kayano 说: 我选择看书
你也是对的(bgm38)
#5-5 - 2018-4-22 13:52
骈儿
dhzy 说: 你也是对的
我觉得你也挺对的
#5-6 - 2018-4-22 14:48
dhzy
骈儿 说: 我觉得你也挺对的
你也挺对(bgm38)
#6 - 2018-4-22 08:17
(advaita)
批评一个人,最好不要直接批判他的观点(人性使然,人性作祟),而是指出他的知识来源(人及书本)及其底层基础存在巨大的缺漏。这是对他迄今为止深信不疑的世界观,最凶狠的解构。

我见过最险恶的一个案例是,罗素爵士彻底瓦解了弗雷格究其一生的逻辑基础(后者的原话我记得是,有什么比完成了自己的学术集大成作,然后收到了一封信,指出从最开始就错了,更令人悲伤的呢...),破坏了纯粹数学赖以维系数千年的底层结构,使得近半个世纪的数学家全都无法回避这个问题,一度闹着满世界人心惶惶。连希尔伯特大师也被牵扯进来了,终其一生捍卫形式主义的数学理念,后被证明这条路走不通。不过这也催生出了纯粹数学的彻底重构,诞生了好几套底层重构方案,其中就蕴含着一个哥德尔不完备定理这个大BUG,还有一个使得所有数学家站成两队的选择公理。

科学界和数学界的撕逼比人文社科要凶险得多,也更有趣。不像哲学撕逼,到最后发现我无法证明你是错的,你也无法证明我是错的,尽管我们的术语深究起来存在诸多漏洞,留下了无穷多的打补丁的空间。但我无法解释为什么我相信我是对的,因为这些永远无法表述清楚,但你最好接着我的思路重新再想想——《德法之争:伽达默尔与德里达的对话》,就是这本小册子,内容没看懂,倒是里面的立场之争令我感到惊讶不已。

以及我记得国内的学者全都很想问德里达一个问题,您老真的没有私下读过《中论》吗?我记得德里达好像回避了这一问题。还有萨特的介入文学主张令我感到无比震惊,您老怎么也能睁眼说瞎话?也难怪好友加缪后来与他分道扬镳了,不过那主要是萨特对苏联发生的惨剧视而不见造成的,又是立场之争...

事实上,关于楼主的疑惑,即使在西方学术界,不同学者之间也互相视对方为SB,除了古代的大学者,或者海德格尔、维特根斯坦这类开天辟地的学者(所有人都绕不开他们亦无法回避,要么否定要么肯定,就是无法置之不理)。

嗯,古代中国也不例外,《庄子》一书里夹杂了大量嘲笑儒家和批判儒家的成分(墨家也有),里面的孔子是一个无处不在的丑角(暗讽儒家的死穴之一,虚伪)...

以及古代中国的兵书兵法(其实很多案例、理念都藏在史书里,美国佬不知道这点哈哈哈哈),藏着大量基于人性基于人心的“降维打击”,看得我瑟瑟发抖,手段太毒辣了,真无毒不丈夫。瞬间理解了为什么太祖能带领一个第三世界的封建弱国从发达国家手里的夺天下,制衡在俩个超级大国之间。还有80年代改革开放后,是如何利用发达国家制定的规则漏洞,及其互相之间矛盾,默默求生存求发展。直到近几年美国佬彻底看不下去了,开始了最近的经济、技术制裁...

我记得2000年后,比尔盖茨和巴菲特访华,感触良多。以至于在一次大学讲座上,比尔盖茨亲口说道,当今世界格局正在发生巨大变化,你们完全无法想象,中国要比我们更加资本主义,运作效率更高。不过美国佬还真不信,觉得中国人不是还留着长辫子吗?这么多年潜伏在美国媒体里的中特真的幸苦了!

不过话又说回来,我觉得中国媒体里潜伏了印度间谍,因为印度国内的经济局势也在发生剧烈变化,而媒体依然在玩弄一个阿三不靠谱的商业概念...

也得亏社科院的梵学老教授不看新闻,和北大宗教学下佛教研究所的人默默不说话...

德国佬确实靠谱,默默做学术研究的那群人一声都不吭一下,管你外面的世界吵翻了天,我们教授继续做自己的研究,也懒得介入无意义的争端,爱玩玩不玩滚。隔壁的法国佬就时髦多了,嗓门巨大,满世界到处飞,哪里都有法国佬。

不过佛学研究好像有从现代大学体系重回寺院传统的趋势,北京有所龙泉寺,里面招收的人才(顶级大学出身的理学博士)质量越来越高了。但我想多看看印度教的东西,国内也没什么人做(社科院那几位老教授去世后怎么办,徐梵澄、金克木教授已经陆续离开了我们,黄宝生教授也年纪大了。许多新专家既没有旧学功底,很多屁股都是歪的,也没有故国情怀。担忧),遗憾...
#6-1 - 2018-4-22 08:52
DrIsaac
唉,这种解构挺过去就好了,挺不过去就。。。
见过几个自称抑郁症,结果一看只不过是钻牛角尖或是意气使然。
见过最好玩的立场之争大概是马克思主义者的判断之争,战火绵延百年。到最后基本上是这样的。
我不是马克思主义者
马克思生前不止一次说过:我不是马克思主义者
恩格斯曾说,马克思啊,现在的马克思主义者跟我们十年前在法国看到的那种是一样的
我们判断一个人,不能以他的言辞来作为依据
立场问题的根本在于维护。。。
(以上皆出马恩文集1999年版,第3,7,10本,维护自己马克思主义者立场的学者常引用上面几句说明,同样,后现代马克思主义者也用这几句话说明自己不是马克思主义者。。。(bgm38)
#6-2 - 2018-4-22 13:11
Climber
这种底层解构确实是,第一本拿起的哲学书无疑是我读过的最惊悚的书。网上应该有个哲学问题急救指南什么的,直接说清一个问题的几个答案,我当时不知道怎么查,全靠自己想,似乎有一段时间都蛮抽的。
现在认为没有任何怀疑精神的人不可深交。
#6-3 - 2018-4-22 15:06
DrIsaac
Climber 说: 这种底层解构确实是,第一本拿起的哲学书无疑是我读过的最惊悚的书。网上应该有个哲学问题急救指南什么的,直接说清一个问题的几个答案,我当时不知道怎么查,全靠自己想,似乎有一段时间都蛮抽的。
现在认为没有任...
你这种接触哲学和底层解构完全不是一个数量级,怀疑精神也解决不了很多问题。
熟读中世哲学然后被拿着后现代理论当作文素材的小屁孩乱棍打死导致的不是精神上的焦虑,而是几乎精神崩溃失去活下去的动力。
#6-4 - 2018-4-22 22:15
Climber
良木 说: 可以看下这篇回答(https://www.zhihu.com/question/32074954/answer/54945414),答主是美国常春藤的哲学PHD,他指出,真正的哲学家是不会歧视不懂哲学...
那些人有这样?也就推荐书的问题下不推荐罗素的哲学史吧。哲学话题下确实就是一堆垃圾无关问题,这个老羊都说过,但他是教授。批民哲最狠的也还是他。
#6-5 - 2018-4-22 23:53
Climber
良木 说: 关于罗素获得诺贝尔文学奖,如果我没记错的话,原因好像在于这本书是上世纪50年代的出版的,这本书的特别之处在于,它的普及程度极高,掀起了当时的欧洲人阅读哲学书的热情。可以说这本书对于人类启蒙事业来讲,在...
我真和你逛的是一个知乎?你说的现象我基本完全没有概念。应对了解哲学史的需求,本科生根据自己的书单以及教授对罗素哲学史的意见来推荐,真喷罗素本人的我没印象。而且这么做的都是本科生?可能我没那么注意人吧。
#6-6 - 2018-4-23 07:15
Climber
良木 说: 其实丢书单不是一个好思路,背后隐藏着一套理念——只要按照这个思路去读,你们就会和我一模一样,而且这种模式是可重复的。我得到真正的好建议是,我问了一些我感兴趣的问题,然后一位博士给了我这个范畴内的教授及...
前面说不要设门槛,现在又用”一位博士“来说给书单的人”没什么学问“,知乎有博士也给书单,你哪“一位博士”的方法好在哪里?因为“你感觉”?
本科生接受你口中的“对真正问题没有太大帮助的学院派教育”为何又成了幸运?
类比论证还能这么用?大学文学学的是文学批判,当然对写书没有帮助,你哪位“异类”数学家,又怎么解决了真正重要的问题?
你能不能回答我的问题,不要挑一两个字然后自我表现,你是在写日志还是在回复他人?实在让人火大。
#6-7 - 2018-4-24 04:02
Climber
良木 说: 不用在意,在意只会让真正重要的事情被遮蔽。靠谱的学者让我知道了,哲学系出身的人究竟应该去做什么,他们与大众人群应该保持怎样的联系,为什么海德格尔会给德国乡村妇女讲授自己的哲学。

当你认为我们必须要对...
“我应该比较年轻”
三个月前刚发的贴你就给忘了。是被人给盗了号还是发了精神病?
正好现在有了超合金脚本,你还是完全消失于我的眼帘为好。在个小众动漫网站自嗨,展示知识广度却毫无逻辑关联性,我给你个小红花啊。
#7 - 2018-4-22 09:45
楼主您好。

我们在网上开展的所谓心理学讨论其实就是图个乐子,借理论说个话,专业意见是要收费的。

《对伪心理学说不》这个我一看作者是北美学术背景就知道他所指的心理学是以行为主义为主轴的科学方法的实证的心理学,被译成中文拿来说事是因为精神分析在中国还有很多支持者,精神分析不符合科学方法。
#8 - 2018-4-22 11:05
(BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈 三位一体 ...)
因为只是一个谈资而已 就好像星座也有一堆拥趸一样。
#8-1 - 2018-4-22 11:30
绯红の空
lz是有专业精神的,理解到了这门学问需要有过之而无不及于工科的谨慎和精确性,只是单纯吐槽一下,并没有愤世嫉俗的意思(bgm38)
#9 - 2018-4-22 11:19
(Rigidity and Uncertainty~☆)
事实上,别说是没受过正统培训的外行人,即使是在心理学的学界也没人敢乱分析,因为他们自己也意识到了很多实验的可重复性问题,记得学界还有一个专门重做实验检测以往那些大牛论文结论的项目,结果一大半实验结果根本复原不出来
#10 - 2018-4-22 11:39
(总是这样 记得的太少 忘记得太多)
五年前的知乎还是不错的,至少答题者水平很高。虽然也是碎片化阅读,但的确有可读性。
然而,现在的知乎段子手遍地飞……很多人强答……很多人抖机灵……
最不能忍受的大概是高票答案的答案是错的,但是获得的赞比自己辛辛苦苦写的干货多得多。
有些学科倒也还好,毕竟不是黑就是白的问题,即使只看几本书也能回答。但心理学现在好像也没有多少定理,感觉还在学术研讨阶段,大家最多只是接受不同学派的观点罢了,但也不能说别的学派就一定是错的。而且国内的话说真的几乎没有心理学,全是伪心理学。很多都是利益相关,发鸡汤文赚稿费赚公众号人气还美其名曰治愈心理学之类的……

关于抑郁症,我是有发言权的。我就这么说吧,就连公立医院的一些医生水平都不怎么样,我当年第一次去确诊的时候就得到过几个结果……更何况是网上那些言论?而且,抑郁症的表征应该每个人都不一样吧。反正我觉得很多人无非只是无病呻吟罢了,真要叫他们花几百块去医院做个全方位的检查他们可能会说其实我也没那么严重之类的……
#11 - 2018-4-22 12:59
(在你眼中能够看见我吗?)
什么是科学,科学的思维方式以及研究方法
全都是科学哲学内容。。。
对科学哲学的了解,不是只学科学知识就行的。现在科学是高中必修内容,但绝大部分人只是有科学知识,你说的那些问题一窍不通,很正常,因为哲学“没什么用”嘛。我现在美国高中老师说一个科学理论很难被完全证明,进化论是假说,都有人一惊一乍的呢。如果不说会怎么样呢,大概中国就是不说的吧。
归纳论证,IBE,因果性,黑天鹅。。。一个哲学系学生其实远远比科学系学生了解科学的本质。所以要自学也不会缺少此类“专业素养“,毕竟自己就是学习这些素养以及以上的东西的。
#12 - 2018-4-22 13:27
(Inconsistency is intoxicating)
删除了回复
#12-1 - 2018-4-22 14:24
Rくん
Flooded by streams of information, some people are just fed up with dull questions or dull questioners "inquisitors".
I guess that's why complains like the previous post arise.
#13 - 2018-4-22 13:57
(どんまい、私〜☆)
啊哈哈,为什么上面每一个字都是中文,放在一起我就看不懂了,(bgm38)你们都是亚里士多德吗
#13-1 - 2018-4-22 14:21
lhb5883-吹冈王♛⑩
哲学毕竟是BGM三柱之一(bgm38)
#13-2 - 2018-4-22 14:27
渺子
删除了回复
#13-3 - 2018-4-22 16:17
lhb5883-吹冈王♛⑩
muon 说: 另外两柱又是什么,育儿、冈妈?
学姐 哼 哲学
#13-4 - 2018-4-22 16:22
渺子
删除了回复
#13-5 - 2018-4-22 19:05
矮木油希希
lhb5883-污喵王VIP⑩ 说: 哲学毕竟是BGM三柱之一
三柱不是婚恋育儿和教育吗!
#14 - 2018-4-22 15:01
#15 - 2018-4-22 15:34
(ハロ/ハワユ)
啥,原来是被删的吗
我还以为是他本人自己删的……
#15-1 - 2018-4-22 15:52
烈之斩
说的不就是他本人删么

>但当我点击回复时,作者又把帖子删了。
#15-2 - 2018-4-22 15:56
時計坂しぐれ☘️
烈之斩 说: 说的不就是他本人删么

>但当我点击回复时,作者又把帖子删了。
星际了(bgm38)
刚起床没戴眼镜只看到标题会错意了
#16 - 2018-4-22 22:54
(Q, Σ, Γ, δ, q0, Z0, F)
这本书一直都想买来看,可是一想到好多书没有看……
#17 - 2018-4-22 23:07
(虚空的虚空,虚空的虚空。)
只有我一个人好奇被删的帖子是什么吗?
#18 - 2018-4-23 08:12
(Alles Gute.)
作为(即将成为的)科学工作者借题说个事儿。
一位同学今年在知乎混的越来越好了,感觉要成为半个大v了,他也时不时做一些讲义的整理或者专题讨论之类的东西,可以说还是下了一些功夫的。
只是以我拙见,他本人的水平,确实堪忧。作为搬运工,他合格了,作为有脑子的搬运工,他不合格。

知乎刚刚火起来那会,我就很疑惑,为什么作为行业内的大佬,还有时间写那么多字,甚至会和蹲点一样秒速回复?
现在想想,网络上的这种讨论,真的很不靠谱。发点漂亮的东西,给人“这人很牛逼”的印象,然后在你吹我捧之间,互相赞赏对方的面具,而实际的东西呢?没有。

所以,真正遇到知识的需求时,还是直接去查询文献和面谈大佬比较实在。