#1 - 2012-2-25 14:30
好好
牛顿第一定律说：任何一个物体在不受外力或受平衡力的作用时（Fnet=0），总是保持静止状态或匀速直线运动状态，直到有作用在它上面的外力迫使它改变这种状态为止。
牛顿万有引力定律说：自然界中任何两个物体都是相互吸引的，引力的大小跟这两个物体的质量乘积成正比，跟它们的距离的二次方成反比。

这两个定律放一起是不是有点矛盾，如果按照万有引力定律的定义，那么是物体就有引力，而这又如何可以做到第一定律中的“不受外力”这种情况呢？

是这两个定律定有一个错误呢？还是定律没有错，而“不受外力”这种情况是在超自然情况下出现的呢~
喵呜~(bgm72)
#2 - 2012-2-25 14:35
铃猫
理想情况什么的。。。
#2-1 - 2012-2-26 14:06
好好
"不受外力"这样的理想情况真的存在吗~请举例，如何算是~
#2-2 - 2012-2-26 17:37
铃猫
好好 说: "不受外力"这样的理想情况真的存在吗~请举例，如何算是~
假设有一个宇宙，里面只有好好
#2-3 - 2012-2-26 19:44
好好
MagicFish1990 说: 假设有一个宇宙，里面只有好好
喵呜~~~~~~~~~~~~~~
#3 - 2012-2-25 14:55
滾滾洗衣君
雖然我可以寫一千字解釋，可是我認為這樣方便點： @aligo 。
#3-1 - 2012-2-25 14:59
铃猫
(bgm38)
#3-2 - 2012-2-25 16:55
‌aligo
如果自然中只有一大块连在一起的东西，会很寂寞吧
所以才有了宇宙大爆炸
@好好
#3-3 - 2012-2-26 14:07
好好
滚滚你看，呆呆没解释清楚呢~
#3-4 - 2012-2-26 14:07
好好
aligo 说: 如果自然中只有一大块连在一起的东西，会很寂寞吧
所以才有了宇宙大爆炸
@好好
唔........好复杂...................
#3-5 - 2012-2-26 17:57
‌aligo
好好 说: 唔........好复杂...................
不受外力是寂寞的
好好只要这么想就可以了
#3-6 - 2012-2-26 19:44
好好
aligo 说: 不受外力是寂寞的
好好只要这么想就可以了
唔............好寂寞.........
#4 - 2012-2-25 15:36
Killy (～∧o∧o@∧o@∧o～∧o∧o-∧o～∧o∧o@∧o@∧o～∧o∧o-∧o)
物体产生的引力没有作用在自己身上，所以不矛盾。
#4-1 - 2012-2-26 14:08
好好
可是作用到别的物体身上，所以不受外力的情况在现实中不存在的吧~
#5 - 2012-2-25 19:56
无望
第一条描述的是一个物体
第二条描述的是两个物体
矛盾在哪里？
#5-1 - 2012-2-26 14:08
好好
只是觉得“不受外力”这个情况很难想象如何存在的~
#6 - 2012-2-25 22:13
nanokaleaf (No fret you don't have, but favor the existence)
为什么这个话题回放在超自然研究会下面
#6-1 - 2012-2-26 14:09
好好
好好觉得“不受外力”这个情景应该在超自然情况下才存在吧~
#6-2 - 2012-2-26 18:05
nanokaleaf
好好 说: 好好觉得“不受外力”这个情景应该在超自然情况下才存在吧~
恩......你看环地球轨道运行的航天站里面，宇航员都是飘着，不碰他的话，他就一直飘着不动...好像没受力的样子
#6-3 - 2012-2-26 19:45
好好
nanokaleaf 说: 恩......你看环地球轨道运行的航天站里面，宇航员都是飘着，不碰他的话，他就一直飘着不动...好像没受力的样子
唔....宇航员不是好宇航员，好不好~
#6-4 - 2012-2-26 20:56
nanokaleaf
好好 说: 唔....宇航员不是好宇航员，好不好~
"不是好宇航员"....这是什么意思?  宇航员没有坏的
#6-5 - 2012-2-26 21:00
好好
nanokaleaf 说: "不是好宇航员"....这是什么意思?  宇航员没有坏的
就是，宇航员是不好宇航员，好不好~
#6-6 - 2012-2-26 21:03
nanokaleaf
好好 说: 就是，宇航员是不好宇航员，好不好~
@_#
#6-7 - 2012-2-26 21:03
好好
nanokaleaf 说: @_#
(bgm72)
#6-8 - 2012-2-26 21:04
好好
nanokaleaf 说: @_#
小叶子为什么没有头像呢~
#6-9 - 2012-2-26 22:24
nanokaleaf
好好 说: 小叶子为什么没有头像呢~
寻找中..
#7 - 2012-2-26 16:32
A.one (https://bgm.tv/subject/467354)
整个宇宙 不受外力 外面没东西了
#7-1 - 2012-2-26 19:45
好好
你可以证明吗~
喵呜~
#8 - 2012-2-26 16:36
A.one (https://bgm.tv/subject/467354)
理想状态不需要真实存在吧...

本来就是方便研究用的假设 受力平衡等于不受外力
#8-1 - 2012-2-26 19:45
好好
如果那样也可以的话，那什么都可以作为理想状态了吧~
#9 - 2012-2-28 07:36
TooCold (死宅一名)
这个问题其实还是很深刻的，马赫讨论过这个问题。牛顿对力的定义和牛顿定律实际是一种循环定义，有些不严谨。
你可以搜搜“马赫 牛顿”找找相关资料。
#9-1 - 2012-2-28 09:06
好好
这个问题还是很深刻的.........
莫名有好大压力......................................
#10 - 2012-2-28 08:04
EISSAC (, the Bar-player)
第一个是假设只有一个物体，
第二个是两个物体，

第一个是一个物体的在“理想状态” （并非什么乱七八糟的超自然情况）下没有外力。可以保持自己的运动状态。

第二个是当两个物体出现互相有吸引力。

那么如果一个物体在“无第二个物体”或者“无外力的情况”下保持静止或匀速运动。
有第二个物体出现的话，相互作用力会使第一个物体改变运动状态。

矛盾在那里？

假设的“理想状态”只是协助研究。如果你一上来就要考虑一切的话，什么公式都得不出来。

并不是什么都可以作为理想状态。但是你可以假设，但是这个假设对研究到底有没有帮助那么是另外一回事。

In logic, more specifically in the context of natural deduction systems, an assumption is a proposition that may be used to prove further propositions, in the expectation that the assumption will be discharged in due course by proving it via a separate argument.
via wiki
#10-1 - 2012-2-28 09:06
好好
我只是觉得一上来就考虑不可能存在的情况的科学还算不算科学
#10-2 - 2012-2-28 09:23
EISSAC
好好 说: 我只是觉得一上来就考虑不可能存在的情况的科学还算不算科学
我都说了。先得借助假设，否则无法前进。如果你觉得一开始考虑不存在的东西不科学，那么你要考虑的东西多了去呢，不只是有第二个物体的吸引力那么简单。而且有很多东西我们至今都没发现或弄懂，你也要把这些没弄懂的东西考虑进去的话，结果考虑的太多什么都推论不出来，什么都农不懂。

科学是要靠逻辑和试验的，假设也是要有逻辑的。

好好简直是在转牛角尖。(bgm116)
#10-3 - 2012-2-28 09:34
猫乃魔物
好好 说: 我只是觉得一上来就考虑不可能存在的情况的科学还算不算科学
由于真实环境下的物体受到的外界（力）干扰是复杂的，所以需要确定初始状态才方便研究，在这个确定的初始状态上将不同的作用因素加入计算，最后才能得出相对准确的结果。

这算是理论物理研究的一个基本方法吧？

宏观还好，毕竟牛顿还确定了一个“受平衡力的作用”的情况，这个情况在有限参考范围内还是可以实现的。量子物理中，“静止状态下的光子”这种概念怎么说都更奇怪吧……
#10-4 - 2012-2-28 10:24
好好
Speetania（蛍） 说: 我都说了。先得借助假设，否则无法前进。如果你觉得一开始考虑不存在的东西不科学，那么你要考虑的东西多了去呢，不只是有第二个物体的吸引力那么简单。而且有很多东西我们至今都没发现或弄懂，你也要把这些没弄懂的...
哈哈~好好难得觉得自己聪明了一回，原来是钻牛角尖了，还是笨笨的好~(bgm72)
这是不是叫不知道什么叫聪明就瞎聪明...........
#11 - 2012-2-28 09:31
綠茶 (我们走得太快，灵魂都跟不上了)
【牛顿第一定律】牛顿在教室上课饿了，他在想，为什么苹果一直长在树上呢，肯定是因为苹果没有受到外力所以不会自动跑过来让我吃掉呢，所以是静止的

【牛顿万有引力】于是牛顿翘课跑到苹果树下，刚好苹果掉下来了，牛顿很开心的一边吃一边想，肯定是因为我过来了把苹果吸引下来的，我和苹果之间一定有一种引力
#11-1 - 2012-2-28 10:25
好好
恩恩~还是绿茶解释的明白~这个程度正好适合好好理解~(bgm72)
看了之后想起自己还没吃橙子呢~现在去吃~