ママノサカナ2021-11-10 05:24 /
虽然题材不同，背后创作虚构人物的意图与逻辑也可能不同，但是《平家物语》动画版与《无依之地》两部作品都在创作的时候为了创作出一个更加顺畅的故事结构，或者说在代入观众视觉的时候，都做出了一个同样的选择：创建一个虚构人物。这样做可以获得无数的好处，比如说把叙事线、时间线复杂的故事收束、串联到一个人的身上，通过他来调整故事的进程和戏剧冲突；又或者说给予观众一个第一人称的视野，让人更好的产生情感共鸣；还可以是更单纯的——便于观众理解故事。以上几点均可在上述两部作品中得到充分体现。
但是产生的问题也相当的可怕。比如说虚构人物的故事（行为逻辑）与纪实故事中的人物有时候会产生无可缝合的割裂，从而在观感产生无法调和的不统一。简单的来讲，就是会做出一些莫名其妙的事情或者说出一些莫名其妙的话。在本就完整的故事中若要重新加入一名虚构人物，就必须要对人物的每个细节都充分讨论，使得此人物的行为思想都必须符合故事中的逻辑。在这一点上，《无依之地》做的非常的出色——丧夫、在现代金融背景下工业城市的衰退、无助的中年妇女与纪实故事中的流浪汉们（游牧者）显得毫无违和。而在《平家物语》中盲僧（属于宗教体制里的低级法师，下人）的“琵琶”不仅活动不受限制无需遵守礼仪，甚至可以轻易在府上上蹿下跳，随时可以接触到平家的核心人物。甚至还拥有超能力能看透未来、后来甚至还可以知晓亡者过去。就是这样一个坐拥通天法力，且和平家交好的超级少女，除了卖萌和陪玩以外，眼睁睁地看着平家毁灭、自己交好之人命运多舛，甚至可能生死两别，却只是轻轻叹息过后转身离开，踏上了“寻娘之旅”。于人于佛、于敌于友，都说不通。最可能的解释就是制作团队在试图解释琵琶合理性的同时，又在拼命的去琵琶化。他们不想通过琵琶去表述某种意识形态，表述某种政治主义。在这一点上，《无依之地》的弗恩则可能承载了很多暗示，通过虚构的人物的思考与解读去美化大时代下的小人物，企图去化解资本主义剥削的残酷事实。也因此真实的人物在最真实的状态被虚构，成为了另一种似是而非的东西。
《平家物语》的制作团队把更多笔墨放在了平家最凄惨的女人——平德子的身上。像是在通过琵琶去看因果报应，通过德子去看时代变更中个人的无力感。至于动画本身的人物结构，你也可以说是篇幅有限，也可以说是原作本身有此倾向，但是简单来说就是：小孩都很无辜、成年男性（除了死得早的）都是傻子坏蛋、女人都身不由己、僧侣都很市侩下流。缺少了立体化的配角，《平家物语》更像是日本名著启蒙版一样，只有概要，没有详细。像是一出广告：更多精彩内容请读完整版《平家物语》。又或者是给汤浅的《犬王》提前替大家背背前情提要。
但是不管怎么说《平家物语》都是改编动画中的佳作。改编的特色与其说有山田风范，不如说有新时代动画的风范。就像当初野田妹掀起了一股交响乐风潮一样，如果萌萌哒琵琶能够掀起一股日本古典文学风潮的话，那在（即使是日本国内）文化宣传和复兴上就是一次成功。
但是产生的问题也相当的可怕。比如说虚构人物的故事（行为逻辑）与纪实故事中的人物有时候会产生无可缝合的割裂，从而在观感产生无法调和的不统一。简单的来讲，就是会做出一些莫名其妙的事情或者说出一些莫名其妙的话。在本就完整的故事中若要重新加入一名虚构人物，就必须要对人物的每个细节都充分讨论，使得此人物的行为思想都必须符合故事中的逻辑。在这一点上，《无依之地》做的非常的出色——丧夫、在现代金融背景下工业城市的衰退、无助的中年妇女与纪实故事中的流浪汉们（游牧者）显得毫无违和。而在《平家物语》中盲僧（属于宗教体制里的低级法师，下人）的“琵琶”不仅活动不受限制无需遵守礼仪，甚至可以轻易在府上上蹿下跳，随时可以接触到平家的核心人物。甚至还拥有超能力能看透未来、后来甚至还可以知晓亡者过去。就是这样一个坐拥通天法力，且和平家交好的超级少女，除了卖萌和陪玩以外，眼睁睁地看着平家毁灭、自己交好之人命运多舛，甚至可能生死两别，却只是轻轻叹息过后转身离开，踏上了“寻娘之旅”。于人于佛、于敌于友，都说不通。最可能的解释就是制作团队在试图解释琵琶合理性的同时，又在拼命的去琵琶化。他们不想通过琵琶去表述某种意识形态，表述某种政治主义。在这一点上，《无依之地》的弗恩则可能承载了很多暗示，通过虚构的人物的思考与解读去美化大时代下的小人物，企图去化解资本主义剥削的残酷事实。也因此真实的人物在最真实的状态被虚构，成为了另一种似是而非的东西。
《平家物语》的制作团队把更多笔墨放在了平家最凄惨的女人——平德子的身上。像是在通过琵琶去看因果报应，通过德子去看时代变更中个人的无力感。至于动画本身的人物结构，你也可以说是篇幅有限，也可以说是原作本身有此倾向，但是简单来说就是：小孩都很无辜、成年男性（除了死得早的）都是傻子坏蛋、女人都身不由己、僧侣都很市侩下流。缺少了立体化的配角，《平家物语》更像是日本名著启蒙版一样，只有概要，没有详细。像是一出广告：更多精彩内容请读完整版《平家物语》。又或者是给汤浅的《犬王》提前替大家背背前情提要。
但是不管怎么说《平家物语》都是改编动画中的佳作。改编的特色与其说有山田风范，不如说有新时代动画的风范。就像当初野田妹掀起了一股交响乐风潮一样，如果萌萌哒琵琶能够掀起一股日本古典文学风潮的话，那在（即使是日本国内）文化宣传和复兴上就是一次成功。
你是没看懂我写了什么，还是没看过《无依之地》？
一是不理解对方在讨论什么；二是对背景资料不够熟悉；三是逻辑思维不够严谨。
bangumi并不是一个有客观门槛，环境氛围严谨的地方。你发的日志上了动画类别标签页，人人都可以进来，没有表明非严肃讨论勿入，他也只是基于“不知道”发表了一些很普通的评价，你就首先采取这种不友好的姿态，我认为是不合适的。（除非你也“不知道”这样说话，尤其是反问句是使人不愉快的）
互联网大家都是萍水相逢随便聊聊，如果你想要那种“仔细看过你的小论文、熟知背景资料并有严谨逻辑思维”的人，建议限在小圈子内，不仅是对伴孤蜜整体风气好，也对你好——你不会故意想找广场舞大妈聊量子物理吧？如果实在要聊，就应该保持友好的姿态，耐心的态度，比方说这样跟对方讲解：“量子纠缠嘛，就像您女儿在十万八千里外找了个男朋友，让您特别开心”，这样对大家都好。
不妨从这次做起，解释清无依之地中科恩嫂的角色和故事是虚构的，这样撑起的主线故事更能串好原作的一个个人物和小事，有一种整体性……
这样对大家都好，是吧？
我现在都不怎么喜欢参与伴孤蜜社区了，只是因为喜欢无依之地点进来的，也算是萍水相逢吧。虽然大势是钓鱼互喷横行，但这时候有逻辑的更应该保持友好（除非在没必要的时候），不是么？
第二，进入网站没有门槛不代表讨论没有门槛。我也说了：“聊天是随意的，人虽然不分高低，讨论事物的资格是有基准线的。”我并不拒绝讨论，但我不想浪费时间给别人上一场逻辑思维课。你可以挑取你懂的部分讨论，也可以询问你不懂的部分，或者不讨论。是每个人的自由。同样我也有选择的权利。
第三，尊重是互相的。他不愿意付出脑力思考，也不愿意态度友好地询问，我为什么要浪费时间和脑力去一字一句的给他解答？
第四，正因为是社区，所以才应该存在一定程度的自由化。说话风格也是。
我并不觉得哄着他们会对网络社区更友好。
但是另一方面我又觉得商业上这种创作方式既有效率又符合大部分二次元文化受众的胃口。
现在大部分的大动画公司的动画更注重新科技的使用、加多每集动画制作的卡数、画出精美的画面，虽然也很厉害——但是对于怎样呈现一个好故事这一块……
但是我想你误解了此处“干净”的意思，（抱歉是我没有表达清楚）。我所说的“干净”并不是画面乃至技法上的，而是原文提到（创作者）的意识形态与政治属性。
正如你所说，山田用她那套早已在京都发展成熟的技法，帮助我们进入《平家物语》这样一个历史文本的语境当中，与琵琶这个角色本身起到了相似的作用，或者说二者本就是同一的。问题的关键在于，动画作为影像的一种，它首先是一种图像技术，如果我们将动画当成一类“机器”，生产运动影像的机器，那么我们不单要知道这台机器的性能如何，我们还要追问，是谁发明并使用了它？这就是对创作者自身位置的考量。
或者说动画是一种语言，那么往往不是动画适应我们，而是我们适应动画，作为观众必须习得新的动画技法，使得表达得以成立。山田利用她纯熟的技法调动观众，在《利兹与青鸟》《声之形》中没什么问题，然而对于《平家物语》这样一个历史的文本，这就成为一个“历史如何被书写和重现”的问题。我所期待的，无论从琵琶这个角色还是整个技法来说，是山田/吉田对待历史的态度，是展示他们对这段故事的思考。这势必带有创作者自身的意识形态或政治表达，我所说的“干净”也正是这种“不纯粹”的缺失。
我对《犬王》有很高的期待，因为汤浅在介绍这部作品的创作背景里，尤其提到了他是如何看待历史的，他认为历史是断裂的，存在着很多被我们遗忘的分支，他通过把琵琶法师塑造成现代意义上的摇滚明星，展示的是历史在琵琶之中传颂并成为其自身的故事。虽然带有个人喜好的成分，但这就是我认为的高明之处。
就如在一千年以前，«今昔物语»第三十一卷第三十三篇就已经完成了和«竹取物语»结构几乎相同、主题完全不同的表达。从很早开始可能就不存在所谓原始的、纯粹的作品，任何一部作品都饱含现在时的情感传达，甚至有时候可以说原作仅仅是用以照映内心的一种手段。而改编得是好是坏，哪里好哪里差，这自然需要作品展现在我们眼前之后深入分析，并经历时间的检验。
你也知道这是“从另一个角度来讲”，我在意的不是这种被动的“时代精神”，或者“创作惯性”。
我明明都说了：“山田的“京阿尼”风格和新诚海监督的风格在作画上都是使用大量的亮色调（青春物语谁不是呢？）、注重拟似写实的拍摄风格来展示。所以看起来人物的动作和背景都非常的“明亮”、“清新”、“唯美”。”你却认为我是从观感上在讨论双方的区别。
你甚至不知道我又为什么会提及Sonny Boy》《异度入侵》《大欺诈师》。
你还想说你的理解能力合格吗？还是说你是David Patterson?
或者我应该用你最喜欢的陈述句说一句——多学学习吧amigo。
山田/吉田的态度不首先在于琵琶是否参与历史，更不在于琵琶在历史之中有何使命和行动，而是要回到最初，琵琶获得“预见历史”的眼睛的时刻，也就是琵琶处在了一个什么样的视角。
不要跟我讨论复合词、复合动词，你认为自己什么都懂，却处处彰显别人什么都不懂的傲慢。
不如请你告诉我就凭你的知识储备和逻辑能力我和你讨论我能得到什么好处。
也是因为你的知识储备少的可怜才会觉得我“单从观感上来理解他们的相似性”。先不说画面风格对于动画电影来说有多重要，新诚海和山田尚子拍过题材相似的动画电影，题材相似，动画风格也可以被划分到同一个风格里，那不看内容看什么？看比谁多画了几朵花吗？
你甚至知道我在说的是哪些作品吗？你知道他们划分的大风格的称呼是什么吗？
你的辩解苍白无力，通篇除了“我不认同”“你讲话态度能好一些吗？”的废话以外你展示了多少实质性的证据去支持你的论点呢？
不要像“Neal Cassady”一样东施效颦，假装你在讨论事物。
重申：
我还想着谁要来谢你，看你也就这样了。
你空有形式的反驳真是一道亮丽的风景线。
再重申：不要看第十话
低级杠精Lesson2:东施效颦地学对方讲话，又无法具体的拆解对方的言论。你是放弃当人想当我的宠物鹦鹉吗？有太多了，不需要了。
我不会尝试侵犯你观点表达的权利，不代表我就要尊重你观点表达的行为。你连最基本的我在讨论什么，在哪个层次讨论你都分不清楚。你不如告诉我哪里值得尊重。尊重这个词现在变得这么廉价了吗？什么阿猫阿狗出来我都要哄着他吗？我又不是网络杠精饲育员。想要被尊重先展示出你值得被人尊重的一面吧。
你有一个很典型的掩盖模式就是遇到你自己不懂的范畴的时候——比如说日语复合词的问题上，你就只会用“不要跟我……你以为……／你只是……”这一类空洞的否认句式。这也是你逻辑水平不够的直观表现之一。
何必继续让自难堪呢？如果我不加掩饰地预言刺痛了你内心纤细的某些东西或者是某方面的自卑，我虽然不会道歉，但会替你感到可怜。问题是逻辑思考能力和知识这两点都是只要学习就能有进步的东西，我不会为你的懒惰负责。
先学习一下重申的词义，再学习一下例证、引用、自大和空洞这四个词的用法。
我猜你大概是想说我的例证和引用与话题大相径庭，展现了我的自大和（内心）空洞吧。
还有啊，自己做不到就事论事、具体分析，却有脸趾高气昂地说别人不行，这种操作我好像在哪里见过。哦这是网络啊，那太正常了。
我说的明明是：“‘两者似乎要在之后重新产生联系，并且是实质的，会改变历史’你是连最基本的阅读理解能力都做不好吗？「見届ける」是什么意思？第九话最后讲了什么？我妈妈从来没想过要找我，她不要我了，所以我要回去看平家人死光光？这就是你所谓的好创作？“你看了九话得出了”两者似乎要在之后重新产生联系，并且是实质的，会改变历史“的猜想，就说明了你的阅读理解能力差劲，而且甚至到现在你还在不断提供具体的素材持续向我证明我的观点是对的。如果这也是杠精，可能是把你的知识分子幻想杠破意义的杠精吧。
我明明问的是为什么不让看第十话？是因为你会尴尬吗？你却回答：“确实，跟你对话，实在尬住了。”虽然是答非所问，但你确实是尬住了，稳稳地尬住了。
我确实字里行间里有很多笔误，但那基本上是打字时的笔误。如果我有写病句，那也同样证明我当时的思维混乱。不过倒是不会像你连段落的主题也分不清楚，或者连句子里的谓语也搞不清楚。
朋友，加把劲。你的学习清单里又要加入：就事论事、具体分析两个词了。
何必呢？虽然我只是为了形式统一才只挑选了动词，不过复合动词也好复合名词也好都可以被统称复合单词——或者你执意要说的复合词。连母集子集的概念都搞不懂，朋友，你上过高中吗？别说我在这里欺负初中生啊。
“単語をその構成上から分類した場合の一類で、本来独立した用法をもつ二つ以上の単語が結合してできた単語をいう。名詞（雪山、追風）、動詞（投げ出す、血走る）、形容詞（細長い、根強い）など多くの品詞にあり、構成要素の語の品詞も名詞、動詞（の連用形）、形容詞（の語幹）、副詞などさまざまである。なお、複合語の構成要素となった単語は、雨傘（あま←あめ＋がさ←かさ）、秋風（あきか ぜ←あ き＋かぜ）など、語形の一部やアクセントが単独の用法と異なる場合がある。構成要素の語種も、和語、漢語、外来語さまざまであり、このうち漢語どうしの結合は「熟語」とよぶことが多い。同種の語の結合のほかに、重箱（漢＋和）、手製（和＋漢）、消しゴム（和＋外）、スタート台（外＋漢）など、異なる語種の組合せもある。これらを「混種語」ということがある。アベック・ホームラン（フランス語＋英語）のように由来の異なる外来語の組合せもある。また、やぶく（←やぶる＋さく）、微苦笑（←微笑＋苦笑）のように、類似した語どうしがない交ぜになってできた語を「混成語」または「かばん語」といい、これも複合語の一種である。歴史的には複合してできた語とみなせるものでも、肴(さかな)（←酒＋菜）、蛤(はまぐり)（←浜＋栗(くり)）、黄昏(たそがれ)（←誰(た)＋そ＋彼）など、複合語と意識されなくなった語も多い。ある一続きの語が複合語であるか否かの判断には実際には微妙なものがある。“
说真的，小家伙，可爱！
見届ける Ｖｓ
見守る Ｖｓ
見舞う Ⅴ[一体化]
复合词是一种泛的概念，各家均有不同说法。定义还有比这更复杂的。
单词就是单词，文法功能和用法上的最小单位。不存在所谓“复合单词”。
我所举的例子在日语里都被主流权威（国语词典）里划分为单词，日语里的単語也包含了複合語。所以例子是没有问题的。我讨论的也是作为“単語”的它们的特征。所以并不矛盾。
当然，如果你不认同它们作为“単語”的概念，请找编辑部投诉。
https://vvlexicon.ninjal.ac.jp/pdf/vvlexiconManual.pdf
第五页“語構造の種類”
我明白，我自己也有在自己专业领域上的充分自信，我对自己的研究成果也充满自信。但和“权威”一样，这些东西都是现阶段的。如果要讨论绝对意义上的“正确”，那不仅要考虑现阶段的时效性和未来可能存在的时效性。如果不是讨论绝对意义上的正确性。那科学永远阐述的只是一种可以被反复证明的可能性。所以你在用用科学暗示正确性的时候，我只能说“科学代表先端。权威则是代表一种（共识的）正确。”
如果你问我“是什么国语词典呢？是家家户户常备的新明解还是明镜国？是几十卷的国语大辞典还是大辞林，或是大辞泉？当你发现它们之间表述有出入时，你会怎样衡量所谓（共识的）正确呢？”
表述有出入那就看情况呗。看是单纯的表述问题还是内核定义了不同的两个概念。如果是后者，这两个概念是否会影响到讨论的主题。如果讨论的主题触及到了核心才会考虑哪一家的词典在这一类词上比较权威。
公众领域：有专业领域认可的、最具威望的某种认知。
这是我对权威的两种解释。
行词典上基本都有两种完全无关的解释的时候，我已经解释过了。表述有出入那就看情况呗。看是单纯的表述问题还是内核定义了不同的两个概念。如果是后者，这两个概念是否会影响到讨论的主题。如果讨论的主题触及到了核心才会考虑哪一家的词典在这一类词上比较权威。
我认为事实上几乎不存在“词典上基本都有两种完全无关的解释的同时，不得不带入其中一种含义，两种对词语的含义的解读完全不同，一旦偏差就会出现混乱。”
我会说它权威，但也不会否认它不权威。”
产生这个词不是事实，对应的判断这个词同样不是事实。
期待你下次的表演。
怎么，你的表演结束啦？
你说的叙述节奏是一个问题，平家物语出场人物众多，在自身故事都无法承担角色表演的情况下再加上一个原创人物是非常冒险的行为。
另一个问题是角色设定上太过于脱离故事。琵琶被杀父却毫无仇怨，琵琶天性善良却对大多数的亲朋好友见死不救（她反复说自己什么都做不到，但她甚至都没有严格意义上的尝试过）……很多设定上的矛盾是可以解决的。但是山田尚子只希望自己手下的角色“天真可爱”，在这充满悲剧和矛盾的动荡旧社会里就会显得非常突兀。
两部作品有很多相似和不同，我在文章里只是以创作一个虚拟人物作为观众的“眼睛”去进行叙事这一点为中心在讨论。